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【裾野拡大】プロ野球+独立L+ｱﾏﾁｭｱ野球の改革
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0509無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/03(金) 23:00:40.05ID:icXqsn7P
どうなのかねえ。
バレーやアイスホッケーなんかは
テレビ中継もあった企業スポーツ時代と
現在では、当事者にとってどちらが幸せなのやら。
0510無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/04(土) 07:46:11.07ID:C/CfpUbj
もしコミッショナーが
今後チーム名を下記で統一しますと宣言しても
その効力なく、オーナーによって更迭されます。
それが現状です。
賛同するのは広島カープのみ。
一昨年までは横浜ベイスターズもそうでした。

東京ジャイアンツ
東京スワローズ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
大阪タイガース
広島カープ

札幌ファイターズ
仙台イーグルズ
所沢ライオンズ
千葉マーリンズ
神戸バッファローズ
福岡ホークス
0512無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/04(土) 17:36:56.65ID:6jhwh3Kw
>>510
>もしコミッショナーが
>今後チーム名を下記で統一しますと宣言しても
>その効力なく、オーナーによって更迭されます。

アホかとしか言いようがない
どんだけ飛躍しとんねん

>>511
それを例に挙げるならむしろ最近は逆だな
「赤字でも親会社の宣伝になるから」が通用しなくなってきたから
どのチームも都市名、地域名を付けるようになった
巨人でさえユニフォームのYOMIURIをTOKYOに戻した

フランチャイズを活用してまともな球場ビジネスをしなければやっていけなくなっている
「親会社の宣伝になる」で万事解決するなら地域名など外す
0513無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/04(土) 18:47:55.68ID:0YZx96cC
中日だって元々は中部日本軍だからなあ
今のままでも地域名含まれてると言える

阪神は言うまでもなく大阪神戸
しかも親会社は阪急になってるからますます地域名っぽい

そうなるとオリックスくらいだな
あそこだけ例外
0514無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/05(日) 18:14:13.95ID:kP7w3bn+
>>512
まったくわかっていないね。
0517無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/07(火) 06:04:42.97ID:F6M11Q9M
>>516
宮内オーナーのインタビューによると大阪（オリックス）バッファローズ
近鉄の系譜を主張しているし、本拠地球場的にもオリックスが大阪を名乗る資格がある
阪神も大阪タイガースに戻す気ないだろうからちょうどいい
0518無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/07(火) 11:28:50.50ID:lcnAfnB7
大阪バッファローズ
以前は神戸だったから神戸バッファローズ
ほっともっとフィールド神戸は仰木監督、イチローと
思い出があり、日本でも屈指の天然芝（内野あり）球場なのに
もったいない。本拠地にするべきだ。
バッファローズといわれても一般の人はオリックスってわからないだろう。
企業名至上主義だからこうなる。
オリックス、楽天、といわれても金貸しかよ。かっこわるい。
0519無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/07(火) 12:41:40.12ID:mmzsvn/7
>>518
愛称（チーム名）優先だったら神戸ブルーウェイブ、少し譲って神戸ブレーブスじゃないとおかしいよ
球団の系譜は愛称優先なのが表向きの原則だからずっと大阪の球団だったバファローズは良くない

というかバッファローズじゃなくてバファローズだった
近鉄ファンによく怒られたなあ、「ッ」はいらないって
0521無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/07(火) 17:12:46.54ID:mmzsvn/7
>>520
いや今でもオリックス「バファローズ」なんだよこれが
いまだに違和感あるけど

しかもオリックスはバファローズ（旧近鉄）もブルーウェイブ（旧オリックス、旧旧阪急）も消滅してない、
今のオリックスバファローズとつながってると主張してる
0522無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/07(火) 18:14:53.47ID:M4Oqh9SX
近鉄ファンにとってもオリックスファンにとってもピンとこない名前
それがオリックスバファローズ

まだ関西レイルウェイズのが良かった
0523無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/07(火) 18:17:52.39ID:lcnAfnB7
>>519
そのとおりですな。
バファローズは近鉄のイメージが強すぎる。
0525無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/08(水) 12:25:52.59ID:y6wCcBxl
オリックスバファローズを猛牛軍団と言われてもピンとこない。
イチローがいた神戸球団も今は存在しない。

大阪近鉄バファローズが消滅して、オリックスブルーウェーブもなくなった。
そして馴染みのないオリックスバファローズという新球団が誕生した。

なのにオリックスは「頑張ろう神戸」をやったのも「猛牛軍団」だったのもこのチームだと主張する。
それで観客増やしたんだからある意味すごい。10年かかったけど。
0526無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/08(水) 23:50:02.31ID:WZZV431Z
チーム名の略称は地域名のみとするというルールを作れないか。
0528無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/10(金) 00:11:33.54ID:QsXJSRLv
>>526+527
マスコミ（新聞+ラジオ+テレビ）もいい加減だよな。
企業名を言わないのは広島、巨人か？
公共放送のNHKもそうだから、宣伝効果抜群。
今の形だったら、マツダ、読売としなければ公平ではない。

企業名をとるのが美しい。
福岡ホークスX仙台イーグルス
横浜ベイスターズX名古屋ドラゴンズ
じゃ、どこがまずいんじゃ。
0529無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/10(金) 02:28:32.58ID:PVHlEiHS
>>528
マツダはいれないが読売は時々は聞くな。

逆に地域名をいれずに企業名＋チーム名の方がいさぎがいいなwww

まぁー球団運営はボランティアじゃないんだから
企業名いれてもかまわんよ
Ｊリーグのように地域名にこだわると
経営が悪くなった時にはあっさり球団経営を縮小、手離すからな。
0530無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/10(金) 14:14:31.66ID:wao9E01/
>>528
一時期、ライオンズ対ファイターズとかマリーンズ対バファローズみたいにニュースでは愛称優先の時期があったんだけどな
いつの間にかその辺あいまいになってしまった
0531無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/10(金) 15:26:02.60ID:1YoRtimb
>>529
>経営が悪くなった時にはあっさり球団経営を縮小、手離すからな。

それ、むしろNPBの方じゃん。
西鉄、大洋、ダイエー、近鉄、南海、阪急、TBS・・・
0532無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/10(金) 15:38:29.68ID:wao9E01/
>>531
まあ確かにJリーグのチームは親会社の直営じゃないから即撤退、解散はないよな
最悪リーグ預かりで存続できる

ちなみに日本プロ野球でも親会社なしの実質リーグ預かりで数年戦ったチームがある
0533無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/10(金) 16:15:51.96ID:1YoRtimb
>>532
>最悪リーグ預かりで存続できる

そこまでいかなくても、J1、J2、J3と整備されたから、予算が無くなったら降格して下のカテゴリーでやって行けば良いだけのこと。
金が無くなった=チーム解散、とはならずにチームは存続していく。
(選手の入れ替えはあるだろうけど)
チームが無くなっちゃうと、下部組織(ユースやサッカー教室)でやってる子のプレー機会を奪っちゃうしね。
0534無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/12(日) 08:41:28.38ID:YfMqcmgV
>>530
最近は愛称どころか地域名すら省略してる気がする
表記する時は東京ヤクルトとか横浜DeNAではなくヤクルトとかDeNAと表記
まあ読み上げる時はスワローズとかベイスターズとか言ってることあるけど
0536無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/12(日) 19:25:24.18ID:jUrtzbpk
俺がもし球団経営者なら企業名を連呼してくれるマスメディアを優先させる。
(独占取材、インタビューなんか)

今、球団持つメリットって１０年、２０年ほど前と比べて無いでしょう。
(マスコミなんかも解ってるだろうし)
テレビ中継も視聴率もあんなんだし。
少しくらいは球団を持ってる方々にいい思いをさせてあげないとねw
0537無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/12(日) 19:33:25.19ID:E0Zxcv+n
今はまだニュースでの野球の扱いは他のスポーツよりいいからよいけど、
これからどうなるか分からん。
チームを手放すときのデメリットもあるし。
0538無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/12(日) 22:28:46.34ID:t60jGUbg
球団名に企業名が入っているのを騒ぎ立てるのは
ゆかたよりもバスローブがカッコイイと思ってるようなものだろ。

企業広告だらけのユニフォームをチンドン屋みたいでみっともない、とか
（グッズため？に）さまざまなイベントユニフォームで試合をするのは
チームの歴史と袖を通してきた先人を軽んじる行為だ。
なんて、海外から指摘されりゃ、日本のスポーツは…とか言い出すクチだろ。
0540無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/12(日) 23:35:15.70ID:awr1q0RI
これから人口が減っていく中で12球団を維持できるか分からないんだよ。
カープやJのクラブは黒字運営が原則だから理論上潰れない。
0541無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/13(月) 09:18:04.72ID:puUefmmL
スワローズのビジターあの
TOKYOのユニフォームでお願いしたい。
05421234
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2015/04/15(水) 10:07:34.05ID:LAHPePah
スワローズ、ジャイアンツとTOKYOダービーマッチ？
だからユニフォームにTOKYOか、調子がよすぎ。
今後、ビジターの際はすべてヤクルトやめてTOKYOでやってくださいよ。
0543無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/15(水) 16:17:09.87ID:9fEAIOD7
スポンサー企業様がいるから俺らはプロ野球を楽しめる。スポンサー企業様がプロ野球チーム経営にメリットを感じなくなり撤退されたら俺らはにはどうにもならない。
0544無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/15(水) 18:01:54.94ID:wf7+Bd2O
ベイスターズ命
0545無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/23(木) 06:54:15.13ID:bubFr5JU
>>543
スポンサー企業なんてややこしい言い方せずに親会社と言うべき
親会社以外のスポンサー企業の重要性を言いたいなら「企業名は外すべき」と主張すべき
企業名にこだわるということは、ある意味親会社による一社負担にこだわるということ
何の工夫もせずに赤字を増やし続けてくださいと言ってるようなもの
0546無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/23(木) 12:27:11.74ID:zZPih858
企業名にこだわって「この球団はわが社のものです」と所有権振りかざすのと、
地域名つけて「この球団は地域のものです」と形だけでもアピールするのを比較したら、
どっちが地元自治体や地元企業に協力してもらえるか子供でも分かるよね
0550無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/25(土) 00:22:13.98ID:RmASlIpr
>>546
そんな簡単にいくかねえ。
地元自治体や地元企業の協力なんていうのは、
「これだけ負担してるから俺にも儲けさせろ」ってことだろ。
うまく取り仕切れなきゃ、地域社会に禍根を残しかねないだろ。

あぁ、だから形だけのアピールで良しというわけか。
0551無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/25(土) 05:15:01.59ID:qD/MvSg/
>>550
＞「これだけ負担してるから俺にも儲けさせろ」ってことだろ。

それを言いたければそれこそ大株主にならないと無理だからそれこそ余計な心配
DeNAと横浜スタジアムとの交渉エピソードとか聞くと地域密着型宣言ってのは机上の空論じゃない
ある程度地元との共有財産って意識がないとこれからの球団経営は厳しい
皮肉なのは企業名を無くしたマルハ・TBS時代にそこまでの発想がなかったということ
0552無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/25(土) 11:45:05.79ID:xF2qLXjb
>>550
むしろ「負担するから儲けさせろ」なんて自治体がいたらありがたい
日本の自治体のプロ野球に対する基本スタンスは「負担したくないからお前らが稼げ」だから

ぶっちゃけ自治体持ちの球場なんてプロ野球がなければ赤字物件
そのプロ野球がこの球場では無理とギブアップしたら自治体も共倒れの大損こくわけでな
この球団は地域のものって建前と引き換えにちょっと商売に協力してやって共存共栄を目指すってだけなのよね、地域密着って
0554無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/25(土) 22:05:21.88ID:Z5Rz/Wap
他人のおもちゃを欲しがる駄々っ子
0556無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 02:59:33.72ID:BrZBgN7c
まず、選手の年俸はチームの総収入の50%までとする等の
サラリーキャップ制度の導入をして、意地でも黒字運営をさせる
必要があると思う。
そうじゃないと選手も本気になってくれない。
0557無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 18:19:41.17ID:/JagqmHg
私有財産と国有財産、公有財産の区別がつかないんだから話にならない。プロ野球チ
ームは私有財産。日本では絶対的・排他的な私有財産の権利が憲法で認められている
。

田舎の人はなんでも「みんなのもの」にしたがるけど日本では通用しない。
0559無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 19:04:38.39ID:/JagqmHg
みんなのものという言葉にはなんの価値もない
0560無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 19:06:20.64ID:/JagqmHg
社会主義、共産主義っぽいんだよなw
0562無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 20:38:38.20ID:qlXsgBCr
インディアン（ネイティヴアメリカン）にもかつては所有という概念が無かったんだよ。全てみんなのものだったらしい。
0565無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 21:57:55.12ID:qlXsgBCr
個人も企業も民間。主権在民。
0567無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 22:22:07.30ID:qlXsgBCr
意味ない？そうかな？
0569無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/26(日) 22:46:33.36ID:/JagqmHg
議論しようにも最低限度の常識は必要だろうと思ってな。２ちゃんだからしょうがないけど下限を大きく下回ってるのが多すぎなんで。
0572無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/27(月) 00:03:07.43ID:PF4kksrU
２ちゃんで言ってもしょうがないことはわかってるが、せめて私有財産と国有財産、公有財
産の区別くらいは理解しようよ。

ネットで調べればわかるだろ？

もう、プロ野球チームどうたら以前の話なんだわ。
0573無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/27(月) 00:05:43.08ID:PF4kksrU
小学生とはいわんが中高生以下のが多すぎ。そんなのが議論とかぬかすな！！
0575無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/27(月) 00:08:27.54ID:PF4kksrU
自分のものは自分のもの！！他人のものは他人のもの！！簡単にいうとこれだけ。

高卒でもこれくらいはわかんだろ？
0576無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/27(月) 00:13:00.23ID:PF4kksrU
>>574
滅茶苦茶
0580無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/27(月) 23:25:17.61ID:er9ZJyBQ
ま、ある程度当事者や近い立場にとっては当たり前のことだけど
第３者からは見えない物事はたくさんあるだろうさ。

そこらへんを知らずに、誇大妄想な「〜べき」とか
実際に運営している人たちを嘲るような書き込みにいらついてるんだろ。
確かに傍目から見りゃ、無責任な悲憤慷慨みたいなのも多いし。
ま、だからといって、書き込みをやめる必要もないだろうけど。
0581無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/04/28(火) 05:35:41.56ID:pOryrvDE
>>580
極端な意見に対して、「いやそれは違う」「現状では難しい」という意見も出てるのに、
全部まとめて「所有者でもないのにあれこれ言うな」ではそれこそ無責任な悲憤慷慨だと思うよ？

その人が運営している側の人間ならともかく、同じく第三者にすぎないのならその人も
「所有者でもないのにあれこれ言うな」に当てはまるし、仮に運営している側の人間だとしても、
論点をすり替えただけのダメな反論にすぎない。
0582無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/05(火) 22:38:56.14ID:DG7qXRmi
結局、所有者である企業にが決めること
0586無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/10(日) 22:36:48.27ID:Q9GSHSxS
大リーグのシステムに変えてみたら。
アマチュアの扱いも含めて、ドラフト制度もすべて。
0588無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/11(月) 09:03:39.99ID:HCRh5zjS
龍馬じゃないけど
一回洗濯せんといかんな、日本の野球システムは。
0589無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/14(木) 11:51:13.78ID:9PBkH+s/
巨人、広島は企業名ではなく

その他は企業名報道。
NeNA、ヤクルト、阪神、中日、
楽天、西武、ソフトバンク、日ハム、オリックス、ロッテ

NHK及びその他マスコミに聞いてみたい。
このいい加減な、なにも考えていないマスコミが
問題である。
0590無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/15(金) 09:48:35.92ID:6kdX1TZI
読売、マツダにすれば平等、
文句を言う球団はないと思います。
でなければ、チーム名、ジャイアンツ、タイガース、カープ、イーグルス、ホークス。
こちらが反発が多いと思います。宣伝にならないから。
0591無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/15(金) 10:05:09.08ID:kVNzUy3r
>>590
マツダは親会社じゃないのでそんなことされても迷惑
巨人は読売新聞自体が読売と呼称しない（せいぜい読売ジャイアンツで基本は巨人）のでやっぱり迷惑
0592無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/18(月) 09:57:59.87ID:Zx11m/y+
企業名でない方が
すっきりするということですね。
0593無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/18(月) 14:08:53.13ID:nuz5NZNY
現時点だと球団ビジネスは一部の球団しか成り立ってないから
広告にならないプロ野球球団なら身売り、解散するしかねぇーな。
だから俺の考えとしては企業名くらい許してやれよwww

昔のように一番の娯楽じゃなくなり
年々注目度の低くなってるプロ野球を
なんとか運営していくれてるんだからw
企業名をNHKまで読んでくれなくなったら一部の球団を除いてプロ野球に価値なんてねぇーじゃん。
0594無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/18(月) 21:29:51.34ID:CrQ3NtHG
20代の女性はアイドルの追っかけみたいな感覚で観てるんだろうけど、単純に今のキャパでは魅力ないわ
最下位でも毎年参戦できるというシステムはおかしい
0597無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/22(金) 01:33:10.45ID:n3qCVF1U
女が入ってくるとそのコンテンツは大抵衰退する
0598無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/24(日) 08:46:20.60ID:sdP5PRPB
>>593
頑なに企業名をチーム名に添えるのを拒んでいるメジャーもネーミングライツの
名目で球場名にスポンサー企業名入りまくりだったり、選手のユニフォームが
各社企業の広告塔と化している欧州サッカーって状況を見るに、今更チーム名
から企業名を外すって説得力には乏しい罠……。
0600無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/25(月) 17:14:11.19ID:+30Akv0J
>>599
それは新手のギャグかwww
プロ野球が１２球団になって何十年かは知らんが
親会社の補填無しじゃー運営出来んたというのにwww
というか８０年だっけ？そんなに経つというのに
いまだに赤字経営しか出来ん球団ってどうよ？
0601無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2015/05/26(火) 00:39:34.67ID:UGFs3mea
メジャーも欧州サッカーもいろいろあろうが、
マスコミはチームのことを企業名では報道していないだろう？
楽天、ソフトバンク、ヤクルト、NeNA…………みたいに。
そこがかっこわるいね。
0603無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/26(火) 21:55:12.34ID:5P6k/CU9
プロ野球は大赤字垂れ流しで、いつ潰れるか分からない危うさの中で
運営されているんだよ。
Jリーグや広島カープは赤字運営は禁止、自分のお金は自分で
稼ぐってスタイルなの。
0606無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/27(水) 07:06:45.21ID:AfJeqg5O
>>603
Ｊの独立採算はリーグの方針からの建前というか押し付けみたいなところがどうかと思うがな
リーグの方針ならリーグが赤字補填しなくちゃいけないのに少々怪しい
0607無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2015/05/27(水) 12:46:18.83ID:C/9TGARF
>>605
中日、横浜、日本ハムの方が人気あるんじゃね？
カープ女子とかマスコミのヤラセくせぇーしな。
他球団から見たらカープのような球団だと夢がないのは事実だね。
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