【裾野拡大】プロ野球+独立L+アマチュア野球の改革
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プロ野球だけではなく、独立リーグやアマチュア野球も含めた
野球界全体の改革について語り合いましょう >>41
そりゃケースによるんじゃなかろうか?
二軍だけのチームだと一軍チームより宣伝効果とかはずっと小さくなる
でもコストもずっと少なくて済む
将来的に一軍参入するならベースになる二軍チームがあれば新球団作りも楽になる
まあ社会人野球部を持ってるような企業はすでに知名度が高いので、スポンサーにはなってくれないこましれない
「独立選抜加入ならウチの野球部も加入させろ」くらい積極的な企業がいたら面白いけど それもそうか、とりあえず可能性がない訳ではなさそうだな 二軍だけの球団でも30億の加盟料って発生するんだろうか? 二軍だけの加盟なんて前例がないからなんとも…
球界の発展のためなんだから二軍チームは免除してやれと寛大な対応してほしい
そういう話は一軍参入の時だけでいいと思うがなあ
そもそも30億の加盟料はいい加減撤廃すべき
新規参入阻止のための露骨な後付け規制なんだから、後生大事に維持するものではない 独立リーグと言っても実態は社会人野球の劣化版だしな 上手いことプロ野球をもっと盛り上げつつ
独立や社会人野球も盛り上げていく改革をしたいところ >>51
それは現状では不可能だし意味もない
なぜならNPBにそういう権限はないから
と言うかNPBはプロ野球すら統括する権限はない
MLBは共同事業機構であり、リーグの統一的運営をしている組織だけれど、
NPBは各球団の経営に口出しできないし、リーグ運営をすることもできない
日本プロ野球の最高意志決定機関はオーナー会議
そのため参加球団とその親会社に対してしか発言権や決定権はない
NPB=一般社団法人日本野球機構にいたっては裏方作業が専門の組織
どちらもアマチュア組織に対してどうこう言える権限もなければ立場にもない
せめてオーナー会議の上に総裁職(12球団代表職)がないと 平たく言えば、
たかだか12企業の子会社の寄せ集めが日本球界全体の面倒をみれるのか?
って話になる 2日連続で中止とは連戦連投が心配だな
酷使が問題になってタイブレークやゆとり日程の議論がされるようにはなってきたが >>56
色々悩むくらいなら大阪ドーム使えよって話もあるな
あの炎天下でのスケジュール強行が一番の酷使 夏の炎天下については時期をずらせって意見も言われたりしてたね 球児にとっても甲子園でやるのが夢になってるし
観客も屋外でやってるのが好きという人が多いからな 高校野球は既に興行だから、日程を動かすのは難しいだろうね。 高校野球の問題点は大きく分けると2つか
連投による投手の肩の酷使と
夏の炎天下での試合による球児の体調面への影響 IBAFはタイブレーク開始時の打順が選べる、WBCは前の会の続きから
社会人野球も打順選べたと思う
開始イニングはそれぞれ違ってたはず >>63
甲子園でもコールドゲームありにするか出場選手登録の人数を増やせばええ <クラブ野球選手権>16代表出そろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140812-00000095-mai-base
第39回全日本クラブ野球選手権(毎日新聞社、日本野球連盟主催)は12日、中国・四国地区で代表が決まり出場16チームが出そろった。
大会は9月5日から4日間、埼玉・西武ドームで行われる。
優勝チームは第40回社会人野球日本選手権大会(11月1日開幕、京セラドーム大阪)の出場権を得る。 日本野球協会の設立し、サッカーのように小学生年代からの
計画的な選手育成を望む ついでに高校野球からは木製バットにするのもいいかも
甲子園はラッキーゾーン復活でバランス調整 東京ドームよりホームラン出やすくなる!!要らん!! ユース制度を作るのはいいが、高校野球でプロ育成目的の変革は違うと思う
全ての高校球児がプロを目指しているわけではないし、目指していても多くの球児が途中であきらめる
だからプロ側の都合で高校野球にどうこう言うのは違うと思う
アマチュア野球はアマチュア野球で大事、高校野球は高校野球としてあるべき
プロ志望の子の心配はその前提ですべき話
だから甲子園を目指さない芦屋学園野球部も方向性としては正しいと思う
あくまで方向性だけだけど >>73
サッカーだって高校ユースの選手が皆プロになれるのではない >>74
高野連がプロ野球直轄組織ならそのツッコミは正しいな >>75
野球にもJFAみたいな統一組織が必要だ
読売朝日毎日が自分の縄張り手放すのが
嫌だから反対するだろうが >>76
今のNPBだとどのアマチュア組織に対しても発言力ないからね
というかプロ野球界の中ですら大した発言力がない
とりあえずオーナー会議よりも上の存在がないとどうにもならん 16球団でやらないの?
メリットしかないと思うのだが
アマチュアに
とっても >>79
そりゃ日本プロ野球を統轄するNPB=日本野球機構は12球団に雇われた裏方専門組織だもの
少しでも12球団親会社の不利益になりそうなことは絶対にしない >>79
球界全体のためには良いことだと思うからやって欲しいところだけどねぇ 誰が金を出すのかという最重要ポイントを皆でスルーしてる件。直視した時点で全てが終わるのだから当然なんだけど。 16球団化は自民党で議論になったし国に支援して欲しいが金は出さないだろうな >>82
いや直視してるよ
だから自民党は曖昧なことしか言わなかったし、12球団のオーナーたちは無視した >>82>>86
誰が金を出すのかの問題に触れたところで現状の問題点に話が変わるだけ
直視したところで何も終わらない メジャーのようにリーグ主導型にするべきなんだけどね
そうするとオーナーたちの発言力が下がるから絶対反対だろうね http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140813-00010003-sportiva-base&p=1
「8月の屋外の試合は本当にツライですよ。練習するだけでも体力が奪われる。
その点、ドームの試合は本当に楽です。天国と地獄ぐらいの差があります。
それに夏は屋外球場での試合後は、なかなか疲れが抜けないんですよ。
日本の夏は湿気がすごいから、どうしても疲れが足に溜まって、下半身主導で投げられない。
そうなるとボールのキレもなくなりますし、ピッチャーにとっては本当に厳しい季節です。
ただ暑いだけならいいのですが、湿気が厄介です。汗の量も半端じゃないですからね」 人間は体温が約37度になると脳のセンサーが働き、体温を一定に保つように体内の熱を発散させる調整機能がある。
また、気温が28度を超えた場合には、どんなに安静にしていても汗腺が自動的に活動をはじめる仕組みを持っている。
汗が蒸発して気化することで、体表の熱は下がって体温が一定に保たれるのだが、それによって体力は消耗し、疲労による思考力の減退、判断力の鈍化にもつながっていく。
暑さのなかでスポーツをするのは「慣れ」の部分もあるが、プロ野球解説者の与田剛氏は言う。
「最近は暑さの質が違いますよね。冷房が効いた部屋から外に出ると気温が違いすぎて、コンディションを維持するのが大変です。
この時期の屋外球場はブルペンでジッとしているだけでも疲れます。
風の通りが悪い球場もありますから。その点、ドーム球場のブルペンは快適。
その差も大きいですよ」 これに書いてあるようプロでも暑い時の試合は大変なんだから
高野連は夏の高校野球の日程改善してやれよ プロ野球交流戦6試合減で心配されるスポンサー離れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140813-00000008-tospoweb-base
プロ野球の12球団代表者会議が11日、東京都内で行われ、来季の交流戦を現行の24試合制から18試合制に削減することで合意した。
セ・リーグ側は現行の試合数について2連戦で移動日をはさむことから、日程が間延びする点を問題視。
加えて日本代表・侍ジャパンの国際試合を行う11月の日程に余裕を持たせるための解決策として18試合制への変更を要求していた。 18試合制は各カード3試合となり、隔年で本拠地と敵地で3連戦を戦う形に変わることから、球界内では「あまりにも急に変え過ぎじゃないか」の声も少なくない。
実際に日本野球機構内部でも、試合数減による余波が懸念され始めている。
「交流戦の冠スポンサーは重要だ。交流戦優勝チーム(3000万円)やMVP(200万円=それぞれ今季)への賞金を用意してくれる点がメリットなのは言うまでもないが、大事なのは交流戦というイベントそのものに優良企業の冠がつくこと。
日本生命さんのような超大手の優良企業は今のご時世になかなかいない」(NPB関係者)。優良企業が離れればプロ野球の衰退を印象付けてしまうだけに、スポンサー問題は深刻だ。
楽天の星野監督は「交流戦の数が減るというのは“野球界が後退した”と思われる」と危機感を募らせている。 >>92-93
その話題はさすがにこっちのスレじゃないと思う まあ二軍三軍をマイナーリーグ化するにしても、ユース制度を作るにしても、
スポンサー問題は大事だからその点は無関係ではない
勝手な縮小策はせっかく見つけてきた優良スポンサーに対して失礼なのは確かかも 二軍でも地方の野球ファン掘り起こせば一軍の集客につながるな 16球団化スレより
915 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2014/08/19(火) 19:55:40.94 ID:kVFMrl7R [1/2]
>>914
現に選手会から「2軍の試合数が少ない」と文句言われているしね。
それでも試合数よりも練習量を重視しているんだろう(=育成)。
まあそれもそうだが、やはりプロは試合経験を重視させてあげたいよね。
とくに先発投手育成を考えたら、試合数が少ないのは困るし。 916 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2014/08/19(火) 20:42:02.05 ID:qFkzPVJU [2/2]
>>915
試合数が少ないのは単に遠征費の都合みたいよ…
本当は球団側も試合を増やしたいからリーグ戦とは別の練習試合を増やしている
918 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2014/08/19(火) 23:57:13.31 ID:dH8chSTj
2軍は全国の空白地に埋めて3軍は既存の2軍を関東関西に集めるのがいいかな
楽天SB広島の2軍引越しで 地方でやって欲しくはあるが遠征費のことも考えないとな
球団としても2軍には金使いたくないだろうし 一軍と二軍の本拠地が近いと色々と都合もいいんよ
選手の管理しやすいし昇格降格も手早く行える
独身寮の都合とかもあるかも 独立の四国リーグはロッテの角中や中日の又吉のようなチームの主力選手
をだしているからNPBとしても選手の養成リーグとしては検討範囲に
入ってるだろう、独立の中でこのリーグだけフアームのフェニックスリーグ
に参加させているし。 16球団化スレより
924 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2014/08/20(水) 12:19:23.20 ID:7nOYv2g9
>>917
カープは山口県に自前の二軍練習場を作ったからマイナーリーグ化しても本拠地はそこだろう
グランド面積はメジャー球場以上だけど建ってるところがすげえ田舎らしい
925 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2014/08/20(水) 16:00:12.66 ID:n0yeZhxo
日本では「下部組織(マイナー)」ではなく「育成工場(ファーム)」だからね。
工場なら市街地にある必要はない。 927 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2014/08/21(木) 06:03:56.15 ID:MGH3C+kw
大体NPBは地方へ分散さすなんて元々その気はないんだよ、東日本大震災の
後今年は松山ぼっちゃんや倉敷マスカットで10試合以上するなんて
いってたが実際はほとんどやらなかった。
928 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2014/08/21(木) 16:04:39.93 ID:g2QU2ALM
>>924
広島東洋カープ由宇練習場のことかな?
球場の歩き方 由宇球場
http://www.geocities.jp/stadium_arukikata/stadium/chugoku/yu/yu.htm
交通手段の悪さは12球団の中でもかなり悪く、一部のファンからは日本プロ野球最後の秘境とも呼ばれる。 1軍や2軍の移転はそう簡単にできそうにない
だからそこ独立リーグには頑張って欲しい 独立リーグより野球版JFLの方がいいような気がする。
最初は企業チームばかりだろうけど10年ぐらいすればクラブチームでも戦えるとこ出てくると思う。
もちろん伝統ある都市対抗は維持するけど >>109
JFLと同じだとしたら「アマチュア最高峰の社会人野球リーグ」ということになるんだろうか。
確かに面白そうではある。
日本のアマ球界はただでさえレベルが高く、しかもそのトップチームが集うリーグ。
チームが所属する企業も大企業だらけ。
独立リーグはおろか、NPB二軍よりも格上になる可能性がある。
問題はそのリーグをどの位置に置くか。
NPBの傘下に置くのは難しい。
NPBにはリーグを統括する力はない。
野球版JFL参加企業の中には12球団オーナーの下風に立つのを嫌がる企業は絶対にいる。
(実際に某球団=某企業の下になるのが嫌でプロ野球参入を拒否した大企業は存在する)
レベルの高すぎる下部組織は既存球団のライバルになるおそれもある。
うまくいけば相乗効果で球界の発展・拡張となるが、下手をすれば既得権益の奪い合いになる。
下部組織が強すぎれば入れ替え戦などの話も出てきて、既存12球団も面白くないだろう。
(NPBとオーナー会議は12球団とそのオーナー企業の利益を守るために存在する) 野球版JFLの続き。
ではあくまでもNPBから独立したアマチュア野球組織としてリーグを立ち上げたらどうか。
極論すると立派な独立リーグ(ただしアマ)ができる。
それではあまり意味がないと、参加企業が本気を出して立派なリーグを作ると、
NPBとは別のプロ野球新リーグができてしまう。
これは1950年に8球団→10球団→12球団&2リーグ化という正力構想から暴走して、
8球団→一気に15球団&実質喧嘩別れで新リーグ発足の2リーグ化という過去の二の舞になる。
1950年の2リーグ分裂は結果的に2リーグ分立となったが、今度は球界のマイナスになるかもしれない。
要するに、サッカーのように全体を統括する組織がない日本球界では野球版JFLは難しいと思う。
とはいえ、あくまでもプロと関係のない、アマ球界内での一大会、1リーグとしてなら問題ないと思うし面白そう。 これだけ各団体に既得権が有る状態だと、統一組織なんて夢物語だな。 既得権を守るだけならまだしも、日本のプロ野球界は他団体におもいっきり迷惑をかけまくってきた過去があるからな
12球団を統率する機関がないことを理由に、他団体のためになる行為もしてこなかった
どう考えても統一組織の頂点に立てる理由がない >>117
関係自体はだいぶ回復されてる
アマ復帰のハードルも下がったしプロアマ交流戦も増えた
だからといって自球団の儲けしか興味がない日本プロ野球界=オーナー会議が球界全体を取り仕切れるかは別の話 >>115-118
アマ球界寄りの大物をNPBのコミッショナーにするくらいしないとダメだな
そしてコミッショナーにオーナー会議へ物申せるくらいの権限を与える
さらに12球団の親会社以外からの収入源を確保する
(今のプロ野球界の金は親会社か球団の金なので球界全体のために使える金はない)
それくらいやってはじめてアマ球界に意見できる立場になる 酷暑の2軍戦、熱中症対策は急務 ナイターは予算がネック
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140822-00000034-dal-base
2軍戦はほぼデーゲームで行われている。通常、試合開始時間は12時30分か13時。
若手中心の2軍戦とはいえ、1日でもっとも気温が高くなる時間帯に、3時間近いゲームに出場するとなると、熱中症などの危険性が高まってくる。
実際、7月に新潟で行われたウエスタン・リーグの中日‐阪神戦。スタッフらが細心の注意を払っていたにもかかわらず、選手と審判の2人が熱中症にかかり途中退場するという異常事態が起こった。 もちろん各チーム、熱中症対策に取り組んでいる。通常、五回終了時に行われるグラウンド整備。阪神では、時間をかけてグラウンドに水をまき、状態を整えるとともに、その間を選手らの休息時間にあてている。
ソフトバンクでも、グラウンド整備を三回と六回に2度行っている。中日では今季、ファウルゾーンの人工芝部分の一部を削った。コーチャーズボックスや中継ぎ投手の待機場所に土の部分を増やし、少しでも体感温度を下げる方法を取った。 対処法として、日中を避けた時間帯での試合開始も考えられる。
だが、ある球団関係者は「例えば、夕方から試合を始めてもナイター試合になってしまう。2軍の全球場に照明設備があるわけでもない。それにナイターになると、宿泊費など予算がかさんでしまう。多くの面で難しいと思う」と話した。
1軍と同等の費用を2軍にかけることは、どの球団も困難だろう。それに加えて設備面なども、十分ではないとなると、現状では二の足を踏まざるを得ないのか。それでも、熱中症のため、試合中に運ばれる観客も多くいる。
困難な状況だとしても、毎年のように危険にさらされる、猛暑への何かしらの対策が急務ではないだろうか。 >>122
これってほぼ答えが出てる
観客のために設備投資するってことは二軍戦でも集客を意識した運営をしなければならなくなる
客が増えれば収入も増えるが、それに見合った設備投資と維持費が必要
極端に言えば客が来なければ使う金は練習試合感覚で済む
客が来ても入場料激安なら価格が価格だから仕方ないということである程度許される
マイナーリーグ的に興行しているのではなく、あくまで練習試合しているだけ
一部の球団を除くと日本の二軍リーグはそんなスタンス 「ウチは二軍でも稼ぎたい!独立採算制にしたい!」って球団があっても、
よそが「金かけたらお客くるの?確実にもうかるの?」と拒絶したらアウト。
「みんなお金使いたくないんだから勝手なことしないで」というのが多数派の意見なんだろうな。 >>125
合議制なわけだから意見バラバラ=現状維持であり改革反対と同義 ウエスタンだけだとしても5チームの意見を統一しないといけないからな しかもウエスタンリーグの運営はパリーグがやってるのに所属球団はセの方が多いネジレ現象
だからセやパのようにリーグ単位で新しいことを始めることはできない
5チームの意見を通すには12球団オーナー会議を通さないといけないという面倒くささ >>128
1軍と2軍のリーグ分けが違うとこんな弊害が出てしまうのか・・・ よく「日本はスポーツの観戦文化が無い」って言われるけど、そうなってしまったのは
50年間スポーツ興行を独占してきたプロ野球の責任は大きいと思うんだ。 選手会も球団もみんな自分勝手なことしか言わないから改革もできない いや意見を言うのはいいんだよ、当然の権利
問題はその意見を公正にまとめる組織がないこと
オーナー会議が最高決定機関なんで球団のわがままが通りやすい
せめて選手会に発言力がないとバランスとれない >>134
選手会は選手のための組織だし球団も民間企業だからね
まあ球界全体を盛り上げていくためにもう少し足並みを揃えて欲しいな 球団のわがままならまだいいんだけど親会社のわがままなら困りもの
極端な話、選手や球団とって球界の問題は死活問題だけど、親会社にしてみれば球界が消滅しても会社が無事ならそれでいい
本当に極端な言い方になるが、球界を守る義理のない方々が最高権力におさまってるのが現在のプロ野球
親会社の利益と球界の利益が一致した場合はいいが、不一致になった場合はまた2004年みたいなことを始めるわけだ >本当に極端な言い方になるが、球界を守る義理のない方々が最高権力におさまってるのが現在のプロ野球
確かにこれは忌々しき問題だな よく「日本はメジャーと違うから仕方ない」「球団は親会社の所有物」という言い方をするが、
それはそれとして理解した上で、球団と親会社は別々に考えることも必要。
事実、現存12球団のうち創設時と親会社が一緒の球団なんて楽天含めても巨人と中日しかない。
(阪神も一応阪神のままだが、30億の加盟金問題が発生した事実もあるので親会社変更扱い)
ほとんどの球団は今の親会社になる前から存在しているわけで、球団と親会社は別々に考える方が自然。
そういう常識でずっとやってきたのに2004年の再編問題では急に「親会社と球団は一蓮托生」
という考え方に戻してきた。これって高橋ユニオンズとか大映スターズの時代まで逆流させたようなもの。
それでも経営・運営が完全に親会社依存となっている状況なので当然の権利として話が進んだ。
リーグには球団に対する保有権も発言権もないので何もできず、仕方なく選手会が反論するしかなかった。
この状況は現在も基本的に変わっていない。
親会社の経費削減策ひとつで消滅しても不思議がないのが日本のプロ野球界。 そういう状況から脱却するためには、
・チームビジネス:各球団が経営努力し独立採算による黒字を目指す
・リーグビジネス:全球団共同経営組織を作り、分配金などで各球団をサポートする
という方針が二本柱になる。
だがオーナーたちはこういう考えを嫌っている。特にリーグビジネスの方に批判的。
「そんなの儲かるわけない」「日本とメジャーは違う」と毛嫌いしている。
まあ球団が自立してしまったらメジャーのようにオーナーの権限は縮小され、
赤字の時に金を出すだけの存在になってしまう。仕方ないと言えば仕方ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています