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【裾野拡大】プロ野球+独立L+ｱﾏﾁｭｱ野球の改革
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0017無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/29(火) 23:54:41.70ID:trWyy49V
>>15
もちろんできない。別組織だから。
再編するとしたら独立リーグを解散させてＮＰＢに加盟してもらわないと無理。

そもそもＮＰＢの二軍は興行を目的にしていない。試合はあくまで練習試合の感覚。
だから球団数が奇数でもあまり気にしていない。（イは選抜チームを作り実質８チーム）
大事なのは遠征費の節約の方で近いか遠いかの方が重要。
イ６：ウ６の時代が長かったから同数が理想と思われがちだが実はそうでもない。
西鉄があった時代はイ５：ウ７で問題なくやっていたし改善もしなかった。
0021無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/30(水) 21:45:40.46ID:XpJBJXkA
ＢＣ、来季も２地区制　埼玉、福島参入で８球団
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/07/29/kiji/K20140729008653020.html
野球の独立リーグ、ルートインＢＣリーグは２９日、埼玉と福島が新規参入して８チームとなる来季も２地区制で実施すると発表した。
現行は新潟、信濃、群馬が上信越地区、富山、石川、福井が北陸地区として戦っているが、来季は群馬、新潟、埼玉、福島と信濃、富山、石川、福井の２地区に分かれる。
地区の名称は一般公募で決定し、試合数などの運営体制は後日発表される。
0024無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/31(木) 18:48:04.30ID:yVT7ne40
>>20
まあ実際、>>8の言うように試合平均1000〜2000人の集客は可能だろうし、
独立採算で回せるポテンシャルもあるかもしれないな＞ＮＰＢのファーム

でも、その気がないんだよなあ
本拠地の収容能力が300人とか500人のチームもあるし、入場料無料のとこもあるし、
びっくりするくらい交通アクセスの悪いところに球場（練習場）置いてるチームも多いし
0025無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/31(木) 22:07:25.20ID:TumqkuNa
だいたい2軍と言えどプロなんだから無料ってのがおかしいよな
選手だってタダ見の客に野次られたらたまらんだろうに

俺の知る限りある程度マトモな球場で有料試合やってんのは…
楽天(利府)/日ハム(鎌ヶ谷)/読売(川崎G)/横浜(横須賀)/中日(ナゴヤ)/オリ(GSサブ)

球場のベストは鎌ヶ谷でアクセスはナゴヤかな
鎌ヶ谷はソフト面でもプロ興行らしい工夫が良い

再来年にソフバンが新ファーム本拠地に移転するんだけど
金満球団だから鎌ヶ谷以上の最高の施設になるだろう
今後の2軍運営の試金石になるかもしれんな
0026無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/31(木) 23:09:19.54ID:wMuw4QTd
選手も2軍と言えどドラフトで指名されてプロ入りした
アマチュア野球でスターだった選手が集まってるわけだからな
客を呼べる要素は持っているはずなんだよな
0030無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/02(土) 00:46:48.77ID:nYtp3iOK
レベル差や契約の問題を解決する必要があるけど
地元のチームが巨人や阪神の2軍と優勝争いすれば
地元の盛り上がりは段違いなはず
0031無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/02(土) 06:28:46.12ID:GIz3qgqV
>>29-30
＞1軍を持たない2軍だけの球団
日本の感覚だとなんだそりゃ？って感じだが、他国だと普通にあるから大丈夫だろう
MiLBの３Ａ球団だって広い意味ではそういう球団（経営上は別チームだから）

独立は「プロにも社会人にも入れなかった連中の行くところ」みたいなイメージがあるから低く見られる
せいぜいプロ３軍くらい実力不足リーグと思われてるから集客も難しい
そんなだからドラフトでも低く評価されて育成枠指名ばかりになる
ドラフトでの評価が悪いとリーグの存在意義も低下してくるという悪循環

プロ2軍リーグに参加できたら、これらの問題がかなり改善される
0032無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/02(土) 06:45:19.15ID:GIz3qgqV
>>31の問題はかなり改善されるんだが、別の問題が発生する
・二軍だけとはいえプロとして扱うわけだから、独立の選手とプロ契約しなければいけない
・独立リーグは事実上解散となり、ＮＰＢ二軍球団として独立採算制で運営していかなければならない
・現在のＮＰＢ二軍リーグのシステムでは独立採算制チームの運営は厳しい（既存12球団が独立側に合わせる必要あり）
・独立リーグが解散消滅すると、結果的にプロを目指す人たちの受け皿が縮小する

でも不可能というわけではないと思う
フェニックス・リーグでの四国アイランドリーグの選抜チームのように、
独立リーグ代表選抜チームを一球団作り、そこにちゃんとした本拠地と親会社を付ける
こんな感じでスタートしてみたらいいんじゃなかろうか
0033無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/02(土) 14:14:12.98ID:nYtp3iOK
現行の独立リーグ体制のまま試合だけ2軍リーグに参加できれば
1番目と4番目の問題は乗り越えられそうだが
流石にそういう訳にはいかないだろうか
0036無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/02(土) 21:06:35.11ID:GIz3qgqV
>>34
それだと>>31の問題が何一つ解決しない…
「プロ2軍リーグに参加できたら、これらの問題がかなり改善される」と言ったのは、
現状ではプロ2軍リーグに参加できる可能性がゼロだから
ＮＰＢの立場で考えたら、実力不足の独立リーグと交流戦しても得るものがない

実際に交流戦やってるけどさ
あれは実質三軍だからやってるわけで、二軍となれば話は別
育成枠の独立派遣だって、最初は「三軍選手選抜チームを二軍リーグに参加させた方がいい」
（イースタンリーグのフューチャーズなど）と反対されたからね
0040無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/03(日) 23:21:41.29ID:1Bx9tqin
>>38
一軍への参入の可能性があると盛り上がるね
一軍があるチームではあり得ないイベントなんで、これだけでも二軍のみのチームを作る価値がある

一軍参入まで話が進まないにしてもやっぱり価値はあると思う
成功すれば一軍に頼らない（そもそも一軍がない）二軍として独立採算制のモデルケースになる
二軍リーグがマイナーリーグ方式に移行する第一歩になれるはず
0042無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/04(月) 18:38:31.35ID:kJL0soyP
>>41
そりゃケースによるんじゃなかろうか？
二軍だけのチームだと一軍チームより宣伝効果とかはずっと小さくなる
でもコストもずっと少なくて済む
将来的に一軍参入するならベースになる二軍チームがあれば新球団作りも楽になる

まあ社会人野球部を持ってるような企業はすでに知名度が高いので、スポンサーにはなってくれないこましれない
「独立選抜加入ならウチの野球部も加入させろ」くらい積極的な企業がいたら面白いけど
0046無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/06(水) 06:24:29.26ID:1l2BcX7Y
二軍だけの加盟なんて前例がないからなんとも…
球界の発展のためなんだから二軍チームは免除してやれと寛大な対応してほしい
そういう話は一軍参入の時だけでいいと思うがなあ

そもそも30億の加盟料はいい加減撤廃すべき
新規参入阻止のための露骨な後付け規制なんだから、後生大事に維持するものではない
0048無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/06(水) 22:56:27.58ID:NNSe/Sx1
北信越か四国に新球団できたら独立潰れそう
0053無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/08(金) 02:42:08.79ID:9CoYa0Qz
>>51
それは現状では不可能だし意味もない
なぜならＮＰＢにそういう権限はないから
と言うかＮＰＢはプロ野球すら統括する権限はない

ＭＬＢは共同事業機構であり、リーグの統一的運営をしている組織だけれど、
ＮＰＢは各球団の経営に口出しできないし、リーグ運営をすることもできない

日本プロ野球の最高意志決定機関はオーナー会議
そのため参加球団とその親会社に対してしか発言権や決定権はない
ＮＰＢ＝一般社団法人日本野球機構にいたっては裏方作業が専門の組織

どちらもアマチュア組織に対してどうこう言える権限もなければ立場にもない
せめてオーナー会議の上に総裁職（12球団代表職）がないと
0064無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/11(月) 23:46:21.52ID:q/uekE6h
タイブレークは大会ごとに規定異なるよな？
0065無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/12(火) 15:21:16.65ID:x40GnTNs
IBAFはタイブレーク開始時の打順が選べる、WBCは前の会の続きから
社会人野球も打順選べたと思う
開始イニングはそれぞれ違ってたはず
0067無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/13(水) 21:27:35.93ID:uGC4t/XG
＜クラブ野球選手権＞１６代表出そろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140812-00000095-mai-base
第３９回全日本クラブ野球選手権（毎日新聞社、日本野球連盟主催）は１２日、中国・四国地区で代表が決まり出場１６チームが出そろった。
大会は９月５日から４日間、埼玉・西武ドームで行われる。
優勝チームは第４０回社会人野球日本選手権大会（１１月１日開幕、京セラドーム大阪）の出場権を得る。
0072無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/14(木) 20:27:09.12ID:kAhXxnw0
高校野球だけの話じゃないのか？
0073無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/15(金) 08:10:57.89ID:6H2a5WKE
ユース制度を作るのはいいが、高校野球でプロ育成目的の変革は違うと思う
全ての高校球児がプロを目指しているわけではないし、目指していても多くの球児が途中であきらめる
だからプロ側の都合で高校野球にどうこう言うのは違うと思う
アマチュア野球はアマチュア野球で大事、高校野球は高校野球としてあるべき
プロ志望の子の心配はその前提ですべき話

だから甲子園を目指さない芦屋学園野球部も方向性としては正しいと思う
あくまで方向性だけだけど
0077無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/15(金) 21:01:25.84ID:kOFzzqzB
>>76
今のＮＰＢだとどのアマチュア組織に対しても発言力ないからね
というかプロ野球界の中ですら大した発言力がない
とりあえずオーナー会議よりも上の存在がないとどうにもならん
0079無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/16(土) 01:13:32.90ID:A+0mra24
16球団でやらないの?
メリットしかないと思うのだが
アマチュアに
とっても
0080無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/16(土) 12:40:26.55ID:drNunRFM
>>79
そりゃ日本プロ野球を統轄するＮＰＢ＝日本野球機構は12球団に雇われた裏方専門組織だもの
少しでも12球団親会社の不利益になりそうなことは絶対にしない
0082無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/16(土) 19:38:53.84ID:j/Jb27jB
誰が金を出すのかという最重要ポイントを皆でスルーしてる件。直視した時点で全てが終わるのだから当然なんだけど。
0086無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/17(日) 02:52:21.59ID:sP8qpo2Z
俺が言ってるのはお前らのことだ。
0089無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/17(日) 21:54:09.16ID:eM/3zl2W
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140813-00010003-sportiva-base&;p=1
「8月の屋外の試合は本当にツライですよ。練習するだけでも体力が奪われる。
その点、ドームの試合は本当に楽です。天国と地獄ぐらいの差があります。
それに夏は屋外球場での試合後は、なかなか疲れが抜けないんですよ。
日本の夏は湿気がすごいから、どうしても疲れが足に溜まって、下半身主導で投げられない。
そうなるとボールのキレもなくなりますし、ピッチャーにとっては本当に厳しい季節です。
ただ暑いだけならいいのですが、湿気が厄介です。汗の量も半端じゃないですからね」
0090無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/17(日) 21:55:23.03ID:eM/3zl2W
人間は体温が約37度になると脳のセンサーが働き、体温を一定に保つように体内の熱を発散させる調整機能がある。
また、気温が28度を超えた場合には、どんなに安静にしていても汗腺が自動的に活動をはじめる仕組みを持っている。
汗が蒸発して気化することで、体表の熱は下がって体温が一定に保たれるのだが、それによって体力は消耗し、疲労による思考力の減退、判断力の鈍化にもつながっていく。
暑さのなかでスポーツをするのは「慣れ」の部分もあるが、プロ野球解説者の与田剛氏は言う。

「最近は暑さの質が違いますよね。冷房が効いた部屋から外に出ると気温が違いすぎて、コンディションを維持するのが大変です。
この時期の屋外球場はブルペンでジッとしているだけでも疲れます。
風の通りが悪い球場もありますから。その点、ドーム球場のブルペンは快適。
その差も大きいですよ」
0092無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/18(月) 18:31:26.72ID:Pfl7h/Y5
プロ野球交流戦６試合減で心配されるスポンサー離れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140813-00000008-tospoweb-base
プロ野球の１２球団代表者会議が１１日、東京都内で行われ、来季の交流戦を現行の２４試合制から１８試合制に削減することで合意した。
セ・リーグ側は現行の試合数について２連戦で移動日をはさむことから、日程が間延びする点を問題視。
加えて日本代表・侍ジャパンの国際試合を行う１１月の日程に余裕を持たせるための解決策として１８試合制への変更を要求していた。
0093無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/18(月) 18:32:37.12ID:Pfl7h/Y5
１８試合制は各カード３試合となり、隔年で本拠地と敵地で３連戦を戦う形に変わることから、球界内では「あまりにも急に変え過ぎじゃないか」の声も少なくない。
実際に日本野球機構内部でも、試合数減による余波が懸念され始めている。

「交流戦の冠スポンサーは重要だ。交流戦優勝チーム（３０００万円）やＭＶＰ（２００万円＝それぞれ今季）への賞金を用意してくれる点がメリットなのは言うまでもないが、大事なのは交流戦というイベントそのものに優良企業の冠がつくこと。
日本生命さんのような超大手の優良企業は今のご時世になかなかいない」（ＮＰＢ関係者）。優良企業が離れればプロ野球の衰退を印象付けてしまうだけに、スポンサー問題は深刻だ。
楽天の星野監督は「交流戦の数が減るというのは“野球界が後退した”と思われる」と危機感を募らせている。
0095無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/18(月) 20:58:13.61ID:xUWucEGA
まあ二軍三軍をマイナーリーグ化するにしても、ユース制度を作るにしても、
スポンサー問題は大事だからその点は無関係ではない

勝手な縮小策はせっかく見つけてきた優良スポンサーに対して失礼なのは確かかも
0098無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/21(木) 19:29:27.79ID:ZqnDQdWD
16球団化スレより

915 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2014/08/19(火) 19:55:40.94 ID:kVFMrl7R [1/2]
>>914
現に選手会から「2軍の試合数が少ない」と文句言われているしね。
それでも試合数よりも練習量を重視しているんだろう（＝育成）。

まあそれもそうだが、やはりプロは試合経験を重視させてあげたいよね。
とくに先発投手育成を考えたら、試合数が少ないのは困るし。
0099無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/21(木) 19:30:17.42ID:ZqnDQdWD
916 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2014/08/19(火) 20:42:02.05 ID:qFkzPVJU [2/2]
>>915
試合数が少ないのは単に遠征費の都合みたいよ…
本当は球団側も試合を増やしたいからリーグ戦とは別の練習試合を増やしている

918 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2014/08/19(火) 23:57:13.31 ID:dH8chSTj
2軍は全国の空白地に埋めて3軍は既存の2軍を関東関西に集めるのがいいかな
楽天SB広島の2軍引越しで
0104無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/22(金) 09:15:51.50ID:iGHW43DQ
独立の四国リーグはロッテの角中や中日の又吉のようなチームの主力選手
をだしているからNPBとしても選手の養成リーグとしては検討範囲に
入ってるだろう、独立の中でこのリーグだけフアームのフェニックスリーグ
に参加させているし。
0106無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/22(金) 21:35:15.06ID:AzXFYXrV
16球団化スレより

924 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2014/08/20(水) 12:19:23.20 ID:7nOYv2g9
>>917
カープは山口県に自前の二軍練習場を作ったからマイナーリーグ化しても本拠地はそこだろう
グランド面積はメジャー球場以上だけど建ってるところがすげえ田舎らしい

925 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2014/08/20(水) 16:00:12.66 ID:n0yeZhxo
日本では「下部組織（マイナー）」ではなく「育成工場（ファーム）」だからね。
工場なら市街地にある必要はない。
0107無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/22(金) 21:36:04.24ID:AzXFYXrV
927 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2014/08/21(木) 06:03:56.15 ID:MGH3C+kw
大体NPBは地方へ分散さすなんて元々その気はないんだよ、東日本大震災の
後今年は松山ぼっちゃんや倉敷マスカットで１０試合以上するなんて
いってたが実際はほとんどやらなかった。

928 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2014/08/21(木) 16:04:39.93 ID:g2QU2ALM
>>924
広島東洋カープ由宇練習場のことかな？

球場の歩き方　由宇球場
http://www.geocities.jp/stadium_arukikata/stadium/chugoku/yu/yu.htm
交通手段の悪さは12球団の中でもかなり悪く、一部のファンからは日本プロ野球最後の秘境とも呼ばれる。
0109無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/23(土) 12:35:42.65ID:ooxa4wpQ
独立リーグより野球版JFLの方がいいような気がする。
最初は企業チームばかりだろうけど10年ぐらいすればクラブチームでも戦えるとこ出てくると思う。

もちろん伝統ある都市対抗は維持するけど
0112無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/24(日) 05:00:57.62ID:eiuiAVej
>>109
ＪＦＬと同じだとしたら「アマチュア最高峰の社会人野球リーグ」ということになるんだろうか。
確かに面白そうではある。

日本のアマ球界はただでさえレベルが高く、しかもそのトップチームが集うリーグ。
チームが所属する企業も大企業だらけ。
独立リーグはおろか、ＮＰＢ二軍よりも格上になる可能性がある。

問題はそのリーグをどの位置に置くか。
ＮＰＢの傘下に置くのは難しい。
ＮＰＢにはリーグを統括する力はない。
野球版JFL参加企業の中には12球団オーナーの下風に立つのを嫌がる企業は絶対にいる。
（実際に某球団＝某企業の下になるのが嫌でプロ野球参入を拒否した大企業は存在する）
レベルの高すぎる下部組織は既存球団のライバルになるおそれもある。
うまくいけば相乗効果で球界の発展・拡張となるが、下手をすれば既得権益の奪い合いになる。
下部組織が強すぎれば入れ替え戦などの話も出てきて、既存12球団も面白くないだろう。
（ＮＰＢとオーナー会議は12球団とそのオーナー企業の利益を守るために存在する）
0113無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/24(日) 05:18:26.94ID:eiuiAVej
野球版ＪＦＬの続き。

ではあくまでもＮＰＢから独立したアマチュア野球組織としてリーグを立ち上げたらどうか。
極論すると立派な独立リーグ（ただしアマ）ができる。

それではあまり意味がないと、参加企業が本気を出して立派なリーグを作ると、
ＮＰＢとは別のプロ野球新リーグができてしまう。
これは1950年に８球団→10球団→12球団＆２リーグ化という正力構想から暴走して、
８球団→一気に15球団＆実質喧嘩別れで新リーグ発足の２リーグ化という過去の二の舞になる。
1950年の２リーグ分裂は結果的に２リーグ分立となったが、今度は球界のマイナスになるかもしれない。

要するに、サッカーのように全体を統括する組織がない日本球界では野球版ＪＦＬは難しいと思う。
とはいえ、あくまでもプロと関係のない、アマ球界内での一大会、１リーグとしてなら問題ないと思うし面白そう。
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