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【料金･交通】プロ野球の球場と本拠地【地域･人口】
0001無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/06/28(土) 13:09:12.25ID:1kduutt9
北海道への日本ハム移転や東北での楽天誕生に続き
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど
地方への球団誘致の流れも生まれています。
プロ野球球団の本拠地や球場について語り合いましょう

◆プロ野球12球団の本拠地の評価は？
◆16球団化をした際の新球団の本拠地は？
◆フランチャイズ変更や球団移転は？
◆球場使用料は？
◆球場へのアクセスは？・収容人数は？
◆新球場建設は？球場orドーム？
…etc.
0179無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/18(金) 01:16:45.69ID:G3q0jx3D
ちなみにソフトバンクがホークス買ったときは
福岡ドーム使用料48億円×30年と移転したら違約金900億円の条件が付いてたらしい
ただ物販収入やイベント使用料はソフトバンクホークスに入る契約だったとか
0180無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/18(金) 10:36:57.27ID:yS2RDMwC
>>178
ツインドーム構想だね
確か野球専用とイベント用だったかな
実現してればメジャー級の球場になってたのかね

大宮は行った事ないけど県営を建て替えるのはどうなん？
プロ仕様にするのはスペース的に無理なのかね
近くには市営球場もあるみたいだが
0182無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/18(金) 13:27:57.85ID:G3q0jx3D
県営大宮球場はサッカー場と競輪場に挟まれてるから
改修で大きくするのはスペース的に無理そう
ただ大宮公園自体は広いから一回解体して
位置ずらして新築すればプロ仕様にすることもできるかも
0183無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/18(金) 13:35:35.52ID:G3q0jx3D
最寄り駅は北大宮と大宮公園が同じくらいの距離
ターミナル駅の大宮駅からだと歩けなくは無いが1.5〜2キロくらいある
そして北大宮と大宮公園は東武野田線の駅という
0184無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/18(金) 16:07:30.48ID:y9LWJMHA
>>161
また単体都市圏がショボいからって、
日常の通勤流動の実体が伴わない水物の地域流動を当てにしてるし。

てことで、これからは、これをベースに考えよう
100万人未満は論外だな

都市雇用圏人口

東京　3334万
大阪　1215万
名古　523万
京都　256万
福岡　240万
札幌　232万
神戸　231万
仙台　157万
岡山　150万
広島　142万
北九　140万
浜松　113万
新潟　109万
熊本　108万
宇都　108万
静岡　100万

高松　83万
岐阜　83万
長崎　78万
那覇　77万
大分　75万
筑波　74万
姫路　74万
鹿児　73万
福山　73万
金沢　73万（終電22時）いい加減に学習しろよバカキムｗｗｗｗ
0185無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/18(金) 16:45:24.52ID:Iq4WWnok
岡山と言って欲しくてしかたない人が一匹いるのでここで一言。
倉敷の球場なら球団名に「岡山」は無い　「倉敷」とするしかなくなるだろう。
それくらい岡山と倉敷は仲が悪い。

まあ一枚板じゃない岡山よりは香川のほうがマシかも。
香川うどんスタジアムなら岡山人がうどん食べに喜んで訪れるだろう。
岡山のマスカットではパンチに欠ける。
0187無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/18(金) 20:42:29.82ID:G3q0jx3D
収容人数3万人以上の空き球場は9個
いわきグリーンスタジアム
ハードオフ新潟
富山アルペン
長野オリンピック
ほもフィー神戸
倉敷マスカット
松山坊っちゃん
サンマリン宮崎
沖縄セルラー
0189無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/18(金) 21:01:09.79ID:1u8K9pZV
>>184
新潟ウザ杉。
国に無理やり要件緩和させて政令市にならしてもらったナンチャッテ政令市のくせして
自分が大都会だと勘違いしてんじゃねえよｗｗｗ

なにが”新潟は雪たいしたことないよ！””新潟は訛り無いよ標準語だよ！”だ。
アホか！一面田圃しかないクソ田舎のくせに。
0190無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/18(金) 23:39:11.15ID:coVbwzt0
>>184
大阪京都に１球団づついけるな。阪神は兵庫県でオリックスは人気ないし
0191無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/18(金) 23:49:22.71ID:G3q0jx3D
最近のオリは京セラドーム買い取ったり頑張ってる気がする
人工芝とフェンスを入れ替えて選手の負担を軽くしたらしいし
ドーム周辺も開発されてるようだし
0194無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/19(土) 03:47:05.34ID:5xTwTvvL
１５０万人を動員するための球団経営が成り立つ目安として有用なのが三井アウトレットパークの出店エリアかな

実際はプロ野球の場合アウトレットのボーダーラインよりも高いと思われるので、それプラスエリア内の人口規模だったり
近隣地域等エリア外からどれだけ客を呼び込めるかが重要になるだろうが
0195無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/19(土) 08:36:58.33ID:d4JhNRdq
広島戦は視聴率が最も低いから・・・

しかも、過去最低視聴率　3.6％　を出した不人気の前田建太投手

テレ朝が「延長なし」を決めたのは、オールスターメンバーを見てから決めたんだろう
0197無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/19(土) 13:48:00.96ID:lWjKKFlv
所有だけ行政で球団が管理運営を全てする形なら安く済むみたいね
札幌Ｄなんかはハムが年間13億を運営会社に払ってるとか
親会社からの広告費が年間30億らしいから約半分が消えるな
0199無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/19(土) 14:36:02.29ID:lWjKKFlv
札幌Ｄは年間35億近い売上のうち7割が日ハム関連からで
飲食店の売上はドーム、チケットやグッズの売上が日本ハムみたい
なお今後の改修費200億の半分近くを日ハムが払うらしい
0200無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/19(土) 21:49:04.71ID:Y77L6g5J
東京六大学野球連盟が建設費用を一部負担した神宮球場は優先使用権が大学野球にある
0201無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/20(日) 01:22:10.33ID:7vzexESx
観客動員の推定見積りについてだが、東京圏で1年間に1回以上球場に行く人の割合は20代から60代の男女合計で15%位らしい
大体男20女10
因みにサッカーは代表戦含めて3〜4%程度
その中で平均を取ると3〜4回位になるらしい

東京は5球団有るが、地方だと基本1球団になる
それと観戦率が有意に下がったりまともな戦力にならない後期高齢者やローティーンの分ディスカウントすると、ここでは10%と仮定することにする

基本車か普通電車で球場から60〜90分以内、交通費1人辺り1000円台までと言うのが目安になるだろうが、SBだと福岡県と佐賀の一部で500万人、広島だと広島県と山口県の一部で300万人
両球団ともこの範囲内で全体の7割を動員していると言われる

500万×10%×3.5=175万
300万×10%×3.5=105万

SBの動員が240万、広島が150万とすると大体一致する

後はエリア外からどれだけ引っ張ってこれるかになる
SBだと九州他県、広島だと中国他県が3割の大部分を担ってると思われる
0202無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/20(日) 21:52:14.93ID:OePcQ5Tl
>>201
なるほど良い分析だね
俺は福岡出身で東京在住のホークスファンだけど納得できるわ

休日前後は長崎･熊本･大分から集客してるのは十分想像できる
そしてそれが可能なのは福岡が九州の中核都市だからじゃないかな

つまり野球観戦以外の目的とか魅力がある街だからみたいな
東京一極集中が言われるが札幌･仙台･広島･福岡はミニ東京だからね

北陸･静岡･四国なんて他所から観戦目的だけでどんだけ集客できるんだろう
0203無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/20(日) 22:09:43.04ID:dHAEOQhY
使用料安い球場を本拠地にすれば人口少ない地域にも球団置けないか？
0204無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/21(月) 01:11:46.64ID:ZGiQ7pR+
>>202
比較的遠方から観戦する層は確かにそうした面はあるよね
観戦するだけじゃなく買い物とか食事とか他の娯楽も兼ねて楽しむ人は少なくないだろう
そう考えると静岡にしても北信越にしても四国にしても
外から人を引き寄せる力があるかというと正直期待薄
0205無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/21(月) 05:29:20.67ID:ozOlVEda
平成 24 年経済センサス-活動調査（確報）結果　<卸売業,小売業>

*1東京区　141,742,954　　　　11埼玉市　**4,643,576
*2大阪市　*38,141,269　　　　12新潟市　**3,166,390
*3名古屋　*24,136,736　　　　13千葉市　**2,912,227
*4福岡市　*10,969,009　　　　14高崎市　**2,825,389
*5札幌市　**8,684,107　　　　15静岡市　**2,535,508
*6横浜市　**8,443,584　　　　16岡山市　**2,436,506
*7仙台市　**7,215,702　　　　17浜松市　**2,374,892
*8広島市　**6,992,125　　　　18宇都宮　**2,297,862
*9神戸市　**5,548,829　　　　19北九州　**2,295,729
10京都市　**5,013,419　　　　20川崎市　**2,294,074

平成 24 年経済センサス-活動調査（確報）結果　<IT情報通信業>

*1東京区　1,160,248　　　　11千葉市　*,*17,809
*2大阪市　*,184,287　　　　12埼玉市　*,*15,978
*3横浜市　*,*94,485　　　　13広島市　*,*15,418
*4川崎市　*,*93,006　　　　14京都市　*,*14,200
*5名古屋　*,*76,695　　　　15静岡市　*,**8,011
*6福岡市　*,*52,362　　　　16吹田市　*,**6,888
*7仙台市　*,*27,204　　　　17金沢市　*,**6,881
*8札幌市　*,*25,771　　　　18岡山市　*,**6,805
*9新潟市　*,*19,380　　　　19立川市　*,**6,249
10神戸市　*,*19,291　　　　20刈谷市　*,**5,507
0206無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/21(月) 05:30:12.79ID:ozOlVEda
本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

新潟駅南口
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100613234145.jpg
新潟駅万代口
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20100613234049.jpg
新潟駅万代口前の東大通〜万代橋
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/21
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/8
http://30d.jp/tokibbs/55/photo/9

新潟は駅前に限定しなければ高層ビルは結構多い。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://2ch-dc.net/v5/src/1402673204182.jpg
http://www.geocities.jp/jkhnd607/mizu-2013-huyu-5rr.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG

金沢駅から広大な水田地帯まで直線300メートル徒歩圏内
終電が夜10時で自動改札がない糞いなかなざわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

新潟市（単独）商品販売額＝石川県（全域）商品販売額ｗｗｗｗｗｗ
0208無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/21(月) 07:12:46.12ID:impOM0Ip
>>205>>206
また新潟野郎かよ！
新潟は大都会！新潟は政令指定都市！新潟は訛り無い！新潟は雪少ない！
新潟駅からエコスタまで1時間かからないよ！55分だよ！

新潟人いい加減にしろ！もううんざりだ。タヒんでくれ。
0209無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/21(月) 13:10:56.36ID:pvFJDqpC
都市別海外人気高級ブランド
（都心型ショップの集積度）
http://shizuokacity.web.fc2.com/brand1.html

１位 　東京特別区
２位 　大阪（200ポイント）
３位 　名古（193ポイント）
４位 　福岡（184ポイント）
５位 　神戸（167ポイント）
６位 　横浜（159ポイント）
７位 　広島（147ポイント）
８位 　札幌（143ポイント）
９位 　京都（136ポイント）
10位　仙台（103ポイント）
11位　千葉（97ポイント）
12位　新潟（93ポイント）←
13位　岡山（81ポイント）←
13位　松山（81ポイント）←
15位　埼玉（71ポイント）
16位　熊本（66ポイント）←
17位　浜松（59ポイント）←
18位　高松（57ポイント）←
18位　那覇（57ポイント）←
20位　鹿児（54ポイント）←
21位　金沢（53ポイント）←
22位　北九（50ポイント）
23位　静岡（48ポイント）←
24位　立川（46ポイント）
25位　大分（44ポイント）

金沢はエルメス撤退分マイナス
0211無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/21(月) 23:48:29.55ID:zb9cwYMd
>>202
北陸だと富山石川に福井北部岐阜飛騨新潟上越で300万人近く行くか
これに新潟長野からどれだけ来客が見込めるかだな
静岡はまず県内の380万を首都圏や中日に取られずきっちり囲めるかどうか

あと北陸も静岡も3大都市圏から近いのでそこからの来客もある程度は見込めるのは利点と言えば利点

四国だと立地的に香川県しか有り得無いが、色々中途半端で難しい面も多い
0212無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/22(火) 02:22:04.52ID:oH1GINH3
>>211
＞＞富山に石川に福井に飛騨に上越に・・・・

田舎者の無駄な皮算用ｗｗｗｗ
0213無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/22(火) 12:10:55.38ID:nKUrYB1f
地域バランスで言えばホントあと１つ適度な都市があればイイんだけどな。
ヤクルト西武が合併。そして台湾に新チーム。そして1リーグ3地区制。とか絵空事か。

パシフィックディビジョン　　北海道日ハム　宮城楽天　千葉ロッテ　武蔵野ヤクルト西武
セントラルディビジョン　　　東京巨人　横浜DeNA　名古屋中日　大阪オリックス
サウスウエストディビジョン　兵庫阪神　広島カープ　福岡ソフトバンク　台湾新チーム

平日は神宮、週末は西武ドームを使う感じ。
0214無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/22(火) 17:30:27.17ID:+1Lzce2/
最低限本格アウトレットが成り立つエリアじゃないと厳しいだろうな


国土交通省国土審議会謹製資料(9ページ)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf

　　　　　　　　　　　　　　人口(万人)　　経済規模(兆円)
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　　　 61.6
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　　　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　　542　　　　 14.4
05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2

06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0　←三井アウトレット倉敷
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6　←三井アウトレット小矢部 2015年OPEN
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1　←三井アウトレット仙台港、仙台泉プレミアム・アウトレット
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9

────────────────────────本格アウトレットモールが成り立つ限界
12 新潟都市圏　　　　　　　 　135　　　　　 3.9
13 熊本都市圏　　　　　　　　 146　　　　　 3.9
14 鹿児島都市圏　　　　　　　109　　　　　 2.5
15 那覇都市圏　　　　　　　 　103　　　　　 2.2
16 松山都市圏　　　　　 　　　　70　　　　　 1.7
0216無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/22(火) 21:56:11.00ID:xcKOC5t8
つか、アウトレットなんて関係ないから
0217無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/22(火) 22:04:47.98ID:+1Lzce2/
関係大有りだろw

三井のアウトレットも圏内にどれだけ人口いるかで出店してるんだから
プロ野球だとこれよりも更に広く多くの人口が必要だが、最低限本格アウトレットが成り立つレベルじゃないとな
0218無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/22(火) 22:30:26.99ID:xcKOC5t8
じゃあ御殿場みたいなとこでも球団持てるってことかよ？
0219無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/22(火) 23:30:56.93ID:T0Wtdr0N
半年前の記事だが
東京五輪後神宮再開発プラン！神宮球場と秩父宮の場所入れ替えへ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/11/19/kiji/K20131119007040450.html
日本ラグビーフットボール協会の森喜朗会長（７６）が１８日、東京・秩父宮ラグビー場で開催された「奥克彦大使１０周忌追悼記念試合」に出席。
２０年の東京五輪後に、明治神宮外苑にある神宮球場と秩父宮ラグビー場を含む周辺一帯の再開発プランが存在することを明かした。
構想では神宮球場と秩父宮の場所が入れ替わる予定で、実現すれば日本のスポーツ界にとっても一大プロジェクトになりそうだ。
0220無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/22(火) 23:31:52.95ID:T0Wtdr0N
森会長によれば、２０年の東京五輪期間中に駐車場として利用するため秩父宮ラグビー場を撤去。
五輪閉幕後の跡地に新たな神宮球場を着工するという。
球場完成後には、入れ替わるように現在の神宮球場の位置に新たなラグビー場を建設。
ラグビー協会トップの元首相は「（ラグビー場を）あっち（神宮球場の方）に移すっていう話がある。野球場と入れ替えようと」とプランを明かした。
0221無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/23(水) 00:21:49.21ID:02RvoQvc
>>214
アウトレットモール出店の線引きの仕方がおかしいし、複合都市圏の無理な組み合わせは実態とかけ離れているので却下。
そこに上げた所よりもっと田舎にもアウトレットモールはあるし都市力に伴ってない、基準にするなら都心型ショップの有無だろ。
0222無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/23(水) 09:15:09.27ID:MLzsVrcH
>>219-220
秩父宮無い期間、ラグビーはどこで試合するの？
新国立なのか？
0227無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/07/26(土) 23:47:40.54ID:3foXmjOM
野球総合板の分離・統合案が出ています
球界改革議論板をリニューアルする案も出ているため
自治スレで皆さんの意見を募集しています

Ａ案：海外野球板orMLB板を新設
　　　・海外野球のスレが多いため
Ｂ案：野球日本代表板orアマチュア野球板を新設
　　　・この板のURL末尾がmlbなため混乱防止
Ｃ案：球界改革議論板を野球総合板にリニューアル、現在の野球総合板は海外野球板orMLB板にリニューアル
　　　・過疎対策and新設せず板名の変更のみで済む

野球総合板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1346423336/
0238無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/02(土) 08:27:40.92ID:vHr+8V0F
16球団化の話題が出てから2ヶ月。
早くも鎮静化してきたな。
さすがに最近じゃ誰も話題にしなくなった。
ハイ、終了って感じｗ
0241無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/08(金) 23:17:10.02ID:WBauA/nW
これでどうや
セ東地区　巨人ヤク横浜新潟
セ西地区　中日阪神広島京都
パ東地区　ハム楽天千葉西武
パ西地区　オリ福岡静岡岡山
0246無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/20(水) 19:35:47.83ID:8KnghW/t
横浜ドーム構想イメージ図
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20140814/29/2634659/46/630x380xd60e22f66f77e05cad60cbd7.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20140814/29/2634659/47/630x365x8d15b13ca51216048d16ea92.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20140814/29/2634659/49/630x399xd04df2ec79e89028b23a7652.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20140814/29/2634659/48/630x407xb55d21bd9b44047b1d3b97f7.jpg
0247無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/22(金) 21:19:46.76ID:R+2cjkeC
DeNAの本拠地になるんだろうね。
0253無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/28(木) 10:56:54.92ID:IhXR1hee
横浜ドームって計画は1998年からなのに今も計画段階ってのがな…
ベイスターズの新潟移転騒動でやっと尻に火がついた感じだけどまだまだ進行は遅い
0256無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/08/31(日) 12:40:02.27ID:RTeqlz09
ロッテファン横浜在住説
0260無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/09/06(土) 05:10:59.04ID:c24BcS1E
四国は高知は超貧乏県だが他の３県は比較的裕福で世界的な企業もあるんだから
各県持ち回りならできるような気もしないではないけどな。
0262無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/09/06(土) 10:46:29.03ID:GSv6TeL0
四国ＩＬとＢＣリーグが合同で独立機構設立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140901-00000060-dal-base

野球の独立リーグ、四国アイランドリーグｐｌｕｓとＢＣリーグが一般社団法人、日本独立リーグ野球機構（ＩＰＢＬ　Ｊａｐａｎ）を設立して１日、東京都内で記者会見を開き、今後は独立リーグ代表団体として国内外の球界団体との窓口を務めていく活動趣旨などを発表した。
四国ＩＬｐの鍵山誠ＣＥＯが会長に、副会長にはＢＣリーグの村山哲二代表が就任した。
0263無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/09/06(土) 10:47:14.71ID:GSv6TeL0
これまでは独立リーグを代表する法人格がなく、日本学生野球憲章改正に伴い元プロ選手のアマ復帰条件が大幅に緩和されたときも、話し合いなどには参加できなかったという。
鍵山会長は「対外的な窓口を作ることで責任の所在がはっきりし、信頼関係に基づいた契約が結びやすくなる」と説明した。

またアジアや中東、アフリカなど野球新興国の選手の発掘や指導者派遣、独立リーグでの育成も目指しているという。
「海外との窓口になることで、ＮＰＢではできない役割を担っていきたい」と話した。
0264無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/09/06(土) 18:45:12.16ID:c24BcS1E
独立リーグはへんにあれこれ考えるよりＮＰＢへいい選手を送ること
が第一だと思うぜ、現実四国リーグなどはロッテの角中や中日の又吉のような
いい選手を送ってるんだからあとそれに続く選手を養成できるかどうか
というところまで来てるんだから余計なことはしないほうがいいと俺は
思うけどな。
0265無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/09/07(日) 10:18:28.34ID:bxrBVrvz
>>264
若年層のスポーツに対する指向が分散化しているから
NPBで一定の成績を残せるような人材は今後はなかなか回って来ないだろうという見通しはあるんだろうね
そもそもNPBに選手を送り込んだところで
チームの財政には殆ど寄与しないから
チーム存続の観点からしたらほぼ無価値というのも大きい
0269無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/09/08(月) 05:32:51.85ID:c7mIDFBj
それじゃあ芝居のドサ回りと同じじゃあないか、そんなことできるわけねえよ。
0275無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2014/09/09(火) 07:07:49.76ID:Dy8CmF0P
愛媛は住友発祥の地でさらに今治造船という日本一の造船メーカーもあるから
企業の力はあるだろうけど問題は人口数だろうな。
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