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裏金・栄養費問題を議論する
0040無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 17:41:39ID:arCnu97k
>>39
一場の事件の時に「発覚するとヤバイ」って思った球団側から
「裏金渡してた選手は入団させる訳に行かなくなった」って
卒業後の入団の青写真を白紙にされ、そのうえ金銭授受の事実は
残る訳だからどこの球団にも入団する事が出来なくなったから
親父は怒ってるんでしょ
ハッキリいって親父に怒る資格なし
0042無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 18:26:14ID:PtMss2gr
【特報】神戸地検、「誰かが殺した」事件を再々捜査着手
http://news.livedoor.com/article/detail/1705329/

【PJ　2006年02月12日】−元阪神タイガースの投手・スカウトだった故・渡辺省三氏の死亡事件、
通称「誰かが殺した事件」をめぐり、遺族の渡辺直子さんが出版物などで同球団関係者らの
名誉を毀損したとされる神戸地裁で現在公判中の事件に絡み、神戸地方検察庁特別刑事部が、
他殺の線も視野に入れた省三さんの死因について、捜査を開始したことが11日、明らかになった。


「誰かが殺した」自殺ではない可能性、と裁判長が言及
http://news.livedoor.com/article/detail/2708295/

誰かが殺した事件は、今から８年前の1998年８月31日、当時阪神タイガースのスカウトだった渡辺省三の死亡事件をめぐり、
遺族の渡辺直子（記者）が、 1999年７月、神戸地方検察庁に被疑者不詳で告発したことを受け、
神戸地方検察庁特別刑事部は今年２月、他殺の線で記者の父、省三の死因について、
本格的に捜査の洗い直しに着手した。
0044sage
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2007/03/12(月) 01:26:38ID:JQLphpTQ
楽天の　野村克則コーチは　明治大学在学中の4年間
後に入団したヤクルト球団より父親へお金が振り込まれていました。

って　問題は？ｗ
0045sage
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2007/03/12(月) 01:27:55ID:JQLphpTQ
sage損ねた・・・Orz
0047無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 13:47:32ID:H8O1nhzo
義明、一族を叩いて下さい。彼らは、まだ西武プリンス系列にはびこっているらしいですよ。
0050無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 19:59:00ID:k3rB3Qwh
つられちゃったじゃないか！
0051無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 22:20:28ID:/hCjJ/xS
ライブドアが参入したいってときは社会性うんぬんで拒否したくせに
倫理なんて存在しねーじゃん
西武は球団経営から撤退するべきだろ
0052無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 22:21:44ID:6OJBNqut
早稲田の選手は、一場選手の問題が発覚したときに
退学していれば問題なかったのでしょうか？
あまりにもあからさますぎるような気がするけど。

在学中の選手を西武が強行指名すればよかったのかなあ。
これもバレバレな気がするし、アマ側は怒ったでしょうね。
当然他のチームも怒るでしょうが。

宣言をする直前にでも渡していれば問題にならなかったのに。
というのが法令遵守で、倫理ということになるんでしょうか？
0053無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 22:26:10ID:mn8w8ZJ9
大島　吉雄 スポ科 １７８･８５ 右・左 木更津総合高
片岡　優帆 一文 １７３･７８ 右・右 桐蔭学園高
清水　勝仁 スポ科 １７８･７３ 右・右 専大北上高
田中　豪太 スポ科 １７３･７７ 右・右 早稲田実業
田中　幸長 スポ科 １７８･８２ 右・右 宇和島東高
日西　峰夫 一文 １８０･７６ 右・両 栃木高
山田　篤 スポ科 １７５・７５ 右・右 早稲田実業

この中の誰？
0054無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 23:52:10ID:VJU90cx9
なんで木村選手は堂々と出てるのに早稲田選手は
出てこないんだ？ものすごい金額授受してるくせに。
0055無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 02:06:50ID:HuOwbUa9
あの瓦斯の選手もどうかと思うけどな
「親を助けたかった」とかあからさまに同情引こうとしてるし
早稲田の方は父親がとんでもない考えをしてるから
表に出てきたらボロが出るのは明白
0056無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 07:15:06ID:KlafXCzn
これの分からない点は被害者がいない点だな。
談合なら税金を納めた人が被害者になる。
このケースだと、被害者と加害者が同じに見えるｗ
0057無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 07:19:58ID:YkvHTkfk
裏金の象徴といえば高橋だが、確か高橋家の借金を全額穴埋めの代わりに巨人に入る契約で高橋自身涙ながら巨人にいったとか。
まさしく、現代の吉原のようだが、それは民法上の公序良俗に反する契約で訴訟にもなりかねないはずなのになぜ大事にならない？
0058無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 09:16:35ID:B7d511RV
>>54
木村はドラフト指名も受けたプロ選手予備軍だけど、
早大選手の方は実力も伸び悩んでるみたいだし、
プロの目がないなら報道ではそっとしておこうって話じゃね？
0060無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 12:24:17ID:kOuYVy+r
>>54
学生と社会人の差じゃね？
早稲田の選手の親父が一番アフォだと思うが
0062無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 12:55:27ID:gfsOGt7s
なんで栄養費とかポンポン気前よく提供できるの？球団の収支ってグレーすぎてよくわからん
0063無礼なことを言うなたかが名無しが
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2007/03/13(火) 13:15:13ID:0KH0bqck
確かにプロ球団のモラルに反する行為はいけないと思います。

ただ空くまで一場選手の時にその行為を禁止としていただけでは、
スカウトだっていかに有望な選手を取る手段が限られ困ってしまいます。

学生や転職者希望の就職の合同の面接会のようなものを
プロ野球機構、各球団で設けてみたらどうでしょうか？
プロ野球選手だって、お金をもらっている社会人もしくは芸能人
には代わりは無いのですから。

セミナー、もしくはコンテストを受けて費用とて
お弁当や交通費とか出してもらえるところってあるでしょ？
それなら普通の企業としてなら問題ない行為だと思います。

プロ野球選手になりたい人はセミナーを受けてもらって
選抜テストを数回受けてもらう上で
選手として採用内定する形があったほうがいい。

当然何球団から内定を選ばれた選手は好きな球団を選んで所属（入団）してもらう。
選ばれなかった球団は今年セミナーに参加していた選手候補から新たに選ぶことにする。
ドラフトではこれまで選手を選んだ経緯を発表する場として、公開する日にする。

スカウトは選考基準の上での選手データとチェック、セミナーに出て貰うように
アマ選手が所属する学校、企業、団体にお願いするようにしないと
クリーンなスポーツと呼ばれるには程遠いかもしれません。
0064無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 15:27:18ID:H+6fZZuT
「新高輪プリンスホテル」あぼーん
0065無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 15:33:38ID:dNXPA2cc
スポーツ紙は阪神とロッテの関係者コメントをその都度載せるけど
何か掴んでるんかな？
両球団とも否定してるが…
0066無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 15:41:44ID:H+6fZZuT

「栄養費」問題、2004〜05年頃ならもろに義明のトップダウン
0067無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 16:14:51ID:v/s3ge3X
中村｢実は今も近鉄会社に愛情(栄養費)をもらってる｣
0068無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 16:50:25ID:NhcyPC3k
栄養費だからダメなんだよ。ナントカ還元水と光熱水費なら完全スルー。
0070無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 18:24:40ID:bJCSfnYf
木村くんは可愛いから許してあげるべきだわ
0071無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 18:28:04ID:PFoez62a
これを期に｢1リーグ制移行｣になりそうだな(8か10かは分からんが)
0073無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 00:14:14ID:8wcTW/fl
今年の希望枠が確定していた模様
0074無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 01:00:12ID:q96gO90P
子供のころ、大学の野球部に通いながら
何千万ももらえると知っていたらもっと
必死で練習してた。

なんで誰も教えてくれなかったんだ。
0075無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 01:21:28ID:tHf0Vxk6
腐敗を無くしたいなら見せしめが必要だ
金を貰っても何もぺナルティが無い事が腐敗を生んでる
金を配る方よりもらう方を厳しく厳罰化すれば自ずと受け取る
人は減るだろ
0076無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 02:20:38ID:vC/IN4up
清水選手は、本当に知らなかった恐れはあると思う。
あの親父だけに。
0077無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 05:37:32ID:UZkuocRG
もうカネ持ってる球団が馬鹿強くなっていくサッカー方式に変えちゃえよ
拡張性のないクソみたいな国内１２球団のオナニーリーグなんて無駄
0078無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 07:08:27ID:JaeI43WM
栄養費て言う呼び方が最高に可笑しい
0079無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 07:14:32ID:LhfFzXD7
西部不祥事のタイミングで、ドラフト改革を否定するような
メンタリティって読売巨人て何様のつもりなんだろう
本当に自分たちは特別って勘違いも甚だしい　時代錯誤
今のご時世では、不祥事のあとはきちんと謝罪して、素早く対応するのが
企業存続の手順てのは、昨今のコンプライアンス重視の流れからは
大手企業の常識だろう
巨人は自分たちは別物とおもってるのか？
いま問われているのは西武単体ではなく、日本プロ野球機構全体の姿勢でしょ
まだ自粛の時に、他人事のように自社都合を臆面もなぬけぬけという
雪印の社長や富士通の社長と同じ態度　
普段ならまだしも、非常事態にいうなんて非常識
巨人やNPBをつぶすよ　ナベ常の発言！　時代が見えていない
もともと放送を中心に巨人中心にNPBを運営してきた歪が
裏金やFAや年俸高騰につながってるんだから
巨人は他人事ではなく、今回のまさに当事者であり元凶
自覚がなさすぎ　ああｍりごねると今年のプロ野球は終わるぞ
0080フリー・エージェント反対
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2007/03/14(水) 08:55:55ID:eSGJ3YiM
>>79
よく言った。
巨人の改革案は、希望枠を廃止してもＦＡ緩和。　これではいけない。
巨人飼い殺しの選手が居るのも、ＦＡが存在しているから。　これでは、ＦＡに裏金が発生する。
たとえ希望枠を廃止しても、ＦＡが存在している限り、戦力均衡はできない。
理論的には、希望枠を廃止するのであれば、ＦＡも廃止しなければならない。
ＦＡも希望枠同様、良くないもの。
私は、ＦＡ制度の存続は断固反対です。
0081にしたけ
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2007/03/14(水) 11:04:45ID:LE8SMMWt
ハンカチ王子もどこからか、もらってるかもね？
だから、大学進学したのかもしれないし！？

西武などは裏金あたりまえの感覚なのだから、
球界だけでなく、政界や官僚、公的機関への裏金問題も調査して欲しいね。
0082無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 11:09:50ID:SyJiJ2jk
ホンダの長野とか日ハム頑に拒否して２年後巨人に入るとかなんとか言ってたけど・・・。
哀れだな。素直にハム行っとけば良かったのに。



もちろん同情は全くしてないけどｗ。
0083無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 11:23:29ID:zbEvrWrj
もう完全ウェーバーにしてFAを7年ぐらいにしろよ。
筒○康○とか職業選択の自由があるからドラフト撤廃とか言ってるけど
頭悪すぎる。プロ野球は全体でひとつの企業体みたいなものだ。
会社員が配属される支店を選べないのと同じだろ。
0085無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 12:54:17ID:mdyVttrC
そうだね
職業選択の自由って、身分によってなれる職業、なれない職業を廃止することであって

誰でも野球選手になれるだろ？うまけりゃ。

きちんと自由が守られてる。
0086無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 13:24:54ID:LE8SMMWt
１２球団の年棒格差は激しいから
条件の良い球団を選択したいのは当然だと思うよ。
その点も改善する必要はあると思う。

ちなみに希望枠って反対だけど、存続させるとしたら、
高校生にこそ、権利を与えるべきじゃないか？

そもそも大学、社会人へ行く連中は、
実力からすると高校生ドラフトの落ちこぼれだろう？
落ちこぼれた選手は、大学、社会人で鍛えてからのリベンジだからね。

高校生に選択の自由と夢を与えてあげればいいと思う。
球団側としても高校生だと未知数でもあるし、
必ずレギュラー、一流選手になるとは限らないから、
戦力均衡の面でも大きな差はつきにくいと思う。
清原、松坂などの高校生の大物は５〜１０年にひとりしかいないのだから。

大学、社会人選手は、即戦力の選手が多いから
完全ウェーバー制でいいのではないかな？
高校ドラフトの落ちこぼれなのだから、そのハンディという面でも納得がいくと思うが。
0087無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 17:14:39ID:Bm2JYd4+
ttp://www.f.waseda.jp/kanosue/3-bachelor.htm
0088無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 19:54:56ID:LU1GrRG1
プロ野球の西武がアマチュア選手に現金を供与していた問題で、専大北上高（岩手県北上市）
は１４日記者会見を開き、同高が早大選手の出身校だったことを明らかにしたうえで、当時の同
高野球部の副部長兼コーチ（４３）が西武側と選手側との合意書にサインしていたことを認めた。
西武が１２日に日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に提出した報告書でも言及していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000048-mai-soci



>>53を参考にすると・・・ほぼ決まりだな
0089無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 20:23:55ID:s1ELKmjX
>>83　>>84　>>85
職業選択の自由についてきちんと読んで下さい。
それじゃ「職種選択の自由」だよ。そんなの無いけど。
0090無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 20:32:14ID:s1ELKmjX
あと、「ボスマン判決」＋「職業選択の自由」でググってみ。

実際問題、ボスマン判決のおかげでヨーロッパのサッカークラブは大変なことになったけれどね。
だから職業選択の自由を盾に攻めてくる人に反論したければちゃんとその辺の事情を知って、
それに対する反論くらい用意しておくのが２ｃｈクォリティってもんだ。

アマ野球は実際はプロの下部リーグみたいなもんだからプロの球団がアマ選手に育成の費用を支払うのは当然だと思う。
プロからアマに金が流れない構造こそ異常。
勿論、賄賂的な意味合いを持つ裏金はアウトだと思うけど。
なんかいい改革案ないかな。
0091無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 22:43:42ID:mg2/KYlQ
巨人は自由競争を言う前に、巨人偏重になって同じ土俵になっていない
不公平な環境についても言及しろ
なぜ、自由競争にしたら巨人が優位なわけ
元々スタートが違いすぎじゃん　まずは同じラインにたって
ルールを公平にしてから自由競争を言えよ
どこの球団に入っても同じ状況にできるだけなるように調整すべきだろ
環境が圧倒的に巨人有利になってて、そのままで自由競争はないだろ
単に有利な方に利があるだけで、アンフェアもいいところ
もっと12球団全体で利益が上がる道を盟主を気取るなら考えろ
盟主面して自社都合だけ言ってんじゃねーよ　単なる強欲爺じゃねーか
巨人の言い分のほうがよっぽど改革を阻み、現状維持で甘い汁を吸うファッショだ
なべつねはもと共産主義者だったそうだが
資本主義的自由競争の本当の意味が判ってない
さすが共産主義者だな
0094無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 09:01:27ID:YTNBux2F
早稲田の選手は、今は落ちぶれたの？合宿にも行ってなかったみたいだけど
糞オヤジは「西武が悪い」と言って偉そうにしていたけど、息子も高校時代から知ってたらしいじゃねえか
0095無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 15:41:49ID:fK7aTyAt
退部した
0096無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 16:14:14ID:cLvgQgIJ
当然だろ。
0097無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 16:31:03ID:vHKGKya8
Ｇ渡辺会長、現行ドラフト支持「他にもいろいろ手ある」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_03/s2007031307.html

巨人・渡辺球団会長は１２日、都内ホテルで西武の裏金問題に「こういうことが起きたから協約や制度を変えるのは反対だ」と
現行のドラフト続行を支持。希望枠を継続したいかとの問いに「他にもいろいろ手はある」と意味深長なセリフを残し車に乗り込んだ。

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0098無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 16:34:51ID:LGqpo18P
俺は巨人嫌いだが、読売が裏金含めていっくら金つぎ込んでも構わないんじゃないの？
どうせそれでも勝てなさそうだし。むしろ以前のように巨人の金で九州や中部地方の
読売新聞の赤字を埋めているような言い方をされる事が無いようにして、野球で上げた金を
野球につぎ込むのは構わないんじゃないか。何人かき集めようが９人しかグラウンドに居られない
訳だしさ。

貧乏で赤字の癖に無理してぶら下がって球団抱えてる方が間違ってる。


0099無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 16:54:00ID:/nq5YwZo
読売から金貰っているのが続出することを祈ろう
0100無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 17:05:51ID:lwgTUf8D
清水勝仁選手、丸刈りで現れたと記事にあるけど最近丸刈りにしたわけじゃないよね
写真見た感じだと結構伸びてるし

今回の事件では、清水父の態度がいらつく
結局息子も知っていたし、家族で西武にたかっていたんじゃねえか
0101無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 17:17:41ID:NuCVCm0F
西武が一番の悪
0106無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 21:11:44ID:Fbj3ENMM
12球団で基金を作れ！
そんで、野球やりたいけど、金銭的に進学出来ない子に、奨学金として低利で
貸し出すの！
プロになったら契約金から返金、ならなかったら働きながら返せばいい
社会貢献も出来る
将来のある選手、発掘出来るんじゃない？
0107無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 22:27:05ID:fORVHhOr
貧乏が悪いのか・・・・
金がなければ大学に行けない・・・・・

毎日食事に連れて行くはありなのか？？

0108無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 23:24:03ID:fKs140Bo
黒い霧と同じく、結局ぬこがスケープゴートになるんだろうな。
マスゴミもそっちの方向で…というか、飛び火したら自社イメージが更に悪くなるから、
必死で叩いている。特に読売と中日と東京放送がな。
0110無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/15(木) 23:48:08ID:ICVEzHlf
>>90

＞アマ野球は実際はプロの下部リーグみたいなもんだからプロの球団がアマ選手に育成の費用を支払うのは当然だと思う。

考えたらそうだな。今のところはプロを輩出したという名誉だけだもんな。
契約金の一部を企業や学校に寄付するというのはどうか？

…また妙な利権が発生するだけか…
0111無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 00:13:54ID:eleHKNzx
>>106
野球憲章で奨学金は禁止されていたと思ったが。
>>110
他の競技でも当然のようにプロからアマに金は流れているし、
野球でもアマチュア球界維持のための必要経費としてアマに堂々と
金を流すことをいい加減に議論すべきだと思う。
でも今までの裏金を表金にして困るのは、今まで裏で暗躍して大金をせしめていた
アマチュア関係者なんだよ。
それから未だに高校球児は清廉潔白とか言い張っている高野連。
正直、高野連あたりを諸悪の根源と言いたい。
0112無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 01:03:19ID:EQ6sGPWS
俺は西武から球団を取り上げるべきだと思うな。
また、プロ野球機構側から何の意見や球団への処分もでないのはおかしいよ。
というわけで以下のようなメールをプロ野球機構に送ってみた。
みんなの意見も聞きたい。長文スマン

西武の裏金問題についてですが、機構としての厳罰を強く希望します。
球団社長が辞任するとかそういう内部の処理で済ますおつもりですか？
機構としての処分はないのでしょうか?
今度は裏金だけではなく、事実隠蔽を狙った口裏あわせなど、
プロ野球のルールを根底から揺るがすこの事件に対し、方針を明らかにしてください。
たとえば、球団首脳が不正を行っていたイタリアのサッカーリーグでは該当複数チームの
下部リーグへの降格、勝ち点没収、過去の優勝取り消しなどの厳しい処罰が下されました。
またチームの応援団が乱闘騒ぎを起こすと、チームの管理体制の不備を問われ、
何試合もの無観客試合という処分が下されています。
野球とサッカーの違いはあれど、同じプロスポーツの世界です。
プロ野球でも黒い霧事件のときは選手を永久追放処分にしているではないですか。
球団にもそれを行うべきです。
西武という企業は、青少年の育成に相応しくないなどの理由が取りざたされ、
加盟できなかったライブドアより悪質な企業であると思われます。
このような企業がプロ野球に参加し続けていられることに問題があります。
くしくも両企業とも東証から上場廃止になっています。
早急に西武を野球界から追放し、新しいオーナー企業の元、
再出発を図るべきではないでしょうか。新しい企業が見つからなければ、
球団解散もやむをえないとまで考えています。
オープン戦も終盤になり、本来であれば新シリーズに向け希望に満ちた話題で
賑わうところ、裏金に加え事実隠蔽などの報道が相次ぎ、野球人気の凋落が
気がかりです。一刻も早く、クリーンで正々堂々とした戦いが繰り広げられるように
なることを切望します。
0114無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 01:40:50ID:KGzrikv0
>>111
＞他の競技でも当然のようにプロからアマに金は流れているし

日本では殆どプロなんてないじゃん
サッカーはトップの協会がプロ・アマを完全に統括しているから
あるとすれば相撲ぐらいか
0115無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 01:46:50ID:dfzJULd4
>>112
いい意見ですねついでに巨人と阪神と横浜も球団を取り上げるように
メールを送ってみれば？
0116112
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2007/03/16(金) 01:49:40ID:EQ6sGPWS
>>113
この際減ったって構わないよ。
ルールに則って球団を運営できる企業がないのならそれも仕方がない。
球団数を維持するためにルール無視を問わないなんてことになったら、
それこそプロ野球全体が終わってしまう。
スポンサーの撤退で解散や廃止を余儀なくされるものはいくらでもある。

別に12球団にこだわらなくてもいいと思う。やりたいところが増えれば
審査の上参加させればいいし、いなくなれば減らせばいい。
いつか仕事で成功して、プロ球団を持ちたい。オーナーになって名を上げたい。
そう思ってくれる人が増えるように魅力的なものにしていく。
そのような人が参加できるように、閉ざされたものをオープンにしていくのも
必要なんじゃないかな。

ここまで完全に理想論になっていると思うが、プロ野球なんてものはそういうものを
売りにしているものだと思う。
0117無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 02:22:21ID:eleHKNzx
>>114
プロ化している競技なんていくらでもあるだろ。
ただ、それらは野球と違ってプロアマ統一組織がある或いは別れていても
野球のように断絶していない。
野球はプロもアマも中途半端に資金力がありマスコミ支配のもとに
行なわれているのでプロアマ断絶しても存続できたがこれからはどうなるかな。
一部のアマチュア関係者は旨みが減るので嫌がるだろうが、プロアマ統一組織を
作ることからはじめるべきだと思うね。
>>116
裏金が事実上アマチュア野球を支えている側面はどう思っているんだ？
裏金を表金にしろというのならわかるが、現実を無視して
正義ぶるだけではやっていけないんだよ。
0118112
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2007/03/16(金) 02:32:54ID:EQ6sGPWS
>>117
それなら、プロ野球機構や関係各機関までもが、アマのために裏金やむなしと
思って見過ごしているのか?
だったらこんなことは問題にはならないだろ。西武などへの追求も茶番?
機構側が必要悪です、とでもコメントすればいいんだよ。

アナタの仰るとおり、表と裏があるから問題がおきているとおもう。
少なくとも裏の面をなくしていくよう努力はしなくては。
0119無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 03:16:38ID:dfzJULd4
おーいID:zFsWO5OK0
ドラフトスレから移ってきたんだがここでいいのか？
0120無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 04:23:46ID:cwo8XuST
裏金もらったら嬉しいよね。風俗店いってセックスやりまくりできるし、最高だよ
0121無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 04:29:44ID:6U5q7ks0
>>119
ここで心ゆくまで持論を展開するがいい
同じ話しを繰り返すな
誰が言ったかではなく何を言ったかで考えろ
0122無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 04:52:37ID:dfzJULd4
>>121
じゃあ第三者的意見を持ってるってことだよね？
巨人が嫌いな理由はなんですか？
0124無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 05:48:54ID:9K0544vr
高校時、西武に練習参加してたことまで問題視されてるけど、
だいたいプロがアマを指導できないのもおかしいし、
自分がプロでやれるか試す機会があってもいいと思うんだが。

サッカーとか海外含め複数球団の練習に参加するのがデフォだし、
バレーとかだってそうだろ？
0125無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 05:53:17ID:9K0544vr
>>77
サッカーは金持ってる球団が馬鹿強くなっていく変わりに、
一応、下が潰れにくい制度設計になってる。
放映権のリーグ一括管理ってのがミソ。野球には無理。
0126無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 05:58:05ID:9K0544vr
あと、ドラフト制度改革とFA権短縮ないし契約締結権の譲渡はセットかもしれんし、
育成の問題はアマと一緒に変える必要がある。厳格なアマ組織が癌でもある。

ドラフトで選手均衡を是正できないなら、
希望枠撤廃よりも、サラリーキャップ制の方がまだ全面解決には役立つかも。
0127無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 07:09:30ID:tRnJeSYQ
今回の裏金で思うんだけどこうやって端金で将来潰されてるアマ選手は多いんだろうな。

「社長の方針が変わったから大学へ」とか西部要ってるけど違うだろ。

他球団に流れないようにするための囲い込みジャン。
本当に将来性のあるやつはもっと貰ってるだろうしｗ

大学に行くプロ候補に色眼鏡で見なくてはいけなくなるってのは悲しいね。
0131無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 07:37:26ID:tRnJeSYQ
清水だけだと思う？清水たんは大量にいるんだよ。

ある程度ドラフトに引っかかりそうな選手。
そういった選手を年100万〜で拘束。
年一億でそういったレベルの選手を50人とか拘束する。
その中からプロに入って2・3人化ける選手が出るのを防げれば安いものだよ。

青田買いじゃなくて青田枯らしなんだよ、西武がやってるのは。

清水たん自身は将来的には西武に、それまでの大学と思ってたんだろうけど
実際は大学に行かしてプロに行かさない、将来は社会人に放り込んでさらに殺す。

勿論、大学でおおばけデモすればとるだろうけど。
まあ化けると思ってたら取ってるだろうけどね。

金のない球団や金があっても取れないようにの飼い殺しはやっぱやめて欲しいよね。

あと争奪戦になるようのならもっと積んでるよ。
どこぞの選手なんか親の会社が持ち直したって言うじゃんｗ
0132無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 09:21:53ID:1hbjNOz3
西武は今年のドラフトには参加するべきじゃないな
0134無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 11:59:02ID:7i9YnSPj
>>117
>裏金が事実上アマチュア野球を支えている側面はどう思っているんだ？
そんな側面あるのか？
子供にたかる1流半選手の親どもをラクさせるだけのものな気がするが。
0135無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 12:06:05ID:Xs+qBdFd
素材レベルの高校生を第2球場に呼んで裏で大量にテストしてふるいにかけてるんだろ
即プロに入れて育成するレベルと判断されたのが中島、栗山、松坂
そこに満たなかった清水、片岡、細川、小野寺、岸はヒモ付きで進学させたり息の掛かった社会人にいれる
他球団のスカウトに見つかりにくいように軟式や地方大学に入れて隠し球にするもよし
成長したら裏の覚書をタテにして単独指名
即指名の数倍の囲い込み進学、社会人入り選手がいると推測できる
結果として清水は故障で伸びなかったが片岡や岸は成長したというだけのこと

裏金も問題だが裏テストは実はかなり大きな事件
西武が次々に若手が出てきてAクラスを維持してきたカラクリがばれたということ
0136朝男 ◆PlmPsvgVrI
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2007/03/16(金) 13:16:04ID:i19Djeuy
もっと、プロとアマの話し合い場があれば・・・・・
0138無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 13:29:42ID:P7BxAsZa
週刊誌には、ここぞとばかりに、各球団に質問状とか送って
徹底的に調査して欲しい。
逆指名導入以後の裏金交付の有無について。

反対に選手の側も調査。評判が高かったが、
故障などで指名されなかった選手、貰っていない関係者などが狙い目。

もうやってるのかな？
0139無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/16(金) 13:35:08ID:WXOWikor
>>138
そんなもんやる訳ないよ
叩けばほこりなんかいくらでも出てくる
西武だからバレたんじゃないの
やったかやってないかじゃなくて、バレたかバレてないかだから
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