裏金・栄養費問題を議論する

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 00:27:20

>>15
じゃあ提供した球団は永久に解散ってことでもいいんだな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 00:47:16

裏金の問題点

1.ドラフト制度の趣旨である戦力均衡と費用抑制に反する。
　逆指名できる時点で十分問題あるが選手の自由意志を
　金で買うことになる。

2.税金問題　
　税金はちゃんと納めましょう

3.ルール違反
　スポーツなんですから自ら決めたルールは守りましょう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 00:48:15

>>19
で、税金払ってんのかｗｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 01:05:33

>>20
それもひとつの見解だと思うよ。
ただ、それをするとプロ野球がなくなってしまうかもしれないから、俺は反対だ。
（関係者を処分すべきばのは言うまでもないが）

とりあえず、裏金を貰った者は永久追放とすれば、今回みたいな事件は確実に減る。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 01:08:30

一場先生がいるので、金銭不正受給者の永久追放は無理です。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 01:16:59

長島茂雄も南海からもらってたって言うしな
球界内部で力のある奴ほどこの種の話は触れたくないものらしい
だから改革も進まない

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 01:49:11

雄太きゅん

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 04:55:55

マスコミにセゲヲ教の教祖がいるからな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 05:26:05

　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　栄養費もらおうぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 05:32:21

2chらしいスレですな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 09:49:23

談合じゃないの?
お金渡したら駄目っていうのは
選手はもっとお金まらえたかもしれないのに
みんなでお金払うなよって決めて選手がお金もらえなくしてるんでしょ？
業者が落札額きめて儲かるようにしてるのと同じじゃないの?
球団が金払わなくても済むようにしておかしいんじゃない？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 11:14:14

これは早大生のお父さんも悪いなあ。「学費が高いので西武に相談した」
とか言ってるけど、これ明らかにタカリじゃないか。
「借りただけだから悪くない」なんて理屈が通るわけないのに。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 12:05:10

なんで早大の監督はあんなに怒ってんの？
そりゃルール違反は悪いけど。

大学野球界だって、一般の学生から見たら相当えぐいことやってるだろ。
と、一般の苦学生だった俺は思ってしまう。

協会同士の縄張り争い？とか、
どうしてもうがった見方をしてしまう自分がいる・・・。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 12:46:46

監督が怒ってるのは自分の代で早稲田の看板に泥を塗られたからだろ
もう監督一人でどうこうの問題じゃないもの

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 12:59:48

選手会が希望枠の撤廃を掲げてるが
裏金たんまりもらって逆指名で入った奴がそんな事言っても何の説得力もない。

**魑魅魍魎の野球界** · 2007/03/11(日) 13:05:57

ライオンズも早稲田大学人間科学部の栄養費王子/清水勝仁選手にしても
そもそも発想自体がunfairらしいっすね。

ただ談合やってる建築士に負けないくらいunfairな野球選手や指導者ってプロアマ含め少なくないそうなんでそんなに驚くようなmatterじゃないみたいっすよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 13:57:11

退学したか？清水君。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 15:36:10

それにしても、なんで今の時期なんだろうな。
堤時代と体制が変わって、資金面の余裕がなくなった西武が
現行の希望枠ドラフトが継続されそうな現状を打破するために
自らの過去を暴露したような気もするんだが。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 16:47:42

水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号週刊新潮=

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 16:51:47

早大の監督と選手のオヤジが何故あんなに偉そうな発言できるのか不思議

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 17:41:39

>>39
一場の事件の時に「発覚するとヤバイ」って思った球団側から
「裏金渡してた選手は入団させる訳に行かなくなった」って
卒業後の入団の青写真を白紙にされ、そのうえ金銭授受の事実は
残る訳だからどこの球団にも入団する事が出来なくなったから
親父は怒ってるんでしょ
ハッキリいって親父に怒る資格なし

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 17:52:12

http://image.dining.rakuten.co.jp/img/mch/2266_01.jpg
西武様御一行

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 18:26:14

【特報】神戸地検、「誰かが殺した」事件を再々捜査着手
http://news.livedoor.com/article/detail/1705329/

【PJ　2006年02月12日】－元阪神タイガースの投手・スカウトだった故・渡辺省三氏の死亡事件、
通称「誰かが殺した事件」をめぐり、遺族の渡辺直子さんが出版物などで同球団関係者らの
名誉を毀損したとされる神戸地裁で現在公判中の事件に絡み、神戸地方検察庁特別刑事部が、
他殺の線も視野に入れた省三さんの死因について、捜査を開始したことが11日、明らかになった。

「誰かが殺した」自殺ではない可能性、と裁判長が言及
http://news.livedoor.com/article/detail/2708295/

誰かが殺した事件は、今から８年前の1998年８月31日、当時阪神タイガースのスカウトだった渡辺省三の死亡事件をめぐり、
遺族の渡辺直子（記者）が、 1999年７月、神戸地方検察庁に被疑者不詳で告発したことを受け、
神戸地方検察庁特別刑事部は今年２月、他殺の線で記者の父、省三の死因について、
本格的に捜査の洗い直しに着手した。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/11(日) 18:45:07

こんな改革議論板なんてあっても裏金はなくならない
焼き豚完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**sage** · 2007/03/12(月) 01:26:38

楽天の　野村克則コーチは　明治大学在学中の4年間
後に入団したヤクルト球団より父親へお金が振り込まれていました。

って　問題は？ｗ

**sage** · 2007/03/12(月) 01:27:55

sage損ねた・・・Orz

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/12(月) 08:20:15

>>39
黙ってる約束がバラされたものだから・・・
共犯者が裏切った仲間に腹立てているようなもの。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/12(月) 13:47:32

義明、一族を叩いて下さい。彼らは、まだ西武プリンス系列にはびこっているらしいですよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/12(月) 19:26:38

他人に栄養費を出すのなら子供の給食費ぐらいは払うべきだよな！

【野球】西武「栄養費」供与の担当者、子供二人の「給食費」は滞納していた！（週刊朝日）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1172503423/

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/12(月) 19:58:53

南海の杉浦は日本球史に残る愚か者か。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/12(月) 19:59:00

つられちゃったじゃないか！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/12(月) 22:20:28

ライブドアが参入したいってときは社会性うんぬんで拒否したくせに
倫理なんて存在しねーじゃん
西武は球団経営から撤退するべきだろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/12(月) 22:21:44

早稲田の選手は、一場選手の問題が発覚したときに
退学していれば問題なかったのでしょうか？
あまりにもあからさますぎるような気がするけど。

在学中の選手を西武が強行指名すればよかったのかなあ。
これもバレバレな気がするし、アマ側は怒ったでしょうね。
当然他のチームも怒るでしょうが。

宣言をする直前にでも渡していれば問題にならなかったのに。
というのが法令遵守で、倫理ということになるんでしょうか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/12(月) 22:26:10

大島　吉雄スポ科１７８･８５右・左木更津総合高
片岡　優帆一文１７３･７８右・右桐蔭学園高
清水　勝仁スポ科１７８･７３右・右専大北上高
田中　豪太スポ科１７３･７７右・右早稲田実業
田中　幸長スポ科１７８･８２右・右宇和島東高
日西　峰夫一文１８０･７６右・両栃木高
山田　篤スポ科１７５・７５右・右早稲田実業

この中の誰？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/12(月) 23:52:10

なんで木村選手は堂々と出てるのに早稲田選手は
出てこないんだ？ものすごい金額授受してるくせに。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 02:06:50

あの瓦斯の選手もどうかと思うけどな
「親を助けたかった」とかあからさまに同情引こうとしてるし
早稲田の方は父親がとんでもない考えをしてるから
表に出てきたらボロが出るのは明白

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 07:15:06

これの分からない点は被害者がいない点だな。
談合なら税金を納めた人が被害者になる。
このケースだと、被害者と加害者が同じに見えるｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 07:19:58

裏金の象徴といえば高橋だが、確か高橋家の借金を全額穴埋めの代わりに巨人に入る契約で高橋自身涙ながら巨人にいったとか。
まさしく、現代の吉原のようだが、それは民法上の公序良俗に反する契約で訴訟にもなりかねないはずなのになぜ大事にならない？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 09:16:35

>>54
木村はドラフト指名も受けたプロ選手予備軍だけど、
早大選手の方は実力も伸び悩んでるみたいだし、
プロの目がないなら報道ではそっとしておこうって話じゃね？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 12:21:15

芸能界の創価枠撤廃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 12:24:17

>>54
学生と社会人の差じゃね？
早稲田の選手の親父が一番アフォだと思うが

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 12:44:43

>>53
上から３番目らしいね

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1173518870/l50

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 12:55:27

なんで栄養費とかポンポン気前よく提供できるの？球団の収支ってグレーすぎてよくわからん

**無礼なことを言うなたかが名無しが** · 2007/03/13(火) 13:15:13

確かにプロ球団のモラルに反する行為はいけないと思います。

ただ空くまで一場選手の時にその行為を禁止としていただけでは、
スカウトだっていかに有望な選手を取る手段が限られ困ってしまいます。

学生や転職者希望の就職の合同の面接会のようなものを
プロ野球機構、各球団で設けてみたらどうでしょうか？
プロ野球選手だって、お金をもらっている社会人もしくは芸能人
には代わりは無いのですから。

セミナー、もしくはコンテストを受けて費用とて
お弁当や交通費とか出してもらえるところってあるでしょ？
それなら普通の企業としてなら問題ない行為だと思います。

プロ野球選手になりたい人はセミナーを受けてもらって
選抜テストを数回受けてもらう上で
選手として採用内定する形があったほうがいい。

当然何球団から内定を選ばれた選手は好きな球団を選んで所属（入団）してもらう。
選ばれなかった球団は今年セミナーに参加していた選手候補から新たに選ぶことにする。
ドラフトではこれまで選手を選んだ経緯を発表する場として、公開する日にする。

スカウトは選考基準の上での選手データとチェック、セミナーに出て貰うように
アマ選手が所属する学校、企業、団体にお願いするようにしないと
クリーンなスポーツと呼ばれるには程遠いかもしれません。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 15:27:18

「新高輪プリンスホテル」あぼーん

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 15:33:38

スポーツ紙は阪神とロッテの関係者コメントをその都度載せるけど
何か掴んでるんかな？
両球団とも否定してるが…

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 15:41:44

「栄養費」問題、2004～05年頃ならもろに義明のトップダウン

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 16:14:51

中村｢実は今も近鉄会社に愛情(栄養費)をもらってる｣

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 16:50:25

栄養費だからダメなんだよ。ナントカ還元水と光熱水費なら完全スルー。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 16:53:47

『栄養費』という表現の仕方が実に昭和チックで
いかにも日本プロ野球界らしくて大変よろしい。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 18:24:40

木村くんは可愛いから許してあげるべきだわ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 18:28:04

これを期に｢1リーグ制移行｣になりそうだな(8か10かは分からんが)

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/13(火) 22:45:51

木村ってドラフトではロッテ志望じゃなかった？
まさか西武と両天秤かけてたのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 00:14:14

今年の希望枠が確定していた模様

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 01:00:12

子供のころ、大学の野球部に通いながら
何千万ももらえると知っていたらもっと
必死で練習してた。

なんで誰も教えてくれなかったんだ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 01:21:28

腐敗を無くしたいなら見せしめが必要だ
金を貰っても何もぺナルティが無い事が腐敗を生んでる
金を配る方よりもらう方を厳しく厳罰化すれば自ずと受け取る
人は減るだろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 02:20:38

清水選手は、本当に知らなかった恐れはあると思う。
あの親父だけに。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 05:37:32

もうカネ持ってる球団が馬鹿強くなっていくサッカー方式に変えちゃえよ
拡張性のないクソみたいな国内１２球団のオナニーリーグなんて無駄

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 07:08:27

栄養費て言う呼び方が最高に可笑しい

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 07:14:32

西部不祥事のタイミングで、ドラフト改革を否定するような
メンタリティって読売巨人て何様のつもりなんだろう
本当に自分たちは特別って勘違いも甚だしい　時代錯誤
今のご時世では、不祥事のあとはきちんと謝罪して、素早く対応するのが
企業存続の手順てのは、昨今のコンプライアンス重視の流れからは
大手企業の常識だろう
巨人は自分たちは別物とおもってるのか？
いま問われているのは西武単体ではなく、日本プロ野球機構全体の姿勢でしょ
まだ自粛の時に、他人事のように自社都合を臆面もなぬけぬけという
雪印の社長や富士通の社長と同じ態度　
普段ならまだしも、非常事態にいうなんて非常識
巨人やNPBをつぶすよ　ナベ常の発言！　時代が見えていない
もともと放送を中心に巨人中心にNPBを運営してきた歪が
裏金やFAや年俸高騰につながってるんだから
巨人は他人事ではなく、今回のまさに当事者であり元凶
自覚がなさすぎ　ああｍりごねると今年のプロ野球は終わるぞ

**フリー・エージェント反対** · 2007/03/14(水) 08:55:55

>>79
よく言った。
巨人の改革案は、希望枠を廃止してもＦＡ緩和。　これではいけない。
巨人飼い殺しの選手が居るのも、ＦＡが存在しているから。　これでは、ＦＡに裏金が発生する。
たとえ希望枠を廃止しても、ＦＡが存在している限り、戦力均衡はできない。
理論的には、希望枠を廃止するのであれば、ＦＡも廃止しなければならない。
ＦＡも希望枠同様、良くないもの。
私は、ＦＡ制度の存続は断固反対です。

**にしたけ** · 2007/03/14(水) 11:04:45

ハンカチ王子もどこからか、もらってるかもね？
だから、大学進学したのかもしれないし！？

西武などは裏金あたりまえの感覚なのだから、
球界だけでなく、政界や官僚、公的機関への裏金問題も調査して欲しいね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 11:09:50

ホンダの長野とか日ハム頑に拒否して２年後巨人に入るとかなんとか言ってたけど・・・。
哀れだな。素直にハム行っとけば良かったのに。

もちろん同情は全くしてないけどｗ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 11:23:29

もう完全ウェーバーにしてFAを7年ぐらいにしろよ。
筒○康○とか職業選択の自由があるからドラフト撤廃とか言ってるけど
頭悪すぎる。プロ野球は全体でひとつの企業体みたいなものだ。
会社員が配属される支店を選べないのと同じだろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 12:47:23

>>83
職業選択の自由ってあくまで職業を選べるって意味であって
会社選択の自由じゃないのにな
この辺取り違えてる奴が多い

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 12:54:17

そうだね
職業選択の自由って、身分によってなれる職業、なれない職業を廃止することであって

誰でも野球選手になれるだろ？うまけりゃ。

きちんと自由が守られてる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 13:24:54

１２球団の年棒格差は激しいから
条件の良い球団を選択したいのは当然だと思うよ。
その点も改善する必要はあると思う。

ちなみに希望枠って反対だけど、存続させるとしたら、
高校生にこそ、権利を与えるべきじゃないか？

そもそも大学、社会人へ行く連中は、
実力からすると高校生ドラフトの落ちこぼれだろう？
落ちこぼれた選手は、大学、社会人で鍛えてからのリベンジだからね。

高校生に選択の自由と夢を与えてあげればいいと思う。
球団側としても高校生だと未知数でもあるし、
必ずレギュラー、一流選手になるとは限らないから、
戦力均衡の面でも大きな差はつきにくいと思う。
清原、松坂などの高校生の大物は５～１０年にひとりしかいないのだから。

大学、社会人選手は、即戦力の選手が多いから
完全ウェーバー制でいいのではないかな？
高校ドラフトの落ちこぼれなのだから、そのハンディという面でも納得がいくと思うが。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 17:14:39

ttp://www.f.waseda.jp/kanosue/3-bachelor.htm

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 19:54:56

プロ野球の西武がアマチュア選手に現金を供与していた問題で、専大北上高（岩手県北上市）
は１４日記者会見を開き、同高が早大選手の出身校だったことを明らかにしたうえで、当時の同
高野球部の副部長兼コーチ（４３）が西武側と選手側との合意書にサインしていたことを認めた。
西武が１２日に日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に提出した報告書でも言及していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000048-mai-soci

>>53を参考にすると・・・ほぼ決まりだな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 20:23:55

>>83　>>84　>>85
職業選択の自由についてきちんと読んで下さい。
それじゃ「職種選択の自由」だよ。そんなの無いけど。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 20:32:14

あと、「ボスマン判決」＋「職業選択の自由」でググってみ。

実際問題、ボスマン判決のおかげでヨーロッパのサッカークラブは大変なことになったけれどね。
だから職業選択の自由を盾に攻めてくる人に反論したければちゃんとその辺の事情を知って、
それに対する反論くらい用意しておくのが２ｃｈクォリティってもんだ。

アマ野球は実際はプロの下部リーグみたいなもんだからプロの球団がアマ選手に育成の費用を支払うのは当然だと思う。
プロからアマに金が流れない構造こそ異常。
勿論、賄賂的な意味合いを持つ裏金はアウトだと思うけど。
なんかいい改革案ないかな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/14(水) 22:43:42

巨人は自由競争を言う前に、巨人偏重になって同じ土俵になっていない
不公平な環境についても言及しろ
なぜ、自由競争にしたら巨人が優位なわけ
元々スタートが違いすぎじゃん　まずは同じラインにたって
ルールを公平にしてから自由競争を言えよ
どこの球団に入っても同じ状況にできるだけなるように調整すべきだろ
環境が圧倒的に巨人有利になってて、そのままで自由競争はないだろ
単に有利な方に利があるだけで、アンフェアもいいところ
もっと12球団全体で利益が上がる道を盟主を気取るなら考えろ
盟主面して自社都合だけ言ってんじゃねーよ　単なる強欲爺じゃねーか
巨人の言い分のほうがよっぽど改革を阻み、現状維持で甘い汁を吸うファッショだ
なべつねはもと共産主義者だったそうだが
資本主義的自由競争の本当の意味が判ってない
さすが共産主義者だな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 00:25:00

>>89
職種ってのは職業の中の事務系とか技術系とかいう分類を指すんだよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 08:25:16

左門豊作みたいな選手には、裏金も必要。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 09:01:27

早稲田の選手は、今は落ちぶれたの？合宿にも行ってなかったみたいだけど
糞オヤジは「西武が悪い」と言って偉そうにしていたけど、息子も高校時代から知ってたらしいじゃねえか

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 15:41:49

退部した

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 16:14:14

当然だろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 16:31:03

Ｇ渡辺会長、現行ドラフト支持「他にもいろいろ手ある」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_03/s2007031307.html

巨人・渡辺球団会長は１２日、都内ホテルで西武の裏金問題に「こういうことが起きたから協約や制度を変えるのは反対だ」と
現行のドラフト続行を支持。希望枠を継続したいかとの問いに「他にもいろいろ手はある」と意味深長なセリフを残し車に乗り込んだ。

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**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 16:34:51

俺は巨人嫌いだが、読売が裏金含めていっくら金つぎ込んでも構わないんじゃないの？
どうせそれでも勝てなさそうだし。むしろ以前のように巨人の金で九州や中部地方の
読売新聞の赤字を埋めているような言い方をされる事が無いようにして、野球で上げた金を
野球につぎ込むのは構わないんじゃないか。何人かき集めようが９人しかグラウンドに居られない
訳だしさ。

貧乏で赤字の癖に無理してぶら下がって球団抱えてる方が間違ってる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 16:54:00

読売から金貰っているのが続出することを祈ろう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 17:05:51

清水勝仁選手、丸刈りで現れたと記事にあるけど最近丸刈りにしたわけじゃないよね
写真見た感じだと結構伸びてるし

今回の事件では、清水父の態度がいらつく
結局息子も知っていたし、家族で西武にたかっていたんじゃねえか

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 17:17:41

西武が一番の悪

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 17:20:46

今プロになってる選手も
アマの頃はしっかり裏金もらってるんだろうから
強気に文句は言えないだろう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 17:43:58

やくみつるがＴＶでコメントしてたな。

現役の選手会の中にも、どの面さげて批判してるんだ？って選手がいるはずと

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 18:05:08

毎度ご利用ありがとうございます
http://image.dining.rakuten.co.jp/img/mch/2266_01.jpg

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 19:42:34

>>103
そんな選手はいません！ＮＰＢ一同

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 21:11:44

12球団で基金を作れ！
そんで、野球やりたいけど、金銭的に進学出来ない子に、奨学金として低利で
貸し出すの！
プロになったら契約金から返金、ならなかったら働きながら返せばいい
社会貢献も出来る
将来のある選手、発掘出来るんじゃない？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 22:27:05

貧乏が悪いのか・・・・
金がなければ大学に行けない・・・・・

毎日食事に連れて行くはありなのか？？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 23:24:03

黒い霧と同じく、結局ぬこがスケープゴートになるんだろうな。
マスゴミもそっちの方向で…というか、飛び火したら自社イメージが更に悪くなるから、
必死で叩いている。特に読売と中日と東京放送がな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 23:31:30

同じ早稲田の鳥谷や和田なんて、清水の比じゃないだろ、多分。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/15(木) 23:48:08

>>90

＞アマ野球は実際はプロの下部リーグみたいなもんだからプロの球団がアマ選手に育成の費用を支払うのは当然だと思う。

考えたらそうだな。今のところはプロを輩出したという名誉だけだもんな。
契約金の一部を企業や学校に寄付するというのはどうか？

…また妙な利権が発生するだけか…

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 00:13:54

>>106
野球憲章で奨学金は禁止されていたと思ったが。
>>110
他の競技でも当然のようにプロからアマに金は流れているし、
野球でもアマチュア球界維持のための必要経費としてアマに堂々と
金を流すことをいい加減に議論すべきだと思う。
でも今までの裏金を表金にして困るのは、今まで裏で暗躍して大金をせしめていた
アマチュア関係者なんだよ。
それから未だに高校球児は清廉潔白とか言い張っている高野連。
正直、高野連あたりを諸悪の根源と言いたい。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 01:03:19

俺は西武から球団を取り上げるべきだと思うな。
また、プロ野球機構側から何の意見や球団への処分もでないのはおかしいよ。
というわけで以下のようなメールをプロ野球機構に送ってみた。
みんなの意見も聞きたい。長文スマン

西武の裏金問題についてですが、機構としての厳罰を強く希望します。
球団社長が辞任するとかそういう内部の処理で済ますおつもりですか？
機構としての処分はないのでしょうか?
今度は裏金だけではなく、事実隠蔽を狙った口裏あわせなど、
プロ野球のルールを根底から揺るがすこの事件に対し、方針を明らかにしてください。
たとえば、球団首脳が不正を行っていたイタリアのサッカーリーグでは該当複数チームの
下部リーグへの降格、勝ち点没収、過去の優勝取り消しなどの厳しい処罰が下されました。
またチームの応援団が乱闘騒ぎを起こすと、チームの管理体制の不備を問われ、
何試合もの無観客試合という処分が下されています。
野球とサッカーの違いはあれど、同じプロスポーツの世界です。
プロ野球でも黒い霧事件のときは選手を永久追放処分にしているではないですか。
球団にもそれを行うべきです。
西武という企業は、青少年の育成に相応しくないなどの理由が取りざたされ、
加盟できなかったライブドアより悪質な企業であると思われます。
このような企業がプロ野球に参加し続けていられることに問題があります。
くしくも両企業とも東証から上場廃止になっています。
早急に西武を野球界から追放し、新しいオーナー企業の元、
再出発を図るべきではないでしょうか。新しい企業が見つからなければ、
球団解散もやむをえないとまで考えています。
オープン戦も終盤になり、本来であれば新シリーズに向け希望に満ちた話題で
賑わうところ、裏金に加え事実隠蔽などの報道が相次ぎ、野球人気の凋落が
気がかりです。一刻も早く、クリーンで正々堂々とした戦いが繰り広げられるように
なることを切望します。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 01:27:23

>>112
それでまた球界再編成ですか？
今度は球団減るぞ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 01:40:50

>>111
＞他の競技でも当然のようにプロからアマに金は流れているし

日本では殆どプロなんてないじゃん
サッカーはトップの協会がプロ・アマを完全に統括しているから
あるとすれば相撲ぐらいか

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 01:46:50

>>112
いい意見ですねついでに巨人と阪神と横浜も球団を取り上げるように
メールを送ってみれば？

**112** · 2007/03/16(金) 01:49:40

>>113
この際減ったって構わないよ。
ルールに則って球団を運営できる企業がないのならそれも仕方がない。
球団数を維持するためにルール無視を問わないなんてことになったら、
それこそプロ野球全体が終わってしまう。
スポンサーの撤退で解散や廃止を余儀なくされるものはいくらでもある。

別に12球団にこだわらなくてもいいと思う。やりたいところが増えれば
審査の上参加させればいいし、いなくなれば減らせばいい。
いつか仕事で成功して、プロ球団を持ちたい。オーナーになって名を上げたい。
そう思ってくれる人が増えるように魅力的なものにしていく。
そのような人が参加できるように、閉ざされたものをオープンにしていくのも
必要なんじゃないかな。

ここまで完全に理想論になっていると思うが、プロ野球なんてものはそういうものを
売りにしているものだと思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 02:22:21

>>114
プロ化している競技なんていくらでもあるだろ。
ただ、それらは野球と違ってプロアマ統一組織がある或いは別れていても
野球のように断絶していない。
野球はプロもアマも中途半端に資金力がありマスコミ支配のもとに
行なわれているのでプロアマ断絶しても存続できたがこれからはどうなるかな。
一部のアマチュア関係者は旨みが減るので嫌がるだろうが、プロアマ統一組織を
作ることからはじめるべきだと思うね。
>>116
裏金が事実上アマチュア野球を支えている側面はどう思っているんだ？
裏金を表金にしろというのならわかるが、現実を無視して
正義ぶるだけではやっていけないんだよ。

**112** · 2007/03/16(金) 02:32:54

>>117
それなら、プロ野球機構や関係各機関までもが、アマのために裏金やむなしと
思って見過ごしているのか?
だったらこんなことは問題にはならないだろ。西武などへの追求も茶番?
機構側が必要悪です、とでもコメントすればいいんだよ。

アナタの仰るとおり、表と裏があるから問題がおきているとおもう。
少なくとも裏の面をなくしていくよう努力はしなくては。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 03:16:38

おーいID:zFsWO5OK0
ドラフトスレから移ってきたんだがここでいいのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 04:23:46

裏金もらったら嬉しいよね。風俗店いってセックスやりまくりできるし、最高だよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 04:29:44

>>119
ここで心ゆくまで持論を展開するがいい
同じ話しを繰り返すな
誰が言ったかではなく何を言ったかで考えろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 04:52:37

>>121
じゃあ第三者的意見を持ってるってことだよね？
巨人が嫌いな理由はなんですか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 05:42:26

本当に清水だけなのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 05:48:54

高校時、西武に練習参加してたことまで問題視されてるけど、
だいたいプロがアマを指導できないのもおかしいし、
自分がプロでやれるか試す機会があってもいいと思うんだが。

サッカーとか海外含め複数球団の練習に参加するのがデフォだし、
バレーとかだってそうだろ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 05:53:17

>>77
サッカーは金持ってる球団が馬鹿強くなっていく変わりに、
一応、下が潰れにくい制度設計になってる。
放映権のリーグ一括管理ってのがミソ。野球には無理。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 05:58:05

あと、ドラフト制度改革とFA権短縮ないし契約締結権の譲渡はセットかもしれんし、
育成の問題はアマと一緒に変える必要がある。厳格なアマ組織が癌でもある。

ドラフトで選手均衡を是正できないなら、
希望枠撤廃よりも、サラリーキャップ制の方がまだ全面解決には役立つかも。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 07:09:30

今回の裏金で思うんだけどこうやって端金で将来潰されてるアマ選手は多いんだろうな。

「社長の方針が変わったから大学へ」とか西部要ってるけど違うだろ。

他球団に流れないようにするための囲い込みジャン。
本当に将来性のあるやつはもっと貰ってるだろうしｗ

大学に行くプロ候補に色眼鏡で見なくてはいけなくなるってのは悲しいね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 07:16:02

>>127
木村はともかく、清水程度に囲い込みする必要有ったのか？

ドラフト下位で簡単に取れただろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 07:20:14

他球団に取らせないためだよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 07:25:52

いや、だから清水はそれ程争奪戦になってたのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 07:37:26

清水だけだと思う？清水たんは大量にいるんだよ。

ある程度ドラフトに引っかかりそうな選手。
そういった選手を年100万～で拘束。
年一億でそういったレベルの選手を50人とか拘束する。
その中からプロに入って2・3人化ける選手が出るのを防げれば安いものだよ。

青田買いじゃなくて青田枯らしなんだよ、西武がやってるのは。

清水たん自身は将来的には西武に、それまでの大学と思ってたんだろうけど
実際は大学に行かしてプロに行かさない、将来は社会人に放り込んでさらに殺す。

勿論、大学でおおばけデモすればとるだろうけど。
まあ化けると思ってたら取ってるだろうけどね。

金のない球団や金があっても取れないようにの飼い殺しはやっぱやめて欲しいよね。

あと争奪戦になるようのならもっと積んでるよ。
どこぞの選手なんか親の会社が持ち直したって言うじゃんｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 09:21:53

西武は今年のドラフトには参加するべきじゃないな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 10:48:02

清水レベルでも囲い込みしなければいけないくらい、実は人材難
だったりして。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 11:59:02

>>117
>裏金が事実上アマチュア野球を支えている側面はどう思っているんだ？
そんな側面あるのか？
子供にたかる1流半選手の親どもをラクさせるだけのものな気がするが。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 12:06:05

素材レベルの高校生を第2球場に呼んで裏で大量にテストしてふるいにかけてるんだろ
即プロに入れて育成するレベルと判断されたのが中島、栗山、松坂
そこに満たなかった清水、片岡、細川、小野寺、岸はヒモ付きで進学させたり息の掛かった社会人にいれる
他球団のスカウトに見つかりにくいように軟式や地方大学に入れて隠し球にするもよし
成長したら裏の覚書をタテにして単独指名
即指名の数倍の囲い込み進学、社会人入り選手がいると推測できる
結果として清水は故障で伸びなかったが片岡や岸は成長したというだけのこと

裏金も問題だが裏テストは実はかなり大きな事件
西武が次々に若手が出てきてAクラスを維持してきたカラクリがばれたということ

朝男 ◆PlmPsvgVrI · 2007/03/16(金) 13:16:04

もっと、プロとアマの話し合い場があれば・・・・・

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 13:24:47

もっと裏金について話しませう
http://yy51.60.kg/donotbaseball/

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 13:29:42

週刊誌には、ここぞとばかりに、各球団に質問状とか送って
徹底的に調査して欲しい。
逆指名導入以後の裏金交付の有無について。

反対に選手の側も調査。評判が高かったが、
故障などで指名されなかった選手、貰っていない関係者などが狙い目。

もうやってるのかな？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 13:35:08

>>138
そんなもんやる訳ないよ
叩けばほこりなんかいくらでも出てくる
西武だからバレたんじゃないの
やったかやってないかじゃなくて、バレたかバレてないかだから

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 13:39:27

>>139
君は多分>>138の意味を読み違えてる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 14:02:32

今回は身内がリークしたみたい
たぶん、おこぼれにあずかれなかったんだろう

週刊紙に出る前に球団から発表したわけだが
リークがなければ西武もバラすつもりはなかったんだし
今でも裏金が続いていることが証明されたわけだ

裏金でいったらソフバンの主力ほとんどが裏金選手なんだし
山田程度に6億だったら、孫になってからはもっと出してそう

スカウトと選手が接触した時点で食事をおごったり
口約束での入団後の金銭供与など裏金が発生する余地があるんだから
一切の接触の禁止とかでないと無理じゃないのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 14:42:43

親父の知り合いが少年野球のコーチをしていて
昔、そのチームに所属していた選手が某大学から某球団に争奪戦の上、希望枠で入団したんだけど
小学生時代に係わり合いがあっただけの人間にまでプロのスカウトは接触してきたんだとさ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 15:10:53

外堀を埋めていくのか

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 15:42:31

西武だけではないはず
逆指名した選手を全部洗いなおすべきだよ、徹底的に
選手が入団前から金を貰うのは常識に近かったんだから

ところでなんで西武が今回ばれたの？　それも臭いな。他球団の陰謀？
だいたい高校野球が野球留学なんておかしいよ、これだって授業料免除で選手集めて高校野球を
完全に商売にしている。
大学野球だって全員とは言わないが、授業料と生活費をアルバイトなしでやれる親はそうはいない
かなりの大学生が汚染されているはずだ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 16:52:17

>>116

> いつか仕事で成功して、プロ球団を持ちたい。オーナーになって名を上げたい。
> そう思ってくれる人が増えるように魅力的なものにしていく。
> そのような人が参加できるように、閉ざされたものをオープンにしていくのも
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　　　　　　　　Y　,　　　／　ヾ＼　ヽ-・=-　 /::::::::::
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　　　　ｷﾞｷﾞｷﾞ |: /:..　 .）　 |　　ノ　/　/　　::／　＜早く開放するﾆﾀﾞ
　　　　　　　ゝ:ヽ..　 ⌒"　..,ｲ、ｲＶ　＿／:::::::::: 　　ｳﾘに球団売るﾆﾀﾞ
　　　　　　　　＼;"ヽ::...　∠ ヽ＼⌒＼::::::::::
　　　　　　γ⌒:　　　　⌒＼＼＼　＼:::::::
　　　　　　 |　　　　　　　　,　ｨ　＼　＼　ヽ:::
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**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 17:21:21

ハンカチ王子も、希望枠を狙ったための早稲田進学なんだって？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 17:27:33

清水　勝仁
　●●　●●
　12 4　12 4
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
　外運16◎ 他人に良くすることが幸運を呼びます。臨機応変な対応が得意。
　伏運32◎ よい環境で成長できます。
　地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
　天運16○ 受け継いだ財産でより発展繁栄していく家柄。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。
　天地同画突然の不運に見舞われる傾向があります。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 18:05:37

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174033545260.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174033394194.jpg
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http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174030171327.jpg

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 19:02:45

>>144
僕もそう思います。
西武だけばれてかわいそ・・・。

結局希望枠って巨人のためだったの？？
詳しい人教えて？？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 19:47:37

プロ行かず、大学進学したやつは全員希望枠狙いの
裏金まみれ選手でFA？

となると、田中はクリーンだなぁ。楽天行っちゃって。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 21:58:14

西武はマジで金が無くなったからでしょ。
堤が逮捕されてからホテルは次々に売却するしで、
野球の裏金にこれ以上金を次ぎ込めなくなったからだろ。
しかし、今のままだと裏金次ぎ込まないと良い選手は盗れない。
それで自爆覚悟で公に発表したんでしょ。
西武は最後の賭けに出たんだよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 22:06:20

>>146
高校時にドラ１レベルなのに進学・就職するのは皆そう。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/16(金) 22:12:46

>>149
巨人とソフトバンク

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/17(土) 00:26:36

>>147
突然の不運ｋｔｋｒ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/17(土) 00:38:44

>>151

球団経営に伴う数十億円ぐらい本業で動く金に比べればビビたるもの
あれだけ本業で赤字を積み重ね続けてきたダイエーがことホークスに関しては
球団を売却するまでカネを注ぎ込んできたのがいい例

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/17(土) 12:07:39

アマ側が真剣に「希望枠撤廃」を主張するなら、プロ側がどういう態度を取るかどうかは
別として、アマ側がローカルルール的に「プロ側が希望枠をどうするかは勝手ですが、
アマ側としては、希望枠を行使して入団した選手の最終所属チームの公式戦参加を
1年剥奪します」とかやればいいのに。

多分こんなことをやろうとしたら、アマ側が紛糾するんだろうね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/17(土) 14:22:16

希望枠ありってことは必然的に事前交渉前提なんだから、
自分のところに所属してる間にも自由に争奪戦されるってことで、
迷惑かけられる側のアマが反対するのはごく普通だってば。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/17(土) 20:01:12

希望枠が存在する限り裏金はなくならない
いままで逆指名して入団した選手はみんなクロ？
次に謝罪するのはどこの球団？
巨人かソフトバンクか？
金はないけど広島か？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/17(土) 20:39:19

【書評】「名スカウトはなぜ死んだか」六車護著
http://news.livedoor.com/article/detail/3079555/

【PJ　2007年03月17日】－ 1998年11月27日午後１時50分ごろ、プロ野球オリックス球団の三輪田勝利スカウトが、
「ドラフト制度改革　逆指名制度はナンセンス」という走り書きを残して、沖縄市内の11階ビルから飛び降り自殺を遂げた。

本書「名スカウトはなぜ死んだか」（著者：六車護、発行：講談社）は、三輪田スカウトの大学時代、同じ野球部であった
新聞記者の六車護氏が、友人の自殺の理由を探りながら、遺族に取材を進め、遺族が三輪田スカウトの
自殺当日の足取りを追った経緯などをつづり、三輪田スカウトが亡くなってから４年経過した2002年11月15日に刊行された本である。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/18(日) 00:43:25

次の裏金発覚球団は？
どこもないほうが怪しいよ
コンプライアンスのない球団体質
日本プロ野球界は救えるのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/18(日) 00:56:26

「選手を落とすためなら母親とも寝る」
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=24103

長くないし、読むと面白いと思う。
最初の一行から「　大学生や社会人の選手を逆指名させようと思ったら、手っ取り早いのはカネさ。」
という入り方。
去年の11月の記事だけど、今回の事件も予言されていたわけだ。
ぞくぞくばれる球団が出てくるのを楽しみにしていよう。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/18(日) 01:03:47

このニュースを聞いて、
現在プロで活躍している選手や球団、関係者の中には
枕を高くして眠れない人も結構いるはずです。
その部分まで入り込んで調査したらハッキリ言って
日本のプロ野球は過去に経験したことのほどのダメージを
受けるはずです。
しかし、本当に公正さを求めるならば、そこまでやるべきでしょう。
そうしなければ今後もこの問題は無くならないでしょう。
二人の選手を”晒し者”にしただけで終わらせようするのは
非常に公平性に欠けると思います。

特に早稲田の選手は、これで”野球人生”は終わりと言っていいでしょう。
けがで一年の春以来リーグ戦に出場していなかったため
この事件で駄目を押された形になり、
ましてやマスコミに顔を晒し（大学側の意向・圧力も感じられます）、
謝罪会見（非常に胸が痛みます）までして・・・

私は別に彼らを庇っているのではありません。
彼らのしたことは規約に反している訳なのですから。
ただ、その”規約”が実際は昔から”ざる”だということは
誰でも知ってることだし、暗黙の了解で通ってきたことは
結構知られています（相撲の八百長問題と似てますね）。
それをあの二人を見せしめにして調整しようとした行為が
安易で公平性に欠け、非常に醜いと感じてしまいました。

プロの選手会もきちんとしたコメントを出して欲しかった・・
今年は野球を観るのは高校までで
六大学（もともとあまり観ませんが）、プロ野球は観たくなくなりました

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/18(日) 13:15:26

水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号週刊新潮=

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/19(月) 14:59:33

東京ガス木村の処分軽すぎ!!一年出場停止どころか永久追放だろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/20(火) 07:00:05

西武も対外試合1年禁止しないの？
東京ガスより罪は重いと思うが・・・

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/20(火) 17:49:11

新聞再販制度を認めた公正取引委員会と大手新聞社の間にある利権談合共産主義が裏金問題の根源にある
http://vista.rash.jp/img/vi7438004723.jpg

新聞の再販制度と特殊指定はホントウに必要か？
http://news.livedoor.com/article/detail/1477416/
「新聞の特殊指定」撤廃問題の記事リンク集
http://news.livedoor.com/article/detail/2025263/
「特殊指定」新聞の定価を維持　公平な情報伝達のため、再販制度を補完
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/takuhai/01.html

根來泰周wiki

根來泰周（ねごろやすちか、1932年（昭和7年）7月31日 - ）は、和歌山県和歌山市生まれの弁護士で、初代消費者機構日本の会長及び、
第11代日本野球機構コミッショナー（現在は代行）を務めている。第18・19代公正取引委員会委員長。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E4%BE%86%E6%B3%B0%E5%91%A8

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/20(火) 21:20:46

>>165
罰はドラフト参加禁止とかだろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/21(水) 01:05:46

順調なら今年西武に希望枠で入るはずだったのにな。
人生プランが大きく狂ったな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/21(水) 10:32:21

黒岩彰

　2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
　2004年12月より、西武球団代表に就任。　
　2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/21(水) 12:18:56

太田秀和[コクド財務部長] ⇒
太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/21(水) 15:03:57

黒岩彰

　2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
　2004年12月より、西武球団代表に就任。　
　2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
　太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
　太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 00:37:10

【社会】西部ライオンズ、５人のアマ選手に６千万円…さらに監督らのべ１７０人にもカネ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175678684/

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 00:48:38

プロ野球が潰れる事で、どれだけのスポーツニュースの時間が空くのだろう
そして、その時間に他のスポーツの報道をすることにより
どれだけ日陰になってた国内スポーツに日が当たるのだろう

ちょっとだけでも報道してくれれば、興味を持ってもらえるのに
ほんの一分だとしても、日陰スポーツの関係者は「知ってもらえる事」を望んでいるのに

プロ野球は、今までどれだけのスポーツの芽を殺して繁栄してきたんだろう
プロ野球は、今までどれだけ日本スポーツ全体の反映を妨げてきたんだろう

だからもう死ねよプロ野球
シーズン中は野球一色、シーズンオフも野球一色
そんな程度の低いスポーツニュースを一掃するためにも、悪いけど滅亡してくれ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 06:18:15

ABC放送　球界には裏帳簿がある。

国税の査察対象になるだろう。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 09:12:53

アマ側が急に弱気になってるのがﾜﾛﾀ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 10:11:41

ヤクルトと専大北上のみたいなこともあるしね。
しかも発端は西武も専大北上がらみだったし、アマが被害者みたいなムードは腹立つわ
だいたい選手会やらアマやらが選手を甘やかし過ぎなんだよ。今さら５億とか貰える世界じゃないだろ…口先だけ「球界の発展」とかいって。やきゅつく３みたいなバカ共が

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 10:21:20

裏金は必要と言うくらいじゃないと説明つかないだろうな。
球団側にもメリットあるしアマ側にもメリットがあって蔓延してただろうからな。
実際監督なんて子供の面倒をみなくちゃいけないし休みもないし負担が大きい
仕事なんじゃない？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 10:40:29

開き直って、何が悪いんだって言ってる野球脳も多いな。
開き直るくらいなら、最初から青田買いOKにしておけば
よかったのにねぇ。なんで禁止にしたのかねぇ。
それなりの理由があったから禁止にしたんだろうがｗ

ここまで馬鹿馬鹿しい事やってて、愛想が尽き無いのかねぇ、
焼き豚のオッサンどもは・・・

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 12:44:43

派閥争いだろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 15:41:42

何時までさかのぼって資料残ってるのかな？
評論家の中にも批判できない人いるね。
当時はルールがなかった（？）とはいえ
親分も「喝だ！こりゃ」って言えないよね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 15:43:27

マスコミ側も、そして恐らくはこういうものを調べる国家側（国税局とか）も巨額の現金を貰ってるだろ。
そうでないと色々説明が付かん。どうしてこんな不正がまかり通っていたんだ？

マスメディアの汚さ、野球界の汚さ、教育界の汚さ。
現代日本の三大汚点が、一気に噴出してきている。

ある意味チャンスだ。
日本を、スポーツを、そして野球をこれを好機と捉えて浄化しろ。
一度プロ野球の構造を壊して、既得権益保持層を叩き潰せ。
今一気に潰せれば、或いは自分の生きているうちに健全なプロ野球を見られるかもしれん。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 16:16:02

>>180
その時代はドラフトなかったでしょ
だから本人も公言してるし

>>181
だな
野球ファンならこういう裏があったのは誰でも知ってるはずだし
あぁやっぱりって感じ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 16:53:12

完全ウェーバー　これしか無い
プロ野球に就職ってことでやってもらわないと
もう本当に見る気がうせていっちゃいます

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 17:23:33

>>182
ドラフトがなかった事はもちろん知っているけど
裏金というのは日本学生野球憲章に違反するわけだから
その規定が長嶋の時代にあったかどうか。
プロ野球協約にはいまでも禁止規定はないでしょ？

裏金が有効だったのはドラフト導入前と希望枠ができてから
じゃない？
親分が繰り返し長嶋の話をするのは単なる私怨。
親分自身もほめられた話じゃないと思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 17:59:21

>>183
その論理は苦しいって。３割打って巨人も広島も同じような年俸の上がり方なら
まだ少しは説得力あると思うけどさ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 18:12:17

これを期に親会社から広告宣伝費という名目で資金援助できる特例なくして
独立採算制にして収支も公表してくれ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 18:36:26

>>183
まだそんなまやかしいってるだか

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 18:38:13

>>186
それでは親会社にうま味がない
節税裏金マシンとして機能してくれないと

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 18:56:36

今日のムーブ！における橋下弁護士の神発言

僕は早稲田の清水選手にしても明治の一場選手にしても
こんな事で人生を棒に振らすのはとんでもない、愚かな事だと思う。
人に何かをやってもらって、お礼を払うのは当たり前じゃないですか。
お礼を払うのは絶対に駄目だよというのは公務員の収賄罪だけですよ。
何でもかんでもルールがあるからルールに従えと言うのは
憲法をご存じない方で、ルールにも間違ったもの、正しいものがあるわけですよ。
アマがお金を貰っちゃいけないって、どこからの発想でやってるんですか。
今のスポーツ界で無償で一生懸命選手を育てるなんて、そんな馬鹿な奴いますか？
ラグビーが何故衰退したか、ラグビーは厳格なアマ規定があって、
お金を一切受け取ってはいけなかった。だから選手の育成に人生を懸ける人がいなかった。
アマ規定をまず変えるべきです、スポーツにお金が流れるのは当たり前なんです。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 19:06:57

>>189
どこがだよ
アマに金が必要ならプロが基金なり作ればいいだけの話
ルール破りを開き直ってるだけだ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 19:45:02

巨人-セリーグ中心主義のせいで辛酸をなめた太平洋ライオンズ球団代表だった坂井保之氏は
ドラフト制に反対しているんだよね。理由は球団を強くしよう（金をかけよう）というチームにとって
不公平だから。
今の巨人のやりかた（さらには80年代前半の西武、90年代のダイエー）のやりかたは腹がたつし、
不公平感もあるけれど、少なくとも親会社に球団を強くしようという意欲はみえるんだよね。
球団さえ持ってれば広告的にはOK、金かけて強くなっても損するだけ、っていうスタンスの会社も
あるんだし。

栄養費というやり方はルール違反だし批判されるべきだけど、「チームが金をかけるのは悪」
「選手が高給を求めるのは悪」という意見には反対。
理想的なのは
「球団運営費に一定の上限を定める。上限以上使う場合、連盟にペナルティ料を収め、連盟はそこから
球界全体へ還元」
というものだろうけど。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 19:59:31

高校関係者を公表すべきだ。　

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 20:02:01

アマがお金をもらっちゃ駄目と決めたのは朝日新聞社
野球害毒論に始まる

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 20:07:26

選手獲得の手段が、カネ。結局カネにしかすがれない担当者の能力の無さ。
スカウトに能力は必要ない。ある程度カネが有れば誰でもできる。
いい選手と思えば最後はカネをいくら積めるか。
球団もスカウトもとにかく怠慢。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 20:36:42

金稼いでナンボのこの資本主義の社会。
そして、野球は金を生む。
なら、能力のあるものがそれに見合った金をもらえるのが正当だと思う。
指導者にしても、選手にしても。

松坂みたく、MLBに売ったら、数十億の価値が出る可能性の選手の所有権を
契約金1億5000万+αで取れるなら、今後も、NPBの各球団も選手獲得に金を使う。
それをいつまでも「裏金」扱いにしていたら、いずれ今回のような問題がまた起こる。

十分な実績や才能を持つ選手側／指導者側に、十分なお金を出せる制度作りって
できないものなのか？といつも思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 21:03:08

橋下は弁護士やめたら？
税金納めてないのも問題ないとでもいうのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 21:32:20

>>195
某OBがプロ側がそういう基金を作ればいいと言っていた。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 00:21:43

"巨人の渡辺恒雄会長は「西武がよそのことを言うのは、モラルの欠如。非常識だ」と語った"
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070406k0000m070154000c.html

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　＜　モラルが欠如してるのはオマエだろ！
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　煤@l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 00:46:54

指導者って金かかりますよ。
１０年くらい前に少年野球の臨時コーチやってたけど
監督は大会で勝てば子供たちに何かうまいもん食わしてやりたい、
数年後選手が結婚でもしようもんならお祝いあげなきゃいけない、
遠征電車だと不便だからってんで、バス購入して自ら運転したり。
保護者もウチの子使ってくださいとか言って食べ物やら飲み物差し入れ。
ひどい親は金包んできたのもいたよ。
小学生でこれだもん、高校、大学の指導者はもっとツライよ。
強豪校の監督なんかある程度見返りないとやってられないと思う。
個人的には朝の番組で小倉さんが言ってたがもっとオープンにしてもいいかな。
実際、大会になれば金が動くわけで。
無償で選手たちに付き合う指導者はいないよ。

**サッカーファン** · 2007/04/06(金) 01:05:32

もうこれ以上追求するとプロ野球だけでなく、アマも崩壊するな。
ただでさえ野球の人気は落ち目なので、可哀そうだからもう突っ込まないよｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 01:32:43

野球のプロアマ問題について考えたい人は
玉木正之「スポーツとは何か」が手っ取り早い

やばい事を言わないテレビとは別人だがやや左翼

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 01:36:31

もともと崩壊する要素を内包してたんだから、あっさり崩壊すればいいじゃん

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 02:07:45

>>199
それやるのは高野連の仕事だろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 02:13:18

978 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2007/04/05(木) 22:45:00 ID:FdPsHYut0
契約上限越えの15名は確定したよ

>逆指名制度が導入された９４年から倫理行動宣言が出された０５年６月までの間に、
>西武が契約金の最高標準額を超えて、１５選手に総額１１億９０００万円の
>支払いを行っていた事実が明らかにされた。

という調査報告、最高額未満の選手が該当するわけもなく
当然最高額だった選手の中に該当者が居るという事になるわけだけど

当該期間の西武入団者で契約金が上限一杯(1億)だった選手

94 富岡
95 高木大、大友
96 森
97 安藤
98 松坂、星野
00 大沼、三井
01 細川
02 後藤武、長田
03 山崎
04 片岡
05 松永

上記以外に資格を満たす選手は居ないんだけど
数を数えるとあら不思議。丁度15名です。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 03:38:30

別に何億使って選手取っても良いよ

数年後
「高額年俸が経営を圧迫」
とか言って、球団潰したりしない経営者ならね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 05:44:55

プロ野球・高校野球がなくなれば、スポーツニュースから野球が消える
福原愛・宮里藍・フィギュアばかりになってもなぁ・・・

あ、２００５年以前の裏金はチャラにすることで収束させる方針ですね、根来の奴。
なんか単位未履修問題みたい、責任うやむや・処分あいまい・・・

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 06:08:42

邪色暴売　＝　契約金超過脱税の目くらまし替え玉魔球　＋　セーブ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 06:10:40

野球界がグダグダという根本問題はアカピーだと思うんだよなー
高校野球をどうにかできないのかねー
このままだとまたプロアマ断絶とかファビョリ出すぞ

いやおまいらが守れない理想を掲げて問題ややこしくしている上に、アマ側から金品要求だろ？
それで全部プロのせいってさ・・・

払ったやつがいれば貰ったやつがいるのにアマ側は調査する気がなくプロに調べろとかねー
それである線を越えたら一気に大爆発してアマで大粛清だーとかやりかねんしな、困ったものだ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 08:35:41

「学生野球憲章」はアマの内部規定なのだから、
アマの内部にそれを破るヤツがいることのほうが、
プロがそいつに金を払うことよりも大問題。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 13:22:57

プロから相手にしてもらえなかった香具師の、泣き言ｽﾚってここでいいんすか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 13:37:10

170人のアマ関係者に裏金をあげたと言ってるのに
もらった側は誰も名乗り出ない
汚い野郎共だ！出て来い！

か · 2007/04/06(金) 13:52:13

栄養費ゲットだぜ！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:18:32

黒岩彰

　2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
　2004年12月より、西武球団代表に就任。　
　2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:19:16

４日の中間報告では早大・清水、東京ガス・木村以外に、新たに５選手へ裏金を渡していたことが明らかになった。
「ファンに、今プレーしている選手も（裏金を）もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
「（選手名が）特定されることがないようにしてもらいたいと伝えた」と、球団に選手名の公表を避けるよう、配慮を求めた。
球団も現時点では公表を控える方針だ。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html

「（選手名が）特定されることがないようにしてもらいたいと伝えた」
監督が公表するなと言ってますが

「ファンに、今プレーしている選手も（裏金を）もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
公表しないと貰ってない選手のほうが大迷惑なんだが。　伊東は自分も貰ったくちだな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:30:19

がんばれ糞西武！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:32:02

170人って誰なんだよ！リストあるんだろ
氏名を発表しろよ！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:32:17

政治献金は払った方が犯罪で、貰った方は無罪放免ってケースが多いけど、アマで貰った人間もそうなるの？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:35:33

伊東監督激怒「これで最後に」[2007/4/6 デイリースポーツ]
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html

考えがあまいぜ...伊東監督　監督辞任しろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:39:57

>>217
政治献金は法律操る側が献金されるほうだからでしょ。
今回の件とは全く関係ない。