裏金・栄養費問題を議論する

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/03/10(土) 00:20:33

語れ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 18:36:26

>>183
まだそんなまやかしいってるだか

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 18:38:13

>>186
それでは親会社にうま味がない
節税裏金マシンとして機能してくれないと

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 18:56:36

今日のムーブ！における橋下弁護士の神発言

僕は早稲田の清水選手にしても明治の一場選手にしても
こんな事で人生を棒に振らすのはとんでもない、愚かな事だと思う。
人に何かをやってもらって、お礼を払うのは当たり前じゃないですか。
お礼を払うのは絶対に駄目だよというのは公務員の収賄罪だけですよ。
何でもかんでもルールがあるからルールに従えと言うのは
憲法をご存じない方で、ルールにも間違ったもの、正しいものがあるわけですよ。
アマがお金を貰っちゃいけないって、どこからの発想でやってるんですか。
今のスポーツ界で無償で一生懸命選手を育てるなんて、そんな馬鹿な奴いますか？
ラグビーが何故衰退したか、ラグビーは厳格なアマ規定があって、
お金を一切受け取ってはいけなかった。だから選手の育成に人生を懸ける人がいなかった。
アマ規定をまず変えるべきです、スポーツにお金が流れるのは当たり前なんです。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 19:06:57

>>189
どこがだよ
アマに金が必要ならプロが基金なり作ればいいだけの話
ルール破りを開き直ってるだけだ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 19:45:02

巨人-セリーグ中心主義のせいで辛酸をなめた太平洋ライオンズ球団代表だった坂井保之氏は
ドラフト制に反対しているんだよね。理由は球団を強くしよう（金をかけよう）というチームにとって
不公平だから。
今の巨人のやりかた（さらには80年代前半の西武、90年代のダイエー）のやりかたは腹がたつし、
不公平感もあるけれど、少なくとも親会社に球団を強くしようという意欲はみえるんだよね。
球団さえ持ってれば広告的にはOK、金かけて強くなっても損するだけ、っていうスタンスの会社も
あるんだし。

栄養費というやり方はルール違反だし批判されるべきだけど、「チームが金をかけるのは悪」
「選手が高給を求めるのは悪」という意見には反対。
理想的なのは
「球団運営費に一定の上限を定める。上限以上使う場合、連盟にペナルティ料を収め、連盟はそこから
球界全体へ還元」
というものだろうけど。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 19:59:31

高校関係者を公表すべきだ。　

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 20:02:01

アマがお金をもらっちゃ駄目と決めたのは朝日新聞社
野球害毒論に始まる

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 20:07:26

選手獲得の手段が、カネ。結局カネにしかすがれない担当者の能力の無さ。
スカウトに能力は必要ない。ある程度カネが有れば誰でもできる。
いい選手と思えば最後はカネをいくら積めるか。
球団もスカウトもとにかく怠慢。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 20:36:42

金稼いでナンボのこの資本主義の社会。
そして、野球は金を生む。
なら、能力のあるものがそれに見合った金をもらえるのが正当だと思う。
指導者にしても、選手にしても。

松坂みたく、MLBに売ったら、数十億の価値が出る可能性の選手の所有権を
契約金1億5000万+αで取れるなら、今後も、NPBの各球団も選手獲得に金を使う。
それをいつまでも「裏金」扱いにしていたら、いずれ今回のような問題がまた起こる。

十分な実績や才能を持つ選手側／指導者側に、十分なお金を出せる制度作りって
できないものなのか？といつも思う。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 21:03:08

橋下は弁護士やめたら？
税金納めてないのも問題ないとでもいうのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/05(木) 21:32:20

>>195
某OBがプロ側がそういう基金を作ればいいと言っていた。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 00:21:43

"巨人の渡辺恒雄会長は「西武がよそのことを言うのは、モラルの欠如。非常識だ」と語った"
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070406k0000m070154000c.html

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　＜　モラルが欠如してるのはオマエだろ！
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　煤@l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 00:46:54

指導者って金かかりますよ。
１０年くらい前に少年野球の臨時コーチやってたけど
監督は大会で勝てば子供たちに何かうまいもん食わしてやりたい、
数年後選手が結婚でもしようもんならお祝いあげなきゃいけない、
遠征電車だと不便だからってんで、バス購入して自ら運転したり。
保護者もウチの子使ってくださいとか言って食べ物やら飲み物差し入れ。
ひどい親は金包んできたのもいたよ。
小学生でこれだもん、高校、大学の指導者はもっとツライよ。
強豪校の監督なんかある程度見返りないとやってられないと思う。
個人的には朝の番組で小倉さんが言ってたがもっとオープンにしてもいいかな。
実際、大会になれば金が動くわけで。
無償で選手たちに付き合う指導者はいないよ。

**サッカーファン** · 2007/04/06(金) 01:05:32

もうこれ以上追求するとプロ野球だけでなく、アマも崩壊するな。
ただでさえ野球の人気は落ち目なので、可哀そうだからもう突っ込まないよｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 01:32:43

野球のプロアマ問題について考えたい人は
玉木正之「スポーツとは何か」が手っ取り早い

やばい事を言わないテレビとは別人だがやや左翼

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 01:36:31

もともと崩壊する要素を内包してたんだから、あっさり崩壊すればいいじゃん

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 02:07:45

>>199
それやるのは高野連の仕事だろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 02:13:18

978 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：2007/04/05(木) 22:45:00 ID:FdPsHYut0
契約上限越えの15名は確定したよ

>逆指名制度が導入された９４年から倫理行動宣言が出された０５年６月までの間に、
>西武が契約金の最高標準額を超えて、１５選手に総額１１億９０００万円の
>支払いを行っていた事実が明らかにされた。

という調査報告、最高額未満の選手が該当するわけもなく
当然最高額だった選手の中に該当者が居るという事になるわけだけど

当該期間の西武入団者で契約金が上限一杯(1億)だった選手

94 富岡
95 高木大、大友
96 森
97 安藤
98 松坂、星野
00 大沼、三井
01 細川
02 後藤武、長田
03 山崎
04 片岡
05 松永

上記以外に資格を満たす選手は居ないんだけど
数を数えるとあら不思議。丁度15名です。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 03:38:30

別に何億使って選手取っても良いよ

数年後
「高額年俸が経営を圧迫」
とか言って、球団潰したりしない経営者ならね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 05:44:55

プロ野球・高校野球がなくなれば、スポーツニュースから野球が消える
福原愛・宮里藍・フィギュアばかりになってもなぁ・・・

あ、２００５年以前の裏金はチャラにすることで収束させる方針ですね、根来の奴。
なんか単位未履修問題みたい、責任うやむや・処分あいまい・・・

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 06:08:42

邪色暴売　＝　契約金超過脱税の目くらまし替え玉魔球　＋　セーブ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 06:10:40

野球界がグダグダという根本問題はアカピーだと思うんだよなー
高校野球をどうにかできないのかねー
このままだとまたプロアマ断絶とかファビョリ出すぞ

いやおまいらが守れない理想を掲げて問題ややこしくしている上に、アマ側から金品要求だろ？
それで全部プロのせいってさ・・・

払ったやつがいれば貰ったやつがいるのにアマ側は調査する気がなくプロに調べろとかねー
それである線を越えたら一気に大爆発してアマで大粛清だーとかやりかねんしな、困ったものだ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 08:35:41

「学生野球憲章」はアマの内部規定なのだから、
アマの内部にそれを破るヤツがいることのほうが、
プロがそいつに金を払うことよりも大問題。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 13:22:57

プロから相手にしてもらえなかった香具師の、泣き言ｽﾚってここでいいんすか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 13:37:10

170人のアマ関係者に裏金をあげたと言ってるのに
もらった側は誰も名乗り出ない
汚い野郎共だ！出て来い！

か · 2007/04/06(金) 13:52:13

栄養費ゲットだぜ！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:18:32

黒岩彰

　2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
　2004年12月より、西武球団代表に就任。　
　2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:19:16

４日の中間報告では早大・清水、東京ガス・木村以外に、新たに５選手へ裏金を渡していたことが明らかになった。
「ファンに、今プレーしている選手も（裏金を）もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
「（選手名が）特定されることがないようにしてもらいたいと伝えた」と、球団に選手名の公表を避けるよう、配慮を求めた。
球団も現時点では公表を控える方針だ。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html

「（選手名が）特定されることがないようにしてもらいたいと伝えた」
監督が公表するなと言ってますが

「ファンに、今プレーしている選手も（裏金を）もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
公表しないと貰ってない選手のほうが大迷惑なんだが。　伊東は自分も貰ったくちだな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:30:19

がんばれ糞西武！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:32:02

170人って誰なんだよ！リストあるんだろ
氏名を発表しろよ！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:32:17

政治献金は払った方が犯罪で、貰った方は無罪放免ってケースが多いけど、アマで貰った人間もそうなるの？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:35:33

伊東監督激怒「これで最後に」[2007/4/6 デイリースポーツ]
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html

考えがあまいぜ...伊東監督　監督辞任しろ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:39:57

>>217
政治献金は法律操る側が献金されるほうだからでしょ。
今回の件とは全く関係ない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 14:57:01

伊東監督がこういう発言をするということは、
選手や監督らにとっては、裏金をもらったことは
やはり恥ずかしいことなんだろうな。

でも、今追求しなかったらどうせ今後も裏金がまかり通る。
そして、いずれ同じ騒動が繰り返される。
「恥ずかしい行為」＝裏金が連鎖して続いていくわけだ。

結局、今、自分たちさえ助かればいいという考えで、
先送りを繰り返し、「恥ずかしい」と自他共に思う行為を恒久的に続けていく。
アホらしいな。

>>208
朝日は今はどうか知らんけど、これ以上の問題の拡大は望まんだろうね。
ドラフト改革のきっかけとするために、西武の不祥事を暴き、
ほぼその筋書き通りに希望枠撤廃までこぎつけたまではよかっただうが、
調査委員会が「配慮」なしの調査結果を公表したことで、
自らの既得権益である「高校野球」にまで飛び火しつつあるのは
想定外の気がする。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 15:43:20

>>216
同意！！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 15:45:40

伊東監督激怒「これで最後に」[2007/4/6 デイリースポーツ]

　「ファンに、今プレーしている選手も（裏金を）
もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html

疑いをはらせばよいことだろ...

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 15:47:33

結局、被害者ヅラしてたアマも共犯者だったっつうワケか

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 16:21:26

>>223
というより、主犯はアマ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 16:29:08

>>224
義明は？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 16:50:44

>>225
重要な共犯者のひとりには違いないが、
主犯とするには、舞台に出てくるのが遅すぎ。

プロアマの構造が出来上がってからの出演。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 17:16:07

１７０人早く発表しないかな♪

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 17:24:05

>>226
黒岩彰

　2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
　2004年12月より、西武球団代表に就任。　
　2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

この人と星野好男は？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 17:34:48

伊東が怒ってるのは自分が貰った裏金がばれそうだから。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 17:35:04

選手会は名前を公表しないと、ストすると言えw

は · 2007/04/06(金) 17:36:45

栄養費を下さい
太陽の光をたくさん浴びて
空を突き刺さんばりに大きく育った栄養費を

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 17:39:29

>>230
選手会の幹部クラスは殆ど黒だからなあｗ
まあ脱税王が会長だから裏金も関係ないのかもしれないがｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 17:50:41

氏名公表しないと困るのは球児達。
もらってる指導者の元でやってたら将来必ずトラブルからね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 17:52:17

松坂の高校時代の監督なんて名だ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 22:06:00

西武からすりゃ死なばもろともって感じだから
最終結果を発表する時氏名全部さらして
調査の結果他球団からもこの選手は金貰ってました
とか言って11球団を全部巻き込む気でしょう

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 23:04:38

裏金だから当然申告してないだろうし、

選手会は
税務署も動かないとストすると言えw

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 23:04:58

あー、サッカーファンから議論に加えさせてもらいます。

提案ですが
・学生身分や年齢を問わず、契約できるようにする
のが一番だと思います。冗談抜きに、です。

サッカーの場合だと、それこそ才能のある選手は十代半ばでも大金もらって
契約しているわけです。私からすれば、才能に金を出して何が悪いのか、今回
の騒動を見ていて不思議で仕方ありません。

野球の人気復興のために「夢を売る商売」ならば全面的に契約制度を導入
すべきかと。無論、「金のある球団に一極集中」みたいな批判もあるかと
思いますが、巨人を見てもそういう心配は無用だと思います。

こんなくだらないことで騒ぐのはマイナスにしかならないと思います。以上。

、 · 2007/04/06(金) 23:08:15

ふと思い出したんだか、松阪が高校時代に通学の電車で友達と座ってる写真がフライデーに載ってたんだが腕にはロレックスデイトナをつけてたわ。
どっかの球団からもらったんじゃねの？
それとも実家金持ちなのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 23:09:40

>>183
非常識だな橋下は。
こんなモラルに欠ける奴が何で弁護士なんかやってんだ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/06(金) 23:28:04

橋下はタレント弁護士
タレント医師の西川と一緒

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 00:31:46

>>237
学生は無給だぞ。一応。
強化指定選手って括りでプロの試合にも出れるが。
卒業か退学ｗすれば、プロ契約OKだし、育成機関の学校にも、一定の金が行くが。

ところでアマに何人も金渡したのがバレたワケだが、
アマ側の調査はしないのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 00:49:22

ﾜﾛﾀ

【野球/裏金】パ・リーグの小池会長「１７０人公表したら収拾つかない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175874457/

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 00:50:54

早くリスト公開しろよ。アマ側の氏名発表しちゃえよ
大丈夫！野球はプロもアマも無くならないから

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 00:58:12

金せびってた大学と高校の監督を取り敢えず晒せ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 01:00:31

希望枠復活は近いな
西武は逆指名導入前から金まみれだったんだから制度は無関係

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 01:05:02

>>144
西武だけでないはずってｗ

読売・阪神・横浜が一場に払ったことがばれて
オーナーが辞めたのはついこの間の話じゃないかよｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 01:19:58

巨人の高橋とニ岡はどうみても栄養費もらってるよな
阿部はどうかはしらんが

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 01:36:01

> 裏金だから当然申告してないだろうし
そうとも限らないな。
してない可能性はそれなりに高いが、いずれにせよ貰った側の問題。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 01:38:46

誰が裏金もらったか高校野球板で聞いてミソ
恐ろしいほど完全ｽﾙｰだからｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 01:56:10

しかしこれ本気で追及しないと
ますますなんでもｱﾘになっちまうだろ
どこまで焼き豚ってバカなんだ？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 02:05:27

>>237
欧州や南米のサッカーは、学校スポーツじゃないことも大きいだろ。
高校野球は、教育機関の学校の部活動だから、お金の問題はデリケートな問題だ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 03:39:58

スカウトゴロって本当にいるんだなぁ。
ウソと思っていた。

だとすると、この事件も再捜査が必要ではないか？

【特報】神戸地検、「誰かが殺した」事件を再々捜査着手
http://news.livedoor.com/article/detail/1705329/

【PJ　2006年02月12日】－元阪神タイガースの投手・スカウトだった故・渡辺省三氏の死亡事件、
通称「誰かが殺した事件」をめぐり、遺族の渡辺直子さんが出版物などで同球団関係者らの
名誉を毀損したとされる神戸地裁で現在公判中の事件に絡み、神戸地方検察庁特別刑事部が、
他殺の線も視野に入れた省三さんの死因について、捜査を開始したことが11日、明らかになった。

「誰かが殺した」自殺ではない可能性、と裁判長が言及
http://news.livedoor.com/article/detail/2708295/

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 07:03:42

ふざけるな！アマ側が金銭を受け取るわけがない！ましてや要求するこなど
断じて無い！なにが170人に渡しただ！適当なこと言うな！言いがかりだ！

っていう書き込みがひとつもねえ。アマ側は工作員雇ってないのか？

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 08:07:25

しかし
>野球界全体のお金の問題は談合とか天下りと並んで、日本社会の構造に深く根ざしている問題ではないかと思います
という発言を聞いて、典型的な天下りの根来代行はどう思ったかね。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 08:19:54

1993年にJリーグが発足するとき、川渕はNPBを「反面教師にしたい」
「NPBの問題点の轍を踏まないようにする」といっていた
NPBの問題点として、①１極集中（巨人・セリーグ偏重）②フランチャイズの偏り
③年俸の高騰をあげていた
「そのようにはならない」と宣言して１０年　どちらが正しくかつ
長期的戦略があったかは一目瞭然の結果になったね
韓国もプロ野球を創設するとき、高らかに
「日本のプロ野球のようなおかしな形態には、韓国はしない！」
と言っていた
外から見るとNPBの体制が如何に、「異常」か皆わかってるようだ
判ってないのはプロ野球のオーナーとファンだけの特殊な世界

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 08:23:34

>>255
> 「日本のプロ野球のようなおかしな形態には、韓国はしない！」

そうなんか？
ハタから見てると、まんま企業スポーツにしか見えんが。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 08:57:07

巨人一極集中、TV放送権独占、マスコミ情報偏向
みたいにはなってないわな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 08:58:43

>>251
きちんと基準と規定を決めて、育成費として金を渡せばいい。
サッカーはそうしている。

まぁ、野球は組織がバラバラだし、すでに在る利権をぶっ壊すコトになるから無理か。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 09:10:14

少なくも高野連は名簿要求するだろう。
清水の出身高の裏金先生は免職、校長は辞任したんだぞ。
事実は全部知られたし、
名簿をもらわないと、かえってめちゃめちゃになる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 09:13:00

スカウトや編成担当の中には複数球団を渡り歩いている奴が
いるだろう。そういう奴から直に聞き取り調査すれば、他球団
の不正もボロボロ出てくるはずだが。

池井だって不正が西武だけではないことぐらい百も承知のはず
だが、何処まで調べて公表するつもりなのかね。まさか、落とし
どころの見通しもつけづに、この難しい役目を引き受けたとは思えんが．．．

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 09:17:35

【野球/裏金問題】「徹底的に調べればプロ野球つぶれる」と元オリックス球団代表井箟重慶氏
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175825906/

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 09:23:08

>>258
アマ業界は、「アマチュア」であることを商品価値として興行してるからな。
育成費をとったら、業界の商品価値が下がる。

まぁ、プロからの影響力を嫌ってのことというのもある。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 09:58:05

日本のプロ野球なんか潰せよ
日本州代表としてＭＬＢに参加汁！！

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 11:33:18

まあ色々言われたが
川渕は先見の明があって戦略的ですごかったというべきか
プロ野球にはそういう人材がいない
というより既存球団の既得権でガチガチで
変革しようとしない談合体質だから崩壊する
大体１２球団あって１球だけ異常に報道されたり
もうかるという事態が既に公平性を欠いている
そしてその体制を汲々として維持しようとしてるだけ
新規参入さえ妨害する旧態依然の談合体質
こんな裏金当たり前体質じゃ怖くていうこときかない
若手の経営者の企業なんか参加させんわな
名に暴かれるかわからんしな

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 11:37:01

>>262
球団側はこれまで通り、選手を囲いこんでおきたい
選手（OB）側の覚えある者は過去をほじくり返されたくない
アマ側のお偉いさんはこれまでのアマの清廉なイメージを変えたくない（でも金は欲しい）

みんながみんな、建前的に裏金を批判するが、
しかし、本音では裏金問題の拡大自体は願っていないし、
アマ側に正式に金がいくけとを認める制度作りにも消極的。

何か、もうどうしようもないって感じだな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 11:41:03

>>262
球団側はこれまで通り、若年選手を囲いこんでおきたい
選手（OB）側の覚えある者は過去をほじくり返されたくない
アマ側のお偉いさんはこれまでのアマの清廉なイメージを変えたくない（でも金は欲しい）

みんながみんな、建前的に裏金を批判するが、
しかし、本音では裏金問題の拡大自体は願っていないし、
アマ側に正式に金がいくけとを認める制度作りにも消極的。

何か、もうどうしようもないって感じだな。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 12:45:14

西武以外もやってるだろ
公表しろよ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 14:11:47

義明（依然個人筆頭株主、執行猶予中の犯罪者）
　　　↓
NWコポレーション（一族持ち株会社,四男は豊島園解雇）　
　　　↓
西武HD（日興が増資「粉飾」、みずほから後藤社長「コンプライアンス」が口癖）
　　　↓
プリンスホテル（100％子会社、義明秘密事務所、松坂身代わり出頭の人います）
　　　↓
西武ライオンズ（100％子会社、栄養たぷり、太田は義明の犬）

まず、この構図をどうにかしないと...

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 21:02:17

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　し　養　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　い　費　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　す　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､　＜野球をやりなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　 y'　　/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　｛　　 }　./},
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　　　　 ,.r彡三ﾐ）　　　　　 7;:;:;〈u_l:;「
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**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 22:15:10

やっていること自体が良いのか悪いのかの議論はナンセンス。

行動の透明性が問題。

良い人材を良い環境で集中させるための仕組みを提供するのは
球界の義務だよ。
それを各球団がこそこそ裏でやってるから叩かれてるんだ。

支援をすること自体は球界の発展に貢献しているに決まってる。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 22:27:02

結局1リーグしかないのかなぁ…

セパの人気と収入の均衡を目指さないとウェーバーやっても同じことの繰り返しのような気がする。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 23:17:55

>>270
> 球界の義務だよ。

一つの「球界」なんてモンは事実上無い。
アマ球界とプロ球界が、いがみ合ってる上に、トップにプレーヤーが立てない。
プレーヤーは利権の駒として使われてるだけ。
こんなモン「球界」の名に値しない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 23:22:48

>>271
　諸悪の根源は、新規参入を許さない閉鎖的な体制だと思う。

　税理的優遇とか宣伝効果とかあるから、他には分けないで寡占しようとする。
　そうして出た余剰金を、マスコミ工作やアマへの裏金に使い捏造の人気を演出する。

　アメリカの半分の人口（野球人口はアメリカを上回って　　い　た　）の国に、たった12チーム。
　ふざけてるのか。その寡占こそが巨人一極集中の原因だ。
　だってほとんどの県にはプロ野球チームがないんだから。感情移入できないよ。

　チーム増やしても生きていける体制を作ればよかったのに。
　事ここに至っては、もはや全てが手遅れだ。
　いまや野球は「腐敗した時代」の象徴として日本人に敵視されるようになってしまっている。
　一度全てを潰して既得権益を取り上げないと、再生できないぞ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/07(土) 23:56:35

んな話しはどーでもいいんだよ。先の夢語ってるときじゃねーんだよ
今は170人の氏名が公開されりゃあいいんだよ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/08(日) 00:01:25

西武以外も公開しろよ
特に虚塵は少なくとも１人には渡してるんだから再調査しろ

元 ◆vNFYAR5c0g · 2007/04/08(日) 00:02:22

腐敗してるのはヤキ豚も同じだよｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/08(日) 00:08:24

>>271
そりゃそうだ、ウェーバーだからってオリや西武に行きたいと思わないよな。
それこそ特別な報酬でもないとなｗ

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/08(日) 01:40:15

>>277
逆指名がなかった時代でも入団拒否する選手はいたからね

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/08(日) 08:02:10

球団は裏金をどうやって作り出したのか

貰った指導者は税金を払ったのか

税務署はなぜ追求しないのか

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/08(日) 09:49:49

ハリー　ハリー　ハリー　ハリー

**これは巨人対ロッテ** · 2007/04/08(日) 10:22:23

ロッテが優勝して巨人の嫌がらせに腹立てたロッテが韓国本部のロッテ財団を動かし
巨人渡邊に挑戦状をつきつけたこと。今の時代悪いことでもみんなでやればＯＫ
の時代それは間違いとする、ロッテ瀬戸山球団代行対狂った暴走ナベツネ
の戦いに発展した。それで今ではお金も力もない西武が犠牲になり、巨悪は巨人と当時
ダイエー今はソフトバンク他はつき合わせていただけ。ここで問題は素直に話した東京ガスの
木村投手は処分されてること。かれは選択の余地などない、かわいそうな存在。彼の立場なら
私でもいけないと知りながらもお金お受け取ります。だって１８歳母親がガｐ金がかかる選択肢など
彼にはない。それなのに他の選手はなにもなしでは、わかられなければＯＫみたいな
思想になる。明確に彼と同じ処分を求める。特に西武の５人とソフトバンク
新垣香彼はスカウトが自殺など問題児。あと今年の巨人の長野選手あれはおかしい。
あと会社に残ると言い３位で巨人に入った上野選手ロッテは大嶺は監督だけお金貰い本人親は貰ってない。
もちろんソフトから。もう一掃し自ら１年試合参加自粛してください。アマ
も問題ある人は一掃すること。九州共立大学はソフトバンク３軍そこからはほかにはいかない。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/08(日) 10:51:01

>>281
内容はともかく、文章をなんとかしろ。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/08(日) 12:31:10

松坂家は時効成立かな？

パ会長、西武裏金問題で１７０人の氏名公表は「無理」
[4月7日夕刊フジ]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070407-00000006-ykf-spo

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/08(日) 13:11:16

練習嫌いの荷丘（疲れたら怪我したことにして開幕にあわせて復帰ｗ）も
自分は関係ないような顔をしているけど相当なもんだよな。
カープから散々栄養費もらい進学先も紹介してもらっておきながら
逆指名時に巨人だもんなぁ・・・。
カープのスカウト陣はひっくり返っただろうなｗ
確かに他球団のことにまで言及したらアンフェアだって怒るよなｗ

獲得失敗したが金のないカープでさえ昔からやっていたんだから
過去の話はどうでもいいだろ。
今後の改革に期待をしよう。

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/08(日) 17:02:49

「今は聞いてほしくない。弁護士を呼んでください...黙秘権を行使します...あと身代わりの黒岩さんも...」

**無礼なことを言うな。たかが名無しが** · 2007/04/08(日) 17:24:25

>>284
> 今後の改革に期待をしよう。

やる気無いだろ。
改革する為には、まず現状を正確に把握しなきゃどーにもならんが、
それすらやらずウヤムヤに済まして、忘れるのを待つつもりなんだから。