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裏金・栄養費問題を議論する
0002無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 00:22:12ID:/vCrEBno
2get!
0003無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 07:38:37ID:c0VljFy7
これ今ひとつわからないんだけど、どうして「悪い事」になってるの？
金出すにはそれなりの理由というか回収のアテがあるんだろうし、出したいならだしゃいいじゃん、とか思っちゃうんだが。
0004無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 11:09:31ID:fCyisuDa
>>3 そうすると金のある球団にいい選手が偏るのが問題なんだろうね。でも悪いことでもないよね。
0005無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 11:27:38ID:5J4WtfvI
７億円を堤元会長の「給与」と認定　西武グループに追徴課税

　旧西武グループの中核企業のコクド（プリンスホテルに吸収合併）など６社が、
堤義明元会長（７２）に対して私的な費用の肩代わりする形で約７億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成１６年までの４年間で約２億数千万円を追徴課税（更正処分）
されていたことが２０日、分かった。
　関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
　また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
　同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約７億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
　西武ホールディングス（埼玉県所沢市）は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。

　[12/21 産経新聞]
0006無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 11:56:10ID:5J4WtfvI
窓に弾痕？穴３つ　赤坂プリンスホテル３１階　千代田区

１４日午後５時半ごろ、東京都千代田区紀尾井町の赤坂プリンスホテル３１階の一室で、
窓ガラスと窓枠に直径１〜２センチほどの穴が三つあいているのを女性従業員が見つけ、同ホテルが警視庁麹町署に通報した。
同署は銃弾が撃ち込まれた可能性もあるとみて、器物損壊などの疑いで調べている。
調べでは、この部屋には男性客２人が宿泊していたという。夕方にチェックアウトした後、室内清掃に入った従業員が気付いた。
穴はいずれも内側からついたとみられ、窓ガラスに一つ、アルミ製の窓枠に二つあり、窓枠部分は貫通していなかった。

[2007年2月15日（木）asahi.com]
0007無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 12:08:37ID:dyhjaHjk
なんだかんだでこの板の存在意義はあるなｗ
0008（￣∀￣） ◆dFwW.uFB4I
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2007/03/10(土) 18:23:03ID:MbeWwxKk
いかんかな？　スポーツ推薦で入学した人間の栄養費とかプロ入団視野に入れてた人間ぐらい。
親の経済力がやばいなら助けてもらっても。球界のためじゃないかな。
プロ入りしなくても一般人に多額の金返せって言うのも可哀相だろ。

別に俺は悪いと思わんが。力仕事するだけでもただのサラリーの飯じゃ厳しいんだぜ。
食わんと本当に力付かんし。
顔出して、頭下げて俺はなんと不憫なと思ったけどな。


0009無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 18:52:25ID:lCDU1V52
>>8
球団が直接出すからまずいんだろ？
協会なんかが各球団から平等に金徴収
あるいは金持ってる選手からの寄付金なりでプロ野球奨学生制度みたいなの作ればいんじゃね？
0011無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 19:07:50ID:GmDU2Zb6
早大、調査委員会設置へ　応武監督「寝耳に水」　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070310&j=0037&k=200703101655
2007/03/10 18:50

プロ野球西武のスカウトがアマチュア選手２人に金銭を供与していた裏金問題で、
西武から現金１０２５万円余りを受け取った選手が在籍する早稲田大は１０日、
週明けにも調査委員会を設置する方針を明らかにした。

当該選手のほか、選手の両親、早大野球部の応武篤良監督にも事情聴取するという。
0012無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 20:29:56ID:HS3zQ1mU
早稲田の選手の父親は、西武に憤りを感じる、と言っていたけど、父親も父親だな。
契約金で返すつもり？だと。それなら最初から借りるなよ。
父親一番愚かだ！
金銭のやり取りはあれだけいけないと報道されていたのに。
父親、最悪！
0013無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 21:05:47ID:rvOG7UqN
>>3
たとえ建前でも、一度「やっちゃいけない」と決めたことを破ったから。
0014無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 21:07:17ID:pUMzD7tP
堤がスケートの渡辺を高校生の頃レイプしたって報道は本当か？
0015無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/10(土) 22:58:08ID:QTGXVK7U
裏金貰い続けていた選手はプロ野球界から永久門前払いで良いだろ
そのぐらいしないと野球界は浄化出来んよ。メジャーでもアマチュアでもどこでもプロ野球以外の好きなところでやってくれ
選手に罪は無い選手が可哀想なんてもう言わさんぞ
0018無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 00:07:56ID:6dJTToDd
でもこんなの昨日今日始まった事じゃないでしょ。
今までもらった奴の名前全員挙げるべきだよ。
選手会はちゃんとよ。
0019無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 00:24:00ID:TTtOd11X
>>3
税金さえ払ってくれれば脱法行為でもないし
そもそも昔はまったくアリだった

じゃあなんで問題になってるかというと
「それはやめよう」という決まりごとを身内で作って
この間「破ってましたごめんなさい。もうしません」と大声で言って
その上でさらにルール違反を犯したから
さすがにイメージ悪いよ
0020無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 00:27:20ID:mJfI65vm
>>15
じゃあ提供した球団は永久に解散ってことでもいいんだな
0021無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 00:47:16ID:+rqVtn1V
裏金の問題点

1.ドラフト制度の趣旨である戦力均衡と費用抑制に反する。
　逆指名できる時点で十分問題あるが選手の自由意志を
　金で買うことになる。

2.税金問題　
　税金はちゃんと納めましょう

3.ルール違反
　スポーツなんですから自ら決めたルールは守りましょう
0022無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 00:48:15ID:kAyS/svi
>>19
で、税金払ってんのかｗｗ
0023無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 01:05:33ID:RQoH6ZIe
>>20
それもひとつの見解だと思うよ。
ただ、それをするとプロ野球がなくなってしまうかもしれないから、俺は反対だ。
（関係者を処分すべきばのは言うまでもないが）

とりあえず、裏金を貰った者は永久追放とすれば、今回みたいな事件は確実に減る。
0024無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 01:08:30ID:9oTR6ldb
一場先生がいるので、金銭不正受給者の永久追放は無理です。
0025無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 01:16:59ID:16oHE+Ii
長島茂雄も南海からもらってたって言うしな
球界内部で力のある奴ほどこの種の話は触れたくないものらしい
だから改革も進まない
0026無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 01:49:11ID:uhG3uF2S
雄太きゅん
0027無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 04:55:55ID:ZytG6Mhi
マスコミにセゲヲ教の教祖がいるからな
0028無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 05:26:05ID:3St7CdeO
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　栄養費もらおうぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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0030無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 09:49:23ID:LRNWhBGd
談合じゃないの?
お金渡したら駄目っていうのは
選手はもっとお金まらえたかもしれないのに
みんなでお金払うなよって決めて選手がお金もらえなくしてるんでしょ？
業者が落札額きめて儲かるようにしてるのと同じじゃないの?
球団が金払わなくても済むようにしておかしいんじゃない？
0031無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 11:14:14ID:M2TpcvWN
これは早大生のお父さんも悪いなあ。「学費が高いので西武に相談した」
とか言ってるけど、これ明らかにタカリじゃないか。
「借りただけだから悪くない」なんて理屈が通るわけないのに。
0032無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 12:05:10ID:2Ghu+LrK
なんで早大の監督はあんなに怒ってんの？
そりゃルール違反は悪いけど。

大学野球界だって、一般の学生から見たら相当えぐいことやってるだろ。
と、一般の苦学生だった俺は思ってしまう。

協会同士の縄張り争い？とか、
どうしてもうがった見方をしてしまう自分がいる・・・。
0033無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 12:46:46ID:0nTT37El
監督が怒ってるのは自分の代で早稲田の看板に泥を塗られたからだろ
もう監督一人でどうこうの問題じゃないもの
0035魑魅魍魎の野球界
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2007/03/11(日) 13:05:57ID:NknlYAwb
ライオンズも早稲田大学人間科学部の栄養費王子/清水勝仁選手にしても
そもそも発想自体がunfairらしいっすね。

ただ談合やってる建築士に負けないくらいunfairな野球選手や指導者ってプロアマ含め少なくないそうなんでそんなに驚くようなmatterじゃないみたいっすよ。
0036無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 13:57:11ID:rWzXDVEz
退学したか？清水君。
0037無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 15:36:10ID:vWxrrO9m
それにしても、なんで今の時期なんだろうな。
堤時代と体制が変わって、資金面の余裕がなくなった西武が
現行の希望枠ドラフトが継続されそうな現状を打破するために
自らの過去を暴露したような気もするんだが。
0038無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 16:47:42ID:QRHZzDD6
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
0039無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 16:51:47ID:0VmIixN4

早大の監督と選手のオヤジが何故あんなに偉そうな発言できるのか不思議

0040無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 17:41:39ID:arCnu97k
>>39
一場の事件の時に「発覚するとヤバイ」って思った球団側から
「裏金渡してた選手は入団させる訳に行かなくなった」って
卒業後の入団の青写真を白紙にされ、そのうえ金銭授受の事実は
残る訳だからどこの球団にも入団する事が出来なくなったから
親父は怒ってるんでしょ
ハッキリいって親父に怒る資格なし
0042無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/11(日) 18:26:14ID:PtMss2gr
【特報】神戸地検、「誰かが殺した」事件を再々捜査着手
http://news.livedoor.com/article/detail/1705329/

【PJ　2006年02月12日】−元阪神タイガースの投手・スカウトだった故・渡辺省三氏の死亡事件、
通称「誰かが殺した事件」をめぐり、遺族の渡辺直子さんが出版物などで同球団関係者らの
名誉を毀損したとされる神戸地裁で現在公判中の事件に絡み、神戸地方検察庁特別刑事部が、
他殺の線も視野に入れた省三さんの死因について、捜査を開始したことが11日、明らかになった。


「誰かが殺した」自殺ではない可能性、と裁判長が言及
http://news.livedoor.com/article/detail/2708295/

誰かが殺した事件は、今から８年前の1998年８月31日、当時阪神タイガースのスカウトだった渡辺省三の死亡事件をめぐり、
遺族の渡辺直子（記者）が、 1999年７月、神戸地方検察庁に被疑者不詳で告発したことを受け、
神戸地方検察庁特別刑事部は今年２月、他殺の線で記者の父、省三の死因について、
本格的に捜査の洗い直しに着手した。
0044sage
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2007/03/12(月) 01:26:38ID:JQLphpTQ
楽天の　野村克則コーチは　明治大学在学中の4年間
後に入団したヤクルト球団より父親へお金が振り込まれていました。

って　問題は？ｗ
0045sage
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2007/03/12(月) 01:27:55ID:JQLphpTQ
sage損ねた・・・Orz
0047無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 13:47:32ID:H8O1nhzo
義明、一族を叩いて下さい。彼らは、まだ西武プリンス系列にはびこっているらしいですよ。
0050無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 19:59:00ID:k3rB3Qwh
つられちゃったじゃないか！
0051無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 22:20:28ID:/hCjJ/xS
ライブドアが参入したいってときは社会性うんぬんで拒否したくせに
倫理なんて存在しねーじゃん
西武は球団経営から撤退するべきだろ
0052無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 22:21:44ID:6OJBNqut
早稲田の選手は、一場選手の問題が発覚したときに
退学していれば問題なかったのでしょうか？
あまりにもあからさますぎるような気がするけど。

在学中の選手を西武が強行指名すればよかったのかなあ。
これもバレバレな気がするし、アマ側は怒ったでしょうね。
当然他のチームも怒るでしょうが。

宣言をする直前にでも渡していれば問題にならなかったのに。
というのが法令遵守で、倫理ということになるんでしょうか？
0053無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 22:26:10ID:mn8w8ZJ9
大島　吉雄 スポ科 １７８･８５ 右・左 木更津総合高
片岡　優帆 一文 １７３･７８ 右・右 桐蔭学園高
清水　勝仁 スポ科 １７８･７３ 右・右 専大北上高
田中　豪太 スポ科 １７３･７７ 右・右 早稲田実業
田中　幸長 スポ科 １７８･８２ 右・右 宇和島東高
日西　峰夫 一文 １８０･７６ 右・両 栃木高
山田　篤 スポ科 １７５・７５ 右・右 早稲田実業

この中の誰？
0054無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/12(月) 23:52:10ID:VJU90cx9
なんで木村選手は堂々と出てるのに早稲田選手は
出てこないんだ？ものすごい金額授受してるくせに。
0055無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 02:06:50ID:HuOwbUa9
あの瓦斯の選手もどうかと思うけどな
「親を助けたかった」とかあからさまに同情引こうとしてるし
早稲田の方は父親がとんでもない考えをしてるから
表に出てきたらボロが出るのは明白
0056無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 07:15:06ID:KlafXCzn
これの分からない点は被害者がいない点だな。
談合なら税金を納めた人が被害者になる。
このケースだと、被害者と加害者が同じに見えるｗ
0057無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 07:19:58ID:YkvHTkfk
裏金の象徴といえば高橋だが、確か高橋家の借金を全額穴埋めの代わりに巨人に入る契約で高橋自身涙ながら巨人にいったとか。
まさしく、現代の吉原のようだが、それは民法上の公序良俗に反する契約で訴訟にもなりかねないはずなのになぜ大事にならない？
0058無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 09:16:35ID:B7d511RV
>>54
木村はドラフト指名も受けたプロ選手予備軍だけど、
早大選手の方は実力も伸び悩んでるみたいだし、
プロの目がないなら報道ではそっとしておこうって話じゃね？
0060無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 12:24:17ID:kOuYVy+r
>>54
学生と社会人の差じゃね？
早稲田の選手の親父が一番アフォだと思うが
0062無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 12:55:27ID:gfsOGt7s
なんで栄養費とかポンポン気前よく提供できるの？球団の収支ってグレーすぎてよくわからん
0063無礼なことを言うなたかが名無しが
垢版 |
2007/03/13(火) 13:15:13ID:0KH0bqck
確かにプロ球団のモラルに反する行為はいけないと思います。

ただ空くまで一場選手の時にその行為を禁止としていただけでは、
スカウトだっていかに有望な選手を取る手段が限られ困ってしまいます。

学生や転職者希望の就職の合同の面接会のようなものを
プロ野球機構、各球団で設けてみたらどうでしょうか？
プロ野球選手だって、お金をもらっている社会人もしくは芸能人
には代わりは無いのですから。

セミナー、もしくはコンテストを受けて費用とて
お弁当や交通費とか出してもらえるところってあるでしょ？
それなら普通の企業としてなら問題ない行為だと思います。

プロ野球選手になりたい人はセミナーを受けてもらって
選抜テストを数回受けてもらう上で
選手として採用内定する形があったほうがいい。

当然何球団から内定を選ばれた選手は好きな球団を選んで所属（入団）してもらう。
選ばれなかった球団は今年セミナーに参加していた選手候補から新たに選ぶことにする。
ドラフトではこれまで選手を選んだ経緯を発表する場として、公開する日にする。

スカウトは選考基準の上での選手データとチェック、セミナーに出て貰うように
アマ選手が所属する学校、企業、団体にお願いするようにしないと
クリーンなスポーツと呼ばれるには程遠いかもしれません。
0064無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 15:27:18ID:H+6fZZuT
「新高輪プリンスホテル」あぼーん
0065無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 15:33:38ID:dNXPA2cc
スポーツ紙は阪神とロッテの関係者コメントをその都度載せるけど
何か掴んでるんかな？
両球団とも否定してるが…
0066無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2007/03/13(火) 15:41:44ID:H+6fZZuT

「栄養費」問題、2004〜05年頃ならもろに義明のトップダウン
0067無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 16:14:51ID:v/s3ge3X
中村｢実は今も近鉄会社に愛情(栄養費)をもらってる｣
0068無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 16:50:25ID:NhcyPC3k
栄養費だからダメなんだよ。ナントカ還元水と光熱水費なら完全スルー。
0070無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 18:24:40ID:bJCSfnYf
木村くんは可愛いから許してあげるべきだわ
0071無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/13(火) 18:28:04ID:PFoez62a
これを期に｢1リーグ制移行｣になりそうだな(8か10かは分からんが)
0073無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 00:14:14ID:8wcTW/fl
今年の希望枠が確定していた模様
0074無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 01:00:12ID:q96gO90P
子供のころ、大学の野球部に通いながら
何千万ももらえると知っていたらもっと
必死で練習してた。

なんで誰も教えてくれなかったんだ。
0075無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 01:21:28ID:tHf0Vxk6
腐敗を無くしたいなら見せしめが必要だ
金を貰っても何もぺナルティが無い事が腐敗を生んでる
金を配る方よりもらう方を厳しく厳罰化すれば自ずと受け取る
人は減るだろ
0076無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/03/14(水) 02:20:38ID:vC/IN4up
清水選手は、本当に知らなかった恐れはあると思う。
あの親父だけに。
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