西武は強いのになぜ人気がないのか Part3
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【過去スレ】 西武は強いのになぜ人気がないのか http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1161757780/ 西武は強いのになぜ人気がないのか Part2 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1162099752/ 以下の内容の書き込みはスレ違いとしてスルーして下さい。 ・西武以外への売却を前提とした話 ・所沢以外への本拠地移転を前提とした話 >>32 身売り&移転話は基本的にこっちだね。 人気回復関連のスレは微妙。 「ライオンズの人気を向上させよう」 というタイトルならOKじゃない? 今のはアンチを呼び込むタイトルだしね。 アンチ西武って、かなり多いんだな。西武に痛い目に遭わされたチームの ファンが根っから嫌っているよね。25年連続Aクラスと言うのと、 80年代後半から90年代前半にかけての黄金期が相当インパクトに 残っているんだろう。今は連続日本一なんて出来ない時代になっちまったし。 ライオンズ名乗ってるくせにライオンズの歴史を捏造してるから ライオンズOBからも嫌われている 球団史がどうであろうと南海と福岡SB、近鉄とオリックスバファローズ球団などはは別物。 チームの性格も全然違うのに変に一緒にされるくらいなら消滅された方がマシだと思う。 記憶が永遠と残るし同じ名前を名乗ってる球団は別物とあっさり納得できる >>40 いや、それは例外で西武だけだよ 南海、ダイエー、ソフトバンクは何度も身売りしてるが別物じゃない ファンは継承されている 阪急→オリックスも同じブレーブスだったし、今のオリックスバッファローズも かつての近鉄ファンに支えられている >>42 疑問 近鉄ファンが今のオリを応援してんのか? オレの周りの故近鉄ファンはオリを恨んでる 今は難民となった ダイエーとSBは同じだとは思うけどあとはどうだろう。 大阪から福岡行って福岡に馴染みすぎて『西鉄の後継』なんて勘違い発言する老害もいるし まるっきり別の世界に行ってしまったようだ。 オリックスバファローズを応援したくない近鉄ファンもいるだろうバファローズの名があるだけで 中身は何もない、宮内のいいようにやられただけ。 バファローズは、死んだ だから企業名名乗るプロ野球はアフォなんだよ いくら身売りされようとロスアンジェルスドジャースはドジャースとならないと。 日本ではマルハからTBSに売られたベイだけだな、球団名変更なしは 25年連続Aクラスで白けたから。 巨人V9の頃と同じで。 阪神やホークス、レッズみたいに暗黒時代を経験しないとあそこまで人気が出ない。 名称変更したって、地域ブランド最下層の「埼玉」なんて付けたら 恥ずかしすぎてさらにファンも減り、新規ファン開拓も不可能。 A:「お前何処応援してるんだよ?」 B:「埼玉ライオンズだけど・・・」 A:「ギャハハハハー、バカじゃねーの?」 埼玉ライオンズは日本中の笑いもの。 セレブ地帯で人気のサッカー DQN地帯で人気の野球 最近、試合があっても、どうも足が遠くなっている僕が 何故今日に限って見に行こうか?と思ったのは最近、「僕が 選ぶプロ野球界一の男前」西武・小野寺力投手ブームが来てい るから(笑)。この小野寺投手・・・男から見る男前なんかな ?って思いますね。今年から豊田清投手の穴を埋めるべくスト ッパーに大抜擢されてプレッシャーなんかもあったと思います が、ホント良い顔で投げられてるなぁと思います。 (別にひがみとかじゃないですよ・・・それに僕に比べれば十分 彼らも男前です。念のため♪) ファンがキモイから嫌いになったって人多いんじゃないかな >>45 ホークスは? 企業名悪と決め付けてるけど、読売は形だけかもしれないが、 責任を持って球団を経営している。名前を出すことは責任も負う ということ。 西武は明らかに北多摩・西多摩地域に根付いたチームだ。 東京からとか、大宮からとかのアクセス整えるぐらいだったら、 モノレールをちょっとだけ伸ばして立川に直結させちゃえばいいんだよ。 立川日野八王子昭島福生青梅あきる野からすぐに出られるから、客足は伸びる。 細かい都市が多い分、人口的にはさいたま市なんかよりはるかに多い経済効果があるぞ。 >>42 近鉄なくなってから特にどこも応援していない。 たまに日本シリーズとかMLB見る程度。 愛称のライオンズだって、別にかまわないだろ。 楽天イーグルスなんか、戦前の黒鷲球団なんか全然受け継いでないぞ。 最近、試合があっても、どうも足が遠くなっている僕が 何故今日に限って見に行こうか?と思ったのは最近、「僕が 選ぶプロ野球界一の男前」西武・小野寺力投手ブームが来てい るから(笑)。この小野寺投手・・・男から見る男前なんかな ?って思いますね。今年から豊田清投手の穴を埋めるべくスト ッパーに大抜擢されてプレッシャーなんかもあったと思います が、ホント良い顔で投げられてるなぁと思います。 (別にひがみとかじゃないですよ・・・それに僕に比べれば十分 彼らも男前です。念のため♪) 今更だけど野球版のスレ気がついたら見れなくなってたな 日本一になっても雰囲気が陰湿だもん。終焉の時じゃないかな さいたま西武ライオンズに改称。おらがチームに育てるのだ 西武が変わったわけじゃなくて、他の球団が方針変えたり 話題作りを行っていった結果、逆に西武が旧態依然で停滞 したチームと映るようになった感じのがどうにもこうにも 松坂が西武に“遺言”「ファンが来たくなる球場に」 ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006111607.html >>69 他球場も見てみるとそれほど悪くないぞと言えるみたいです >>69 立地や交通の便なんかかなりいいほうですよっと 有力選手を放出したチームのその後を見よ!! 【有力選手を放出した(又は逃げられた)プロスポーツチームのその後↓】 ボストン・レッドソックスの場合:1919年にベーブ・ルースを金銭トレードでNYヤンキースに放出。 その後 → レッドソックスが1918年にワールドチャンピオンになって以降、2003年のワールドシリーズで優勝するまで 約86年もの間、ワールドチャンピオンになれなかった。 これは俗に、「バンビーノの呪い」と呼ばれている。 近鉄の場合:野茂をメジャーに放出。 その後 → 近鉄球団消滅 巨人の場合:ゴジラ松井がメジャーに逃亡。 その後 → 視聴率は低迷。巨人人気は凋落。 西武ライオンズの場合:リトル松井がメジャーに逃亡。 その後 → チームの元オーナー堤が逮捕される。西武グループは業績が瀕死の状況に。 現在、チームの身売り協議が進行中。 ダイエーホークスの場合:井口をメジャーに放出。 その後 → ダイエーは業績悪化で、産業再生機構送りになる。ホークスはソフトバンクへ身売りに。 オリックスの場合:イチローがメジャーに逃亡。 その後 → オリックスと近鉄合併&選手の大量リストラ 湘南ベルマーレ(旧ベルマーレ平塚)の場合:中田英寿をセリエA・ペルージャに放出。 その後 → すぐに2部リーグに降格。現在は万年2部リーグの貧乏チームに凋落。 偶然の一致か、有力選手を放出(or逃げられた)したチームは、その後ろくな目にあっていない! 松坂を放出したライオンズはどうなることやらwww まあ、松阪はどの道FAで出ていくのだから、今回の西武の判断はまちがっていない。 場所が悪すぎるよ。 浦和レッズはあんなに集客力があるんだぜ。 浦和、大宮あたりにサテライト球場を作るべし。 立地が良くても神宮の球団みたいなことにしかならないっつの 立地は関係ないだろ。 神宮や横浜ですらアレなんだぞ。 武蔵野線通勤+徒歩20分の浦和レッズを立地がいいって言うセンスも変。 だからって狭山はないだろう! 会社帰りに行けるところではないね。 >>74 逆に言えば、スター選手が逃げられてしまうチームはやばいってことだろう。 そして今球界全体からスター選手がMLBに流出している。 >>74 追加 ユベントスの場合:ジダン放出。 その後→八百長でタイトル剥奪&セリエB降格。 サッカーなんて土日だけじゃねーか 比較対象にならんよ >>81 所沢が無理なら駒場も埼スタも会社帰りに行けるところではない。 776 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 02:06:57 ID:pSwzlFJ4O 786 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 12:14:38 ID:pSwzlFJ4O 807 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 17:56:19 ID:pSwzlFJ4O 823 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 21:53:40 ID:pSwzlFJ4O 834 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 23:36:30 ID:pSwzlFJ4O 835 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/16(火) 00:09:29 ID:At/LNGKUO 836 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/16(火) 00:35:02 ID:At/LNGKUO 838 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/16(火) 01:11:11 ID:At/LNGKUO 770 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 00:19:11 ID:clHgRoWKO 773 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 00:44:23 ID:clHgRoWKO 777 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 03:17:56 ID:clHgRoWKO 801 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 16:39:39 ID:clHgRoWKO 789 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 13:14:39 ID:ddlDzKUWO 793 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 13:44:13 ID:ddlDzKUWO 817 :代打名無し@実況は実況板で :2007/01/15(月) 20:21:56 ID:ddlDzKUWO ぶっちゃけ新潟に移転するのが正解 残された唯一の空白地 関東からもそれなりにアクセス面では善い 2007年度センバツ本好きなチ−ム調査ランキング 1ソフトバンク109人 2阪神108人 3読売67人 4日本ハム38人 5中日36人 6ロッテ35人 7西武33人 8ヤクルト32人 9横浜24人 10広島19人 11楽天17人 12オリックス6人 2007年度版センバツ 北海道地区:ハム12人横浜西武2人 東北地区:ヤクルト6人阪神5人SB4人楽天横浜3人 関東地区:ロッテ21人SB19人阪神14人西武13人読売11人 甲信越:阪神日本ハム6人読売4人 東海:中日14人読売8人SB7人 関西:阪神54人読売20人SB9人 中国:広島12人SB9人読売8人阪神5人 四国:阪神13人読売7人ヤクルト6人 九州:SB54人読売6人中日阪神5人 7億円を堤元会長の「給与」と認定 西武グループに追徴課税 旧西武グループの中核企業のコクド(プリンスホテルに吸収合併)など6社が、 堤義明元会長(72)に対して私的な費用の肩代わりする形で約7億円の利益を与えていたとして、 東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成16年までの4年間で約2億数千万円を追徴課税(更正処分) されていたことが20日、分かった。 関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、 自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。 また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。 これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、 元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。 同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。 肩代わりする形となった約7億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。 西武ホールディングス(埼玉県所沢市)は 「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。 一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。 今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。 [12/21 産経新聞] 太田秀和[コクド財務部長] ⇒ 太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒ 太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定 7億円を堤元会長の「給与」と認定 西武グループに追徴課税 旧西武グループの中核企業のコクド(プリンスホテルに吸収合併)など6社が、 堤義明元会長(72)に対して私的な費用の肩代わりする形で約7億円の利益を与えていたとして、 東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成16年までの4年間で約2億数千万円を追徴課税(更正処分) されていたことが20日、分かった。 関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、 自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。 また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。 これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、 元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。 同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。 肩代わりする形となった約7億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。 西武ホールディングス(埼玉県所沢市)は 「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。 一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。 今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。 [12/21 産経新聞] ズンo(^^o)ズンズン(o^^)o o(^^o)ズンドコ♪o(*≧□≦)oキヨシー! 野球界の様々な問題と、その改革について話す板です。 ★議論の対象★ [球界再編問題] 合併・移転・買収・新規参入 etc. [リーグ運営] プレーオフ制度・交流戦・試合数・ドラフト制度 FA制度・MLB移籍問題・選手レンタル制度 etc. [球団経営] 支配地域・放映権・ネーミングライツ・チケット ファンサービス改善・球団職員・球場改修&新設 etc. [その他] 選手会・ファン・コミッショナー・プロアマ交流 etc. ★アンチ行為禁止!!★ 競技・球団・親会社関連・選手・ファンへの中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など 以上の行為はこの板では禁止されています。 アンチ球団板がありますので、そちらをご利用ください。 ★実況厳禁!!★ メディアで放送されている事柄をリアルタイムに書き込む事は全て実況に該当します。 実況は野球chなどの実況関連板で行なって下さい!! ○サーバの負荷を減らすために2ch専用ブラウザ(無料)をご利用下さい。 現在のペナントレースに関する事柄はプロ野球板へ 高校野球は高校野球板へ MLB、高校野球以外のアマチュア野球などは野球総合板へ 1年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ 板運営の提案や専用ブラウザに関する質問は自治スレへ 重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください 新しくスレを立てる前に、同内容のスレが既に立っていないか調べましょう 野球界の様々な問題と、その改革について話す板です。 ★議論の対象★ [球界再編問題] 合併・移転・買収・新規参入 etc. [リーグ運営] プレーオフ制度・交流戦・試合数・ドラフト制度 FA制度・MLB移籍問題・選手レンタル制度 etc. [球団経営] 支配地域・放映権・ネーミングライツ・チケット ファンサービス改善・球団職員・球場改修&新設 etc. [その他] 選手会・ファン・コミッショナー・プロアマ交流 etc. ★アンチ行為禁止!!★ 競技・球団・親会社関連・選手・ファンへの中傷・罵倒・挑発、蔑称の使用など 以上の行為はこの板では禁止されています。 アンチ球団板がありますので、そちらをご利用ください。 ★実況厳禁!!★ メディアで放送されている事柄をリアルタイムに書き込む事は全て実況に該当します。 実況は野球chなどの実況関連板で行なって下さい!! ○サーバの負荷を減らすために2ch専用ブラウザ(無料)をご利用下さい。 現在のペナントレースに関する事柄はプロ野球板へ 高校野球は高校野球板へ MLB、高校野球以外のアマチュア野球などは野球総合板へ 1年以上経過した事柄や引退した選手等は野球殿堂板へ 板運営の提案や専用ブラウザに関する質問は自治スレへ 重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください 新しくスレを立てる前に、同内容のスレが既に立っていないか調べましょう http://vista.rash.jp/img/vi7913155740.jpg 今夜のコムスンドームの球場発表=10,638人! 辛うじて“主催者発表”で1万人超え(実数は勿論それ以下) いくら所沢の奥での平日開催とは言え、夏休みでチームも好調 なのに、ハッキリ言ってこれは酷過ぎる。 この前の不入りの時は、相手チームの楽天のせいにしてた馬鹿 がいたが、昨日はその楽天相手にロッテが満員にしてるのだか ら、全く言い訳にはならない。 結局、野球にそれほど興味ない人を客として取り込めないんだよね。 いつも来る奴は同じで、外野で金使わないのがたまってるだけ。 ネット活動は盛んだけどね。 若手イケメンてのも自分たちで言ってるだけでムリヤリっぽいし。 無理なイケメンより今の西武に必要なのは、楽天の鉄平みたいに 誰からも好かれる選手、成績悪くてもみんなに応援されるような選手。 チームの明るさを表にわかりやすく象徴するような選手だよ。 とにかく、客入れる努力が足りない 立地条件を言い訳にするのは1971 8月7日の観客動員 東京D◇観衆44212人 ナゴヤD◇観衆33831人 札幌D◇観衆28566人 神戸SS◇観衆16427人 所沢◇観衆14308人 神宮◇観衆13860人 8/8までの平均観客動員数 昨年同日比 合計 1位 阪神タイガース 44126人(△1130)48試合 2,118,046人 2位 読売ジャイアンツ 39312人(▼1683)49試合 1,926,312人 3位 中日ドラゴンズ 31931人( △84)49試合 1,564,646人 4位 福岡ソフトバンクホークス 31803人(△2731)49試合 1,558,357人 5位 北海道日本ハムファイターズ 23650人(△2940)52試合 1,229,805人 6位 千葉ロッテマリーンズ 21884人(△2427)47試合 1,028,568人 7位 横浜ベイスターズ 17752人(△3296)46試合 816,591人 8位 東京ヤクルトスワローズ 17743人( ▼603)49試合 869,392人 9位 オリックス・バファローズ 16023人(▼4636)52試合 833,171人 10位 広島東洋カープ 15803人(△2294)44試合 695,315人 11位 西武ライオンズ 15143人(▼1975)51試合 772,289人 12位 東北楽天ゴールデンイーグルス 14852人(△1487)45試合 668,322人 堤のイメージがとれなく、伊藤含めて歴代監督は生意気な奴ばかりで俺は嫌いになった チーム名に「埼玉」を入れてファンが増えると思ってる人は オリックス、近鉄合併の教訓が何も解っていない。 オリックスの宮内は「オリックス」+「バファローズ」で 両球団のファンが付いてくると思ってたみたいだけど、 結局、1+1=2にはならなかった。 同様にライオンズに「埼玉」を付けて これまでのファンがみんな付いてくる訳がない。 現在、過半を占めるであろう東京のファンの 相当部分が離反する一方で、本拠地から遠い 埼玉のファンがそんなに増えるとも思えない。 「埼玉」を付けると何かいいことがあると思ってる人は オリックスの宮内と同じ程度にしか、 人の気持ちが解らない人なんだろう。 ┏━━━━━━━━[ライオンズは東京へ]━━━━━━━━ ┃ ┃ ・埼玉だの大宮だの言ってると人気は下がる一方 ┃ →人気低迷の最大の原因は埼玉偏重による東京都民の離反 ┃ →チーム名に「埼玉」などを入れると致命傷となるだろう ┃ ┃ ・進出すべきは大宮ではなく東京ドーム! ┃ →最低でも年数試合を主催し、東京のファンの維持・拡大を 。 。 ハ,,ハ / ≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ( L)つ (__,,)_,,) なんか埼玉ってつけると、東京の西武線沿線の人の心が離れていきそう 名前は今までどおり西武でいくべき 西武と日本ハムの起源となる球団は元々同じ球団 つまりライオンズとファイターズは兄弟 gsgsdgs dsgsdgsd wetewetge dfgsdgs qwrwqwr bvsbsdggds dsgsdg /〜〜〜 ∧Bs∧ / Bs / (・∀・ ) /〜〜〜 ( つ がんばれがんばれオリックスバファローズ Y ノ、 (_).J / \ / \ / \ / \ / \ / \ ∠__________________,.ゝ | : :| : : : :|: :/L.;/ 〃 ,j Y、: :│: '; : :ヘ | : :| : :i : |;/_j /-/ リ ヘ: :| | :| :i: :ハ | {: }: : l : {ィf乏守 f示ヘY h:| :ト,: :| } }∧ : '. :| {:トーリ {ト-リ∧: }:リh| ヽ} j∧ ヘ : :';ヘ }f{「´ 、 ¨" {ノ}∧ },j Yヘ: :ヽヘ - ノ: :/ j/ ヾV\{ヽ{^f¬ーr―≦´}: :/ f^ヽ, ヾ、 ^ヽ、___,/ /W /^Vハ ヽ、 ___ , ′{^ヽ ,/ Vハ `ー- ', 、 _人人人人人人人人人人人人人人人_ ,ノ:iヽ > ささお化していってね!!! < ,. -,z.={:__j_ノ-.、 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄.ィ:.:.:7:.7: ̄:.ヾー..、-.、 /:/: : : : : : : : : : :\ ,.イ /´. . .  ̄.`iミ.、 / / | ヽ:.\ / / , / \ / . /. . . / . l . . . .} . . \ /:.:.:/:.:.ィ:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.l:.:.:}:.:.:.V__i ': :/: : :!:/:,ィ {: : :|: :}:ヽ: : : ヽ. / . / . . ././.,イ. . . .ハ. .ヽ. .ヽ|:.:.:|:./ |/{:.:.i:.:.:.: ィ:/}:./:.:.:.:.:}ヘ:ヽ |:l| : : :|:{:.ハ:l、、: : : :ハ: :l、 : : | |l . i. . . / /./|././ ヽ. ト . .l |:.l:.:.|/ 从{:./ _ル}:./:.:}/|:.:l:.| |:l|: : : {ハ{__,lハト、:./、_}_ハ : : } !. . | . . {/|/. .|イノ l/、!. .| V{:.:! 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