真剣議論!野球は運の要素が強すぎる
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野球ファンなら試合数の多いリーグ戦の優勝チームぐらいある程度
当てれるようならなければ・・。しかし野球解説者でもあたらない
のが現状・・。野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できな
い野球というスポーツ、野球人の分析能力が低いのかそれとも
野球は運の要素が強すぎるのか・・、真面目に議論してもらいたい
>>93
別にサッカーに限ったことじゃないけどな。
野球が浅すぎるだけで。 反論してるつもりなんだがな・・・・
ではもう一度、
>>89
イチローは数字の記録を更新してたからな、ニュースで数字に
注目するのは当然だ。それにどんなヒットを打ったのかは普通に
映像を流していた。
>>90
創造的な千差万別なゴールシーンが2時間で1回もないことも
あるのに、ほんと暇人向けスポーツだな。
ゴールシーンを集めないと魅力ないから、
浦和ガンバみたいな視聴率になるんだな。 イチローとか日本人大リーガーはニュースの中でのスターだからな
試合を通してみるとこれがまた退屈なんだな 野球はルールが複雑な分、単純なスポーツなんだけどな。
>>86
>バントレベル=ポストプレー、サイドから攻撃、FWのスペースを作る
>動き、DFラインを高くたもって中盤のスペースをなくすレベル。
>はいはい修正、修正www
あのな、そこに挙げたほとんどの事柄は「個人戦術」といって、君の言う「戦術」というやつとは
違うんだよ。
コーチはあまりかかわらない範囲だ。
最後のがかろうじて戦術っぽいが、それにしたってそんなに単純な事じゃない。 局面の一対一のミクロの集合体がマクロを構成するサカー。
一対一の○×だけで勝負がきまるヤキウ。
だからヤキウは「数字だけのスポーツ」なんだよね。
戦術も存在しない。
ジャンケンの勝った負けたを積み重ねてるだけ。
それをシビアだのガチンコだのいってるのは
頭が悪く「そんなことしか理解できない」からだ。 >>97
一応サッカー部経験ありなんだけどな。
あまりネット上でも、俺の周辺でもサッカーの戦術について話しているのを
見かけないけどな。サッカーを神格化しすぎじゃないか?
経験ではサッカーはいくつかのきまり事を決めるくらいだ。
ちなみにジーコの高度な戦術を説明してくれ。 >>99
芸風が変わったなw
>経験ではサッカーはいくつかのきまり事を決めるくらいだ。
”選手は”そうだよな。
選手達がいくつかの決まり事を実践すれば、コーチの望むサッカーができあがる。
まあそれがいつも出来れば苦労しないんだけどな。
>ちなみにジーコの高度な戦術を説明してくれ。
好きなら自分で考えた方がいいな。
でも嫌いなんだろ?無理しなくていい。 野球で「戦術」なんて言葉を使うやつは、野球の面白さを知らないんじゃないかと思う。
投げて打って捕る。だから面白いんじゃないのか?
単純なんだよ。 下のを見てもらうと分かるが、プロ野球の場合は【間合い】なんて、呼べるものじゃないんだよ!
単に無駄な時間が多いだけ!!
ダラダラしている!とか、チンタラしている!・・・と、批判されてもこれでは仕方が無いよ
>これはあの随分昔に、これはあのパリーグの記録部長をやっていた千葉項さんが書いていた、大体野球が平均2時間半で終わった頃のデータで、
>巨人戦でどこかの試合だったんだけど、2時間39分の試合を事細かに全部タイムを計ったところね。
>その結果、ボールのインプレイの時間が大体33分。←←【たったこれだけ!】
>で、サイン交換にかかった時間が1時間33分。←←【サイン交換の時間が長すぎでしょ】
>それでほぼ2時間で、あと39分は投手交代とか、←←【間合いと呼べるものではないだろ!!】
>バッターがボックス外してた時間とか、あのボールデッドになった時間とかであって、だからその頃2時間半の試合でも、1時間半バッテリーのサイン交換にかかっていたわけね。
>インプレイの時間というのは今も昔も同じ野球をやっているわけですから、その時間は変わんないと思うんですよ。
>僕は実際計った事はないけども、サイン交換の時間が多分30分ぐらい長くなっていて、2時間。
>あと、この間審判の人に話を聞いたら、ピッチャーの投手交代の時間というのが、大体1人あたり3分かそこらかかるらしいんですけども、
>最近は試合の終盤になると、1イニングとかワンポイントで選手が代わって、今ピッチャーが7人投げるとかそういう事もめずらしくない。
>そうすると、6回選手交代をすると、まあ1人5分かかったとすると、もうそれで30分かかる。
http://jpbpa.net/list/baseball/03/02.htm
■第3回「プロ野球の明日を考える会」 日本プロ野球選手会公式ホームページから引用 なんか話が脱線していない?
どうやら野球の勝敗は「運」サッカーの場合は「実力」
だから競技としてサッカー>>>野球
と言いたいのだろうが、
そのとおりだとすると
・巨人V9、西武黄金時代は「運」
・阪神暗黒時代も「運」
・日韓WCで韓国がベスト4に入ったのは「実力」
・先日のドイツWCで日本が惨敗したのも「実力」
・Jリーグの視聴率が低いのも、ニュースでちょこっとしか取り上げられないのも、
周囲の誰もがJリーグのJの字も口にしないのも「実力」
これでOK?
>>104
>・日韓WCで韓国がベスト4に入ったのは「実力」
これは、明らかな誤審でしょ
>・阪神暗黒時代も「運」
阪神暗黒時代って、桧山とか平塚辺りが4番を打っていた頃のこと??
選手個人の能力が高いチームに勝つためには戦術が必要なのではないのか?
だとすれば実力どおりに勝敗が決まるサッカーは戦術が存在しない
魅力のないスポーツということだな。
弱いチームが戦術を駆使して勝つことが「運」ならば、
そのようなことが可能なスポーツの方が魅力があるはずだ。
つまり野球人気に四角なしということだ。 全てが運って言うわけじゃなくて
運の要素が強いとか弱いとかそういう話 「野球って運で勝負決まるんだね」 「うん」
by 木久蔵
野球は運の要素が強いから試行回数を多くしている
試行回数が多くなれば結果は実力に収束していく
だから何の問題もないと思うんだが PK戦って運だよね。点の入らないつまらないゲームを
延々120分も見せられてPK戦って笑えるw
最初からPKでいいじゃん。
もしくは判定にすれば日本も亀田みたいに世界チャンピ
オンになれるんじゃないの? そのPKレベルのことを何時間もやってるのが野球な訳で。
自虐にしか見えないw 幼稚園児でもできるスポーツ
かけっこ=水泳=サッカー
サッカーって高度な戦術と技術が必要なスポーツですねwww サッカーは単純なだけに奥深い。小、中でしかやってないやつは理解しにくいと思うが。野球は運の要素が多いと思うが誰かが言ったが試合数多いから問題ない。 >>114
判定にすれば日本なおさら勝てないだろw
>>1
野球のペナントの予想がしにくいのは
運や評論家の未熟さと言うより
ただ単に実力が拮抗しているだけじゃない?
だからちょっとした主力選手の離脱や不振で順位が入れ替わる
サッカーの場合はチーム間で実力差があるから
ある程度予想がつけやすい
それでも数年前までのセの最下位と
去年、今年のパの最下位はしっかり当てたけどねw
両方良くやるが、素人のレベルでは
サッカーってのは個人のスポーツな希ガス。
上手い奴がボールもったらもう止められない
最近で言うとロナウジーニョばっかり特集組んでるっしょ。
あと身体能力の重要さがかなりのウェイトを占めるから
上手い11人がいれば後のベンチ野郎はどうでもいい。
お情けで出してやるか、怪怪人、疲れたとか言ってる奴の補欠
つまり必ずしも出す必要はない。むしろ出すと戦力ダウン
野球は割と団体競技
いっくらすげーピッチャーがいても、キャッチャーがクズだと全力投球出来ない
打たれたら、全ポジションを一人でカバーするのは無理。チームワークが必要
攻めにおいても、身体能力だけじゃなくて
選球眼の良い奴、足は遅くて守備は下手だけどバッティングの上手い奴など
代打、守備固め等で状況に応じ選手種を交代させやすい
っていうのも野球は明確な役割分担があるからで、サッカーは場面場面においては役割が変わるので
全員が割と何でも出来ないといけないからだと思う。
まぁ俺はバスケが一番好きだということだ 実力が拮抗ていうかそれは要するに
個人の力で簡単に勝負が決まる競技だという証だよね。
個人ていうのは要するに投手のことなんだけど。
形式的にはチームスポーツなのに
その割に一選手に依存しすぎという意味で
バランスがうまく取れてない競技だとは感じる。
有能な投手でも制球が定まる日なんて年に何回かだけだし
まあ運で勝敗が左右されてる要素も大きいんだろうな。 >>120
取り敢えず、どっちにもまったく詳しくないことだけはわかった。 >>117
双六が高度だと本当に思ってるんだったら病院行った方が良いよ
なんで耄碌爺さんが喜んで見てるとおもってるんだw >>119
WBCなんてほとんど野球が盛んでないチームが混じってるにも関わらず
ワールドカップなんて比較にならないくらいカオスだったじゃん
TOTOの正解率って言うか的中率?はどんなもんやろ
実力どうりならそこそこいってそう 勝敗が分からないからこそここまでやって来れたんじゃないのか? サッカーだって運が要るだろ?日本がブラジルに勝ったときのように >>124
野球が盛んではない国はすべて圧倒的な大差で1次予選を敗退している
おまえさんはおそらく2次予選の事を指してカオスだったと言ってるんだろうが
そこに勝ち進んできた韓国、メキシコ、キューバ、ドミニカ共和国等は全て野球の盛んな国だ
知識のないことは発言しないようにしようね >>124>>128
まあサッカーのワールドカップと比べたら参加国も圧倒的に違うしWBCのが規模として劣ってるな。
でもそりゃそうだ。WBCはまだ1回しかやってないんだぞ?
伝統的なサッカーワールドカップと比べること自体が意味分からん。
そもそも野球人口はサッカーに比べて圧倒的に少ないが,その事実はそれ以上でもそれ以下も語らない。
用はただ人口が負けてるだけ。
人口が少ないからつまらない,盛り上がらないなどは大きな間違い。
自分が野球で盛り上がれないっだったらそのままそっとしておけばいい。
そこで野球を否定し始めるクズが多いよ。 >>130
その国で一番盛んぢゃないと盛んとは言えないのかな?そしたらアメリカだってそーだ。バーカ。バーカ。バーカ。 シュートが決まるか?決まらないか?=運の要素が強すぎる
試合内容は負けていても、1本のまぐれゴールで勝ってしまうサッカー。
1本のまぐれホームランでは絶対に勝てない野球。
平均得点が低いスポーツ=運の要素が強すぎる
バスケ>バレー>アメフト>野球>>>>>>>>>>>>>サッカー >平均得点が低いスポーツ=運の要素が強すぎる
この理屈でいえば
バスケ>バレー>>>>>>アメフト>野球>サッカー
ぐらいになると思うが。
典型的な印象操作だな。 野球脳的思考
「WBC開催すれば世界中に野球が広まる」
ありえない、だって放送されてないんだもの。
「サッカーのW杯だって第1回大会は参加国が少なかった」
参加国は少なかったがほとんどの国ではサッカーという競技は
普及していた。
「将来的にはサッカーW杯のような大きな大会になる」
ハイハイ、妄想おつかれw メキシコで野球が盛んとかいう妄想を揶揄したら反論が来た件 >>143
おまいが妄想だろwww
レスする前にぐぐれカス メキシコで野球がある=野球が人気
これが野球脳の思考です >>141
>>145
「運の要素」のスレなのに
旗色悪くなると「人気」の話にすりかえ
これがサカ脳の思考です
すりかえは焼豚のほうから始めてるのになぁ
都合の悪い事は見えませんかw 今回のアジア大会の結果とWBCのアジア地区の結果とかあべこべじゃね?
アマチュアがでてもプロがでても変わらん気がする
今後の国際試合全部アマチュアで行けばいいじゃん
言い分け用に 今後の国際大会って北京五輪以降何かあるんだろうかw 運の要素が弱いサッカーはやはり実力どおり
インテルナショナルが勝ちましたねwwwwwwwww
バルセロナが押していてもカウンター1発で決まる
なんて、やっぱりサッカーは創造性のスポーツですねwwwwwwww >>150
別にバルサオタじゃないから擁護するつもりじゃないんだが
まさに今回の結果は「実力」どおりだよ。
モチベーション、コンディション、どっち見てもインテルナシオナルのほうが遥かに高いもん。 いやー、サッカーも運の要素は強いと思うよ。
問題は、野球は名目上チームスポーツでありながら、ピッチャーという個人のできに左右されるってことなんだよな。
>>152
それのどこが問題なんだよ
試合を左右する花形ポジションがあっても何の問題もないだろ
例えばF1はドライバーがレースを動かすチームスポーツだし >>153
野球の場合F1のドライバーと比べて先発投手が多い
守備とかバッター意味ねえじゃんっていう印象が強くなる
野球のエースの勝率がサッカーの優勝チームくらいじゃん >>153
>例えばF1はドライバーがレースを動かすチームスポーツだし
無理ありすぎw
そしたら監督もスタッフも含まれるじゃねえか。
あくまで俗に言われたりするだけで、モータースポーツは個人競技だよ。 >>155
だよな。んなこと言ったら格闘技だってチームスタッフ重要じゃね?ってことになるしw
野球解説者が言ってたけど「野球で唯一ゲームをコントロールできるのはピッチャー」
こんなこと言い切れるチームスポーツめったにないよ。 ただ格闘技はあくまで個人戦で、勝ち負けは個人の成績になるけど、
F1はコンストラクターズポイントも競うから案外共通項もあると思うな。
ハンガリーGPでのバトンの初優勝なんかはチーム力が勝敗を分けたレースだし。
まあF1マニア以外には分かりづらいわな。 ツールドおフランスはチーム戦なのにマイヨ・ジョーズは1人なのは
なぜだあああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・・・・・・・・ まあたどころか
ここのスレタイ自体あってないようなもの 野球に限らず優勝が簡単に予想できちゃうのもどうかと思うしその辺議論する事自体無意味な気が。
運ってのもなんか曖昧で。 じゃあ結局、野球解説者なんてこの世にいらないじゃん。 最も印象に残っている、今年の引退選手は?
http://sports.yahoo.co.jp/
新庄選手に清き一票を (画面右下より投票できます)
俺もってるわ
>>163
ほとんど運だから実際要らないと思う
バッター意味ねえしw
確かに野球は運の要素が強すぎるかもな。
折角、真に当たったのに外野の真正面だったり・・・ ヽ('A`)ノ
ノ ノ イージャンイージャン
((( < ̄< ))))
<('A`)>
) ) スゲージャン
(((( > ̄ > )))) バットに当てるのが上手いイチローでさえ、打率が極端に落ちる。バッティングは 連投すまん。
野球の攻撃における運の要素を減らすにはもう、ひたすらパワーをつけて
遠くへ飛ばす力をつけるか、脚力を鍛えてセーフティバントを練習するしかない。
もしくはとことん走力にこだわって、四球などでとにかく塁に出さえすれば
盗塁で2塁まで進んで、残りのアウトカウントと相談して進塁させるしかない。
ただ、運頼みで連打を狙って大逆転も可能なのも、醍醐味の一つではある。
野球はプレー自体には魅力はあまり感じないが、ゲーム展開はすげー面白くなること多いしな ・野球のルールはデタラメ
・アスリートでなくてもトッププレイヤーになれる
・ゲームは投手によって決まる
・裏の攻撃の方が圧倒的に有利
・DHあり DHなしというローカルルールが存在する
・球場の広さが定まっていない
・使用球がそれぞれの国、リーグによって異なる
こんなものはスポーツと呼べる代物ではない
軽い気持ちでアゲたが
最初から読んでみたら以外とおもしろかった・・
というか前半が面白かった
野球ファンなら戦力分析ぐ
らいできろや!
いままで何見てきたんだ
>>172そのアスリートでなあ野球選手にサッカー日本代表の駒野は負けたんだがw メタボリック野球選手>>>>>サッカー日本代表選手ww
底の浅いスポーツとはまさにサッカーのことw野球選手に身体能力でボロ負けw
177
だからサッカーは日本人でも可能性がある
身体能力では東洋人は負ける
野球は盛んな国が少ないから日本が目立つだけ
国際感覚を持とう
自称野球ファンの
にわか野球ファンが多すぎる
本当の野球ファンにも別のスポーツファンにも白い目でみられる
>>1
硬いボールを丸く削った木の棒でぶったたく競技。
元々運が支配する競技。
他のスポーツなら
普通に認めるのにね
野球関係者の手にかかればサッカーのPKでさえ
運は関係ないで
乗り切れるのではないだろうか
>>181
まあまず
>認めだがらない
この意味を説明してもらおうか
リーグの成績ぐらい戦力分析でだいたい当てろよ
野球経験者
頼りない サッカーより技術いる
ファール、イエローカード、レッドカード審判により野球のストライクより感情に左右される
PK戦 技術より運 いわゆるじゃんけん
審判に見えなきゃ何をやってもよい シャツ掴む、手でゴールできる
レフェリーがプロレスに近い
個人の能力がでにくい
プロとアマの差がない
天皇杯などでプロチームが負ける
なんだこのスポーツ 人間の身体は心臓に近い部位ほど動かしやすいし、反応も早いんです。
足に比べ手のほうが遥かに動かしやすく、反応しやすいのはお分かりですね。
つまり心臓からもっとも遠い足でプレーするサッカーは相当な技術が必要です。
足のもっていき方、強さ、加減、正確なキック、トラップ、
その力加減、反応の速さ、動かす力全てにおいて人間の能力の中で一番難しいのが足なんです。
人間的な技術力でいえば、サッカーほど難しい競技は無いと思います。
これは医学的に証明されてます。 小中高野球部で、且つ、野球が嫌いな者です。
野球の何が嫌いかって
競技の根幹となる「ピッチャー×バッター」の対決ですね、
ここの判定が、
「秒速40mで移動するボールが、線が引いてあるわけでもない空間(三次元直方体)
を通過したか否かを、審判の目視で行う」ということです。
面じゃないんですよ。三次元なので、
外角低め前方一角を右カーブが斜めに通過したのもストライクだし、
高めから落ちるドロップボールが空間の後方一辺を通過したものストライクです。
ボールは秒速30m〜40mで動いてます。これを人間の目で判定するんですね。
まず不可能です。 アマチュアの審判はものすごくレベル低いです。
強豪校のピッチャーだと、ボール一個半ぐらい外れててもストライクです。
ストライクorボールはノリで決まります。ノリですよノリ。
カウント2-1で外角低めに伸びのいい直球がスパーンと良い音を立ててキャッチャーミットに収まる。
ノリでストライクです。
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