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真剣議論！野球は運の要素が強すぎる
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0001無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/02/11(土) 17:41:13ID:I9zw+0e7
野球ファンなら試合数の多いリーグ戦の優勝チームぐらいある程度
当てれるようならなければ・・。しかし野球解説者でもあたらない
のが現状・・。野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できな
い野球というスポーツ、野球人の分析能力が低いのかそれとも

野球は運の要素が強すぎるのか・・、真面目に議論してもらいたい
0451無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/22(木) 22:41:24ID:1gLLLznj
ああ、そうついでに質問。

サッカーの場合、順位ってどんな要素で決まるんですか？
運の要素はほとんどないんでしょ。
実力なんか分からないんだよね。

だったら順位を決める要素って何？
0453無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/22(木) 22:58:34ID:1gLLLznj
>>452

>誰がそんなことを言った？

じゃあサッカーは運だけで決まるんだ(笑)
君の主張では実力は分からないんだよね。
そのほかに順位が決まる要素があるなら言えよ

0454無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/22(木) 23:09:26ID:OcJyllxU
>>453
多分中学生かな？
スポーツごとの勝敗確率は数字にでる。　

簡単なことだよ。　
同じ説明をするが　
同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ　
逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。
0455無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/22(木) 23:23:01ID:1gLLLznj
>>454

やっぱりサカ豚はバカだ。
所詮発想がニート。

>>441を見れば分かるのだがサカ豚の発想は
実力が分からない＝実力差が存在しない

ま、アホが考え付きそうなこと。
世の中には自分が理解できなくても目に見えなくても動きが予想できなくても存在するものがある。
確かに野球における「実力」は見えにくい、しかし明らかにそこには存在する。

確かに予想は外れるかもしれないけど、そこには歴然と「存在する」。
もし運だけと言うなら勝率は５割に限りなく近づく。
予想できない、目に見えないから存在しないというのは目に見えない、予想できないからと言って
現実から逃避してしまったニートの発想。


0456無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/22(木) 23:48:52ID:OcJyllxU
>>455
スポーツ統計学ぐらい大体分からないか？　

お前が頭の中で「野球VSサッカー」の構図作って盛り上がるからおかしくなる。

野球解説者でさえ認めてる運の要素を認めないとなるとどうしようもない。
0457無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/23(金) 00:03:25ID:imGXjlfx
>>456

別に運の要素がないなんて言っていないよ(笑)
だからさ、君の実力と言う見れにくく分かりにくいものは「存在しない」とする
って発想がおかしいといっているだけ。

「運しかない世界」vs「実力しかない世界」　って考えているからそんな結論になるんじゃない(笑)


0458無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/23(金) 00:16:12ID:Yu+p3Exr
>>457
存在しないなんて言ってない。　
実力が分からない人間なら
実力に差があるとか無いとか適当なことを言うなと言ってる。　

野球バカ「野球は実力が拮抗してる」　
俺「実力分かるのか？」
野球バカ「分からない、ても拮抗してる」

こんなんで納得できるかボケ！

0459無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/23(金) 00:44:42ID:imGXjlfx
>>458

やはりバカだ。
実力が分からないなら数字にどれだけ反映されるか分からない。
どれだけ反映されるかも分からないのに>>443のように運だけで分かるようにいい張れる根拠は？

君が「運で決まる」と信じているものは実は実力差の問題かもしれない。
何といっても実力なんて見えないのだからたまたまラグビーが実力差のあるスポーツで
たまたま野球が実力差の小さいスポーツなのかもしれない。

しかし、それを一切無視して「運で決まる」と言うのだから君は実力が見えない＝実力差は存在しないと思い込んでいる。
思い込んでいないというなら>>441は君の妄想に過ぎない
0461無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/23(金) 01:10:15ID:Yu+p3Exr
>>459
だから野球に実力が存在しないと誰が言った？

妄想劇場もいい加減にしろよ

〉〉サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ
　　　↑　
　これも妄想、だれも言ってない。

0462無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/23(金) 01:23:56ID:imGXjlfx
>>461

＞〉〉サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ
　　　↑　
＞　これも妄想、だれも言ってない。

じゃあサッカーではどれくらい運の要素があるのか言ってもらおうか(笑)

0463無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/23(金) 01:27:52ID:imGXjlfx
>>461

＞だから野球に実力が存在しないと誰が言った？

ではなぜ>>443で

＞運の要素が少ないラグビーなら下位チームと優勝チームが試合すれば100回中95回は優勝チームが勝つ。　
＞野球は最下位のチームと試合しても68勝32敗ぐらいだろう。　　　

と運だけを基準に語ることができるのかな？
もしかしたらたまたまラグビーは実力差がある組み合わせで
野球は実力差の無い組み合わせをピックアップしたかもしれないではないか。
しかし君は実力のことは何一つ言及せず、運だけで決まるような言い方ができるのかな？

0465無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/23(金) 16:25:05ID:Yu+p3Exr
で？「野球に実力が存在しない」誰が言った？
で？「サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ」誰が言った？


すべて妄想劇場(笑)　
0466無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/23(金) 17:43:22ID:imGXjlfx
>>465

じゃあ君何を主張したいの？
サッカーと野球とラグビー比べて何を言いたいんですか？

実力は分からない、だけど勝率を見れば運だけはなぜかどれだけ差があるか分かるってまさに妄想(笑)
別に俺はそんなこと言っていないと主張するのは勝手だが、それはお前の主張がどんどん矛盾していくだけだぞ

0467無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/23(金) 18:43:26ID:Yu+p3Exr
>>466
で？「野球に実力が存在しない」誰が言った？
で？「サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ」誰が言った？


会話が成立する相手かどうかも怪しい。

言ってもいないことを妄想膨らませた挙げ句、内容の無い長文をズラズラと、呆れるね。　


0468無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/23(金) 19:00:40ID:imGXjlfx
>>467

そんなことはいっていないと言うなら遠慮なく主張を言えよ(笑)
さっきからそう言っているのだが君は一向に主張を出してこないね(笑)

サカ豚は論理的思考ができていないからドンデモ理論に浸っているんだろ(笑)
0469無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/23(金) 23:09:55ID:imGXjlfx
>>467

＞で？「野球に実力が存在しない」誰が言った？

まあ、答えてやろう。
直接は言っていないがな。
>>443

＞運の要素の判断は簡単だ。
＞同じメンバーで何度も試合してどちらか勝つか　
＞運の要素が少ないラグビーなら下位チームと優勝チームが試合すれば100回中95回は優勝チームが勝つ。　
＞野球は最下位のチームと試合しても68勝32敗ぐらいだろう。　

これが成り立つのは実力差がないと言う前提があればこそ。
しかしサカ豚は実力は「誰にも分からない」というのにこれが成り立つという。
「実力が分からない」けれどこれが成り立つのは勝敗に実力が全く関与しない場合のみ。

>>443から導かれるのは「野球には実力が関与しない」という主張。
0471無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/25(日) 00:02:06ID:VjyespcY
>>470
日本語通じない奴に何言っても無駄。　
もう一度自分のカキコ読み直したら？

で？「野球に実力が存在しない」誰が言った？
で？「サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ」誰が言った？

会話が成立する相手かどうかも怪しい。

言ってもいないことを妄想膨らませた挙げ句、内容の無い長文をズラズラと、呆れるね。　

0472無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/25(日) 00:29:43ID:VjyespcY
＞同じメンバーで何度も試合してどちらか勝つか


これは「スポーツ統計学」の計算のやり方を大雑把に表現したもの。　
文句あるなら学者に言え。　





議論の前に野球の実力が分からない人間なら　
実力差があるとか無いとか妄想膨らませて適当なことを言うのを止めなさい。

スポーツ云々の前に人間として。


0473無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/25(日) 00:46:11ID:fe4nCWJu
>>471

やっぱ論理力のないサカ豚は(笑)
>>443は「野球に実力が存在しない」と言っているようなものなんだよ(笑)

ま論理力の欠片もないサカ豚は全く気付いていないようだけど。


＞これは「スポーツ統計学」の計算のやり方を大雑把に表現したもの。

どんな立派な論理も使うには前提となる条件がある。
バカがちょっと上っ面だけ勉強すると得意げになって振り回すっていい例だな。
使い方も理解できないアホ(笑)
0474無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/25(日) 01:13:43ID:fe4nCWJu
ちょっと補足しておこうか。
サカ豚ちゃんの持ち出してきた理論はおおよそ
「実力差が同じ程度とみなせる時」　これが前提条件になっている。
しかし君は「実力なんか分からない」と言い張ってしまった。
だからこの理論は使えない。
どんなにご立派な学説でも使い方を間違えちゃダメだよ(笑)


ちょっと考えれば分かるだろうに(笑)
プロ同士が同じ面子で１００回戦った結果と
プロと小学生が同じ面子で１００回戦った場合を同列に比較できるわけがなかろう。
だから運の要素を図るには実力差が同じ程度とみなせなければ全く意味が無い。


ま、サカ豚らしいオチなんだけどね
自分で考えられないからどっかの学者さんの考えたことをいいとこ取りしたつもりで引っ張ってきたんだろ。
使い方も知らずに(笑)
学説だといえば水戸黄門の印籠のようにみんなひれ伏すと思ったの(笑)
おバカチャンはそうやってひれ伏すんだろうけどね(笑)
0475無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/25(日) 01:45:07ID:VjyespcY
>>473
はぁ…、もう一度読み直せ、実力差を考慮して優勝チームと最下位のチームを比べてるだろ？　

お前が解釈はまったくの「正反対」アホすぎる。

「優勝チームと最下位、明らかに実力差があっても対戦成績にはあんまり差がありませんよ」　

なにをどう解釈したら「野球は実力差が無い」になるんだ？ちょっとした解釈間違いならまだしも
まったく解釈が【正反対】だ。

野球解説者が優勝チームと最下位はかなり実力差があると言ってるが対戦成績はあまり変わらない。

「運の要素が強すぎて対戦成績に実力差があまり出てないのでは？」　
これが俺が言ってることだ。
解釈間違いぐらいならいいが正反対の解釈は止めてくれ、
俺が「日本語通じない」と言ってる理由が分かってくれたか？
0476無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/25(日) 02:06:26ID:fe4nCWJu
>>475

＞はぁ…、もう一度読み直せ、実力差を考慮して優勝チームと最下位のチームを比べてるだろ？　

君実力なんか分からないっていったじゃん。
優勝チームと最下位チームの実力の差が同じだというなら実力が分かるってことじゃないの？
それとも実力は全く分からないけど、なぜか優勝と最下位の差はどんなスポーツ、どんなリーグでも同じと言う学説でもあるのかな(笑)


＞野球解説者が優勝チームと最下位はかなり実力差があると言ってるが対戦成績はあまり変わらない。

そりゃそうだよ。そのためにドラフトがあるんだから(笑)
「かなり実力差がある」と言っても他の競技ほど大きくないだけ。


＞「運の要素が強すぎて対戦成績に実力差があまり出てないのでは？」　

だからさ、それは優勝チームと最下位のチームの力の差がどんな競技でも同じという前提あっての話だ。
最初から実力の差が小さければ対戦成績だって拮抗する。当たり前の話。
君は実力が分からないと言って置きながらなぜか実力が同じことを前提とした理論で攻める。
まさにバカ。


＞俺が「日本語通じない」と言ってる理由が分かってくれたか？

分かっているよ。君は自分の理論にひれ伏してくれないと面白くないんだろ(笑)
でも理論の使い方は知らないけどね(笑)
使い方を知らないから無茶苦茶な使い方をして無茶苦茶な結果を導き出している。
どんな理論でも前提となるものがあったらそれは守らなければダメだよ(笑)
君の理論の使い方の誤りを指摘しているのに「解釈間違い」って(笑)
0477無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/25(日) 17:50:31ID:VjyespcY
>>476
日本語勉強しましょうね。
0479440
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2007/11/26(月) 10:44:53ID:AIAIkZVf
まだやってんだｗ
実力差があるとか無いとかいった俺だが、前に言ったとおり実力なんか分かるわけない。
それと同じく運があるかないかなんて分かるわけないと思うんだがな。

分からないものを強引に理論立てて説明するからわかんなくなるんだ。
つかこんな事考えてスポーツ観戦なんて面白くないだろ。

＞同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ　
＞逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。
の糞理論はサカ板でも馬鹿にされるだけだよ。

ちなみに俺はどっちかと言うとサカ豚のほう。
0480無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/27(火) 00:38:07ID:bl9YUIQB
解釈間違いで逃げるんだ（笑）
何がどう違うかも主張できないんで必死ですな。
自分の妄想を理解してもらえないからって人のせいにするのはやめてね。

何度もいうが君の理論は「実力差が同じと考えられるとき」なら
成り立つ可能性はあるが「実力がわからないとき」には明らかに使えない。

ま、好きなだけ騒いでいれば。
気が向いたら相手してあげるから（笑）
0483無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/28(水) 22:20:26ID:B/yZ3Ea6
>>482

要は自分と違う解釈が嫌なんだろ（笑）
君が運の要素が強すぎると思ったからほかの人が
「そんなことはない」と思うのが嫌だと（笑）

＞同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ　
＞逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。

これに反対の意見を持つことは許されないと（笑）
0484無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/29(木) 16:28:06ID:qiBLvX39
＞同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ　
＞逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。

その日の調子だとか、スタミナだとか、チームがどういう風なタイプの戦い方なのか、
前の試合がにどういう戦い方をしたとか、etc..全く考慮されて無いもんな。
こういうの含めて運と言うならすごく馬鹿げてる。

つか100回戦って100勝って思いっきり実力差があり過ぎだろｗ
実力差が小さければこんな極端な事態にならんｗ
0486無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/11/30(金) 16:18:10ID:qqEXVpsQ
スポーツには少なからず運が絡んでると思うよ。ましてや団体競技だから歯車も噛み合わないときぐらいあるでしょう。
　あと、一度冷静になろう。。。正直スゴいくだらないよ。ドラえもんと悟空､どっちが強いかって言ってるみたいなもんだから。 て、ことでしばらく休戦にはいりませんか･･？
0488無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/02(日) 04:05:33ID:49jZRxmM
＞同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ　
＞逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。

これは、両チームがほぼ同じ戦力でほんの少しだけ
一方に力が傾いていた場合という前提なら成立する。
NPBは戦績としては戦力どおりに収まってるんじゃない？
それに、140試合やることで運の要素を排除できているしね。
0489無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/02(日) 18:14:21ID:EFZLKRUt
名門高校の野球部だった友達に、
「野球は運の要素が強過ぎないか？」と聞いたら「それが野球の良い所だ」言ってたな。　
Jリーグの上位チームと下位チームの試合で、「最初から守り固めて引き分け狙い」があり得ないそうだ。

確かに野球では無い話だ、ファンが怒るだろうしな。
0491無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/03(月) 02:24:05ID:pZKIiV4i
>>489
そこがどれだけ名門校か知らんが、
例えば大阪に甲子園予選150校以上出るが
選手権獲れるのは、いつも常連で決まってるだろ。
もちろん、各試合ではトーナメントだから番狂わせはあるが
本当に無名校が出たのは渋谷高校くらいだろ。
それも、中村紀浩がいたわけだが。
0494無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/05(水) 00:25:02ID:jEX+pi8o
>>492

＞日本が実力上ならもっと楽に勝ってくれ。

実力差が大きくないから苦労する。
実力差が大きかったら楽に勝てる。
この程度のことがどうして分からない？？？
0496無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/06(木) 06:37:08ID:UxISmGJy
サカヲタ叩きage
0499無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/06(木) 17:02:06ID:UxISmGJy
>>497
一発勝負はどんなスポーツでも大なり小なり運に左右されるんだよ。　
野球に運の要素が少ないなら、ここ数年の韓国との対戦成績をそのまま受け入れろってことか？

ふざけるなよサカヲタ。
0500無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/07(金) 00:15:51ID:O9HkayCd
>>498

で？
それがどうかした？

歴史があれば必ず強いって物でもない。
普通一般的にはパイオニアは先が見えない中から道を作るから歩み自体は遅い。
後から行く場合既に道が見えているのだからそれを追いかけるだけ。
だから一瞬のスピードは速い。ただし壁にぶつかると止まりやすいが。
0501無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/10(月) 18:19:04ID:yDJlAWvo
野球は運の要素が少ない
だから対戦成績が互角の韓国と実力は変わらない。

日本野球も落ちたもんだ。
あっと言う間に韓国に追い付かれたな。
0502無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/10(月) 20:06:54ID:2+Hrx6J0
ニワカ乙
0504無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/14(金) 04:40:53ID:updereyc

日本野球は簡単に韓国に追い付かれたな。　

0507無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/18(火) 05:52:51ID:KpkqciEW
ug6Uz/vO はアホなので「にわか」と言う言葉に反応する。


本日の「知ったか」hzYgScNXO
特徴　
・未経験者丸出しの監督批判を永遠と繰り返す　
・携帯で現れる　
・玄人のフリをする

・文章が下手でおぼつかない
・都合の悪い質問には答えない

過去ID「wZLGA6N2O s1DvGF2jO　B9kfm0bfO　GVd3k2F4O」
0509無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/24(月) 16:26:36ID:04DepMrJ
野球ファンなら試合数の多いリーグ戦の優勝チームぐらいある程度
当てれるようならなければ・・。しかし野球解説者でもあたらない
のが現状・・。野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できな
い野球というスポーツ、野球人の分析能力が低い 野球は運の要素が強すぎるのか…
0511無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/12/24(月) 23:56:08ID:+jFqZzMy
野球は本来、能力あるピッチャーがミスなく投げれば負けない単純スポーツ。
ただし、相手先発に誰が来るかは、対戦順や天候によって変わってくる。
そういう意味では、運のスポーツ。
0513無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2008/01/07(月) 21:08:16ID:u+fPjlKK
このスレの議論最初から読んだけど完全に野球ファンが負けてるな。
長年の野球ファンが戦力分析できないのがダサい。
来年はどこが優勝かたった６チームの予想さえ当たらない。
にわかファンと同じで勝った、負けたでアホみたいに騒いでるだけだろ

0514無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2008/01/09(水) 01:05:18ID:XyymIpYE
運の要素が強いからプロ野球は高校生に負ける。　
たけし軍団にも負ける。
0516無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2008/01/09(水) 20:04:13ID:dJkUWX+j
野球は運よりやっぱり実力差が大きいスポーツだと思う。基本的に攻撃と守備がわかれるスポーツは奇跡が起きにくい。と思う。
サッカーとかなら五輪のブラジル戦のようなことが起こりうるが。
同じような流れでもバスケだと大量得点を奪い合うスポーツだと難しいよね。
0517無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2008/01/16(水) 02:52:56ID:yHfdj3GT

野球は去年と同じ戦力でも予想が当たらないからな。

0519無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2008/01/16(水) 17:25:35ID:yHfdj3GT
>>518
同じメンバー

0523無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2008/01/17(木) 22:07:41ID:fp2MQGGa
>>522
細かい部分が変わるのは他のスポーツも同じ
普通のスポーツは同じメンバーなら同じ戦力だと判断する。

0524無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2008/01/18(金) 01:11:53ID:5air5DiQ
>>521

そんな簡単に予想できるスポーツなんか見ていて面白いか？
一発勝負ならともかくリーグ戦で順位が見えています、なんて欠陥もいいところ。

試合も見ずにオーオー叫んでいるアホーターにはちょうどいいのかもしれんけど
0525無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2008/01/25(金) 05:06:30ID:Yb7185ic
野球は運の要素が強すぎて高校生に負ける。　
試合しないように逃げ回る、それがやきうクオリティ　

高校「卒業間際」の松坂大輔に
ある年寄野球解説者はこう言った
「今のままでは一勝も出来ない、しかし春のキャンプで10勝出来るようになる！」　
真顔で…。　
生放送なのでスタジオが一瞬止まった。

あまりにも野球らしいシーンだったので今でも覚えてる。
0526無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/25(金) 23:04:36ID:lQM8Ol21
>>525

良くある修辞だがサカ豚には理解できないんだろう。
それは素材は一級品だけど現在では致命的欠陥があると言う意味。

スタジオが止まったのはその欠陥の部分を知りたいがため聞き入っただけ。
もっと言うと、解説者はその雰囲気を作りたいがために使った修辞だな。


0527無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/26(土) 00:29:46ID:8CcBLMo2
>>526
致命的欠陥あるなんて言ってなかったぞ。　

0530無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/26(土) 18:42:58ID:8CcBLMo2
>>526
＞それは素材は一級品だけど現在では致命的欠陥があると言う意味。

その後の展開知らんのによくそんな妄想ストーリー言えるな。
その後その解説者は周りの出演者に突っ込まれて理由が言えず黙った。
険悪な雰囲気まま次のコーナーへ。

年配の野球関係者は学生野球を極端に見下す傾向があるからね。
歴史的にもプロ野球機構と学生野球連盟は仲が悪い。
0531無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/27(日) 05:38:37ID:U1hm5OhX
予想どうりにならないから、勝負は面白いんだな。
0532無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/27(日) 11:57:24ID:5Yna6+Y7
>>530

まず黙ったのはそこで指摘するのが本人のためにならんと思ったのかも知れんし
説明するには資料が不足だったのかもしれない。
そこまで言うことはないかと思ったのかもしれない。

ちなみにその手法は良くある修辞。
修辞の言葉の意味すら分からん君が騒いでもな(笑)

0533無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2008/01/27(日) 22:39:49ID:RTDSQurt
>>532
＞まず黙ったのはそこで指摘するのが本人のためにならんと思ったのかも知れんし
・また妄想ストーリーか？本人の為にならないなら最初から言うな(笑)

＞説明するには資料が不足だったのかもしれない。
＞そこまで言うことはないかと思ったのかもしれない。
・これも一緒、それなら最初から言うなwwwww

＞ちなみにその手法は良くある修辞。
＞修辞の言葉の意味すら分からん君が騒いでもな(笑)
・またこれも妄想(笑) 修辞の意味分からないと誰が言った？
お前の方が意味間違ってるんじゃないか？　
【修辞】
ことばをうまく使って、美しくたくみに表現すること。

松坂を現時点で一勝も出来ないと批評した挙げ句説明求められて黙るのが『修辞』か？
馬鹿な表現して反感かったアホ解説者のどこが『修辞』だよ(笑)

『【修辞】意味・ことばをうまく使って、美しくたくみに表現すること』

何度も読め(笑)

0534無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/27(日) 22:47:51ID:5Yna6+Y7
>>533

＞松坂を現時点で一勝も出来ないと批評した挙げ句説明求められて黙るのが『修辞』か？
＞馬鹿な表現して反感かったアホ解説者のどこが『修辞』だよ(笑)

修辞の意味できていないのは君だろ(笑)
修辞は表現の手段であって、勝手に拡大解釈して喜んでいるのが君。
説明も止められた後のことは最初から対象外。
0535無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/28(月) 00:44:44ID:bp9xVGJR
＞修辞は表現の手段であって、勝手に拡大解釈して喜んでいるのが君。
＞説明も止められた後のことは最初から対象外。

・あらら(笑)説明求められた後の話に『すり替え』しちゃったね(笑)

反感かうような『馬鹿な表現』のどこが『修辞』なんだ？と言ってる。

しゅうじ【修辞】
ことばをうまく使って、美しくたくみに表現すること

あとスルーした妄想ストーリーの説明よろしく。　


0536無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/28(月) 01:24:01ID:runyvvi4
>>535

＞・あらら(笑)説明求められた後の話に『すり替え』しちゃったね(笑)
＞反感かうような『馬鹿な表現』のどこが『修辞』なんだ？と言ってる。

反感を買ったのは君だけだろう(笑)
バカなといっている時点で教養なし。
こんなありふれた表現方法知らないとは(笑)
教養の無い奴は反感持つのかな(笑)


＞あとスルーした妄想ストーリーの説明よろしく。　

俺は可能性の問題しか指摘していない。
その程度のことも分からないおバカチャンか(笑)

ま、次はもうちょっとマシな煽りよろしくね(笑)

0537言葉うまく使って
垢版 |
2008/01/28(月) 18:49:51ID:bp9xVGJR
>>536
＞・反感かうような『馬鹿な表現』のどこが『修辞』なんだ？と言ってる。

＞反感を買ったのは君だけだろう(笑)
・『君だけだろう』？？？また妄想膨らませたのか？

＞バカなといっている時点で教養なし。こんなありふれた表現方法知らないとは(笑)
・こっちのセリフ、教養ないのはお前だ、修辞の意味を何度説明すれば理解出来るんだ？

＞修辞の意味を 教養の無い奴は反感持つのかな(笑)馬鹿な表現を
・わざと『反感』云々にすり替えて逃げ回ってるのかもしれないが『馬鹿な表現』のどこが修辞だ？と言ってる

＞・妄想劇場の説明しろ
＞俺は可能性の問題しか指摘していない。
・話にならない、こんな言い分通用するならどんな妄想劇場も許される。

・苦しい言い訳ばかりだな(笑)　修辞の意味の勘違いに気付いて顔真っ赤なんだろ？恥ずかしくないのか？
・言葉をうまく使えてない、美しくもたくみでもない『馬鹿な表現』は『修辞』とは言わない。
よってアホ解説者の表現を『よくある修辞』と言ったのはお前の間違い(笑)

0538無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/28(月) 22:27:22ID:runyvvi4
>>537

＞・こっちのセリフ、教養ないのはお前だ、修辞の意味を何度説明すれば理解出来るんだ？

やはりバカか。感性なんて人それぞれと言う基本が全く分かっていない。
君が美しくないと思ったかどうかなんて全く関係がない。
受け取る人全ての人が美しいなんて思うことはない。
共産主義者の君には分かるまいが。

要は言う本人が美しくあれと思ったかどうかであって
受け取る側がどう思うかなぞ全く無関係。

君の理論ならこの世に修辞と言うものは存在しないことになる。
なぜなら世の中全ての人が美しいと思うものはこの世に存在しないから。
それとも君が美しいと思うかどうかが基準だというならもはや何も言うまい。
毛沢東でもスターリンでもポルポトでも目指せばよい。

0539無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/29(火) 00:01:01ID:LLlJevXp
>>538
あらら(笑)また都合の悪い質問はスルーですか？

＞やはりバカか。感性なんて人それぞれと言う基本が全く分かっていない。
・それぞれなのに修辞の一つと言い切ったのはお前だ。
＞君が美しくないと思ったかどうかなんて全く関係がない、受け取る人全ての人が美しいなんて思うことはない
・これも上と同じ(笑)修辞だと勝手に言い切ったのはどちらさん？
＞共産主義者の君には分かるまいが。
・修辞だと勝手に言い切って押しつけてきたのはお前、共産党主義者と言うならばそちらだよ。

＞要は言う本人が美しくあれと思ったかどうかであって
・本人が修辞だと思ったか分かるのか？勝手に修辞と言い張ったのはお前だろ？
そして本人が修辞と言い張れば修辞になるわけではないと言うことも覚えておけ。

＞受け取る側がどう思うかなぞ全く無関係。
・それなら勝手に修辞と言い張るなよ(笑)
＞君の理論ならこの世に修辞と言うものは存在しないことになる。
・逆だよ、お前の理論だと本人や周りの少数が修辞と言い張れば全て修辞になる。
・才能ある若者を説明も無しに『一勝も出来ない』と批評するのは修辞ではない。
一般常識に照らし合わせれば分かることだ。
0540無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/29(火) 00:10:01ID:LLlJevXp
>>538　残りのくだらない文

＞なぜなら世の中全ての人が美しいと思うものはこの世に存在しないから。
・セリフをそのまま返す、それなら勝手に修辞と言い張るな

＞それとも君が美しいと思うかどうかが基準だというならもはや何も言うまい。・このセリフもそのまま返そう、お前が美しいと思うことが修辞の基準か？

＞毛沢東でもスターリンでもポルポトでも目指せばよい。
・これもそのまま返す。
・修辞の意味らようやく理解したようだが、理論は相変わらずお粗末。　
と言うか、自爆に近いな(笑)　
0541無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/29(火) 00:18:35ID:cdVoVKcf
>>539-540

＞・それぞれなのに修辞の一つと言い切ったのはお前だ。
＞・これも上と同じ(笑)修辞だと勝手に言い切ったのはどちらさん？
＞・修辞だと勝手に言い切って押しつけてきたのはお前、共産党主義者と言うならばそちらだよ。
＞・セリフをそのまま返す、それなら勝手に修辞と言い張るな
＞・このセリフもそのまま返そう、お前が美しいと思うことが修辞の基準か？


酷い日本語理解能力だな(笑)
俺は何度も言っているはずだが。受け取る側じゃなくて発する側の意思だと。
もちろん俺の美的感覚で決まるものではない。
大事なのは言葉を発した解説者がどう考えていたかだと。

普通の日本人ならこの解説者が修辞のつもりで言ったということはわかる。
つーか、このような表現は小説でも評論でもビジネス書でも良くある手法。

0542無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/30(水) 00:28:06ID:KaVOdlIh
>>541
＞酷い日本語理解能力だな(笑)
＞俺は何度も言っているはずだが。受け取る側じゃなくて発する側の意思だと。
＞もちろん俺の美的感覚で決まるものではない。
＞大事なのは言葉を発した解説者がどう考えていたかだと。
・このセリフもそのまま返す。勝手に妄想膨らませて『修辞』言い出したのはお前だぞ？
・酷い日本語理解能力だな(笑)ちゃんと読んでるか？

＞普通の日本人ならこの解説者が
・普通の日本人が修辞だと分かるなら周りの出演者は突っ込まない

＞修辞のつもりで言ったということはわかる。
・あらら(笑)「修辞」が「修辞の【つもり】」にすり替わっちゃた(笑)
・修辞と言い切って強気に出ておいて、今さら『つもり』に変更か？

＞つーか、このような表現は小説でも評論でもビジネス書でも良くある手法。
・それなら理解してない状態で「修辞」と言う言葉を使うな、恥ずかしい奴。

0543無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/30(水) 00:41:27ID:KaVOdlIh
かなり頭悪いようなので、理解出来るまでコピしてやる
1・勝手に修辞と言い出した第三者はお前だ
2・本人や周りの少数が修辞と言い張れば全て修辞になる訳ではない
3・修辞と「修辞のつもり」をすり替えるな
4・才能ある若者を説明も無しに『一勝も出来ない』と批評するのは一般的に修辞ではない。
『言葉をうまく使ってない、美しくもないたくみでもない表現』は修辞ではない。
0544無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/30(水) 02:13:35ID:w9AbD22z
>>542

＞・このセリフもそのまま返す。勝手に妄想膨らませて『修辞』言い出したのはお前だぞ？

あの会話で何も読み取れないのならＫＹの極地。

＞・普通の日本人が修辞だと分かるなら周りの出演者は突っ込まない

どこの世界の普通だ(笑)　あれは突っ込むべきところ。


＞・あらら(笑)「修辞」が「修辞の【つもり】」にすり替わっちゃた(笑)

君に日本語能力が無いこと忘れてた。
それは「本人が修辞を意図して」の意味で当然それは「修辞」


＞2・本人や周りの少数が修辞と言い張れば全て修辞になる訳ではない
ではどれだけの人間が美しいと思えば修辞になるのでしょうか(笑)
１００人？　１０００人？
「周りの少数」と言っているくらいだからちょっとした公演での表現では無理ですよね。
そしてそれだけ多くの人が美しいと思ったかどうやって確認するつもりですか？
アンケートでもとります？(笑)
それに同じことを言ったとしても聞いている人が１０人か１００人か、１００万人か、１億人かで修辞かどうかが変わってしまうんですか(笑)
自分がどれだけアホなこと言っているか気付きましょうね。


＞4・才能ある若者を説明も無しに『一勝も出来ない』と批評するのは一般的に修辞ではない。
＞『言葉をうまく使ってない、美しくもないたくみでもない表現』は修辞ではない。

じゃあその美しくは誰が決めるんですか？(笑)
美しい、美しくないの基準は人それぞれですよ。
でちなみにその表現を「美しくない」と言い張っているのは君。
で「美しくない」から「修辞じゃない」と言うならその基準は君の美的感覚(笑)


ちなみに修辞は
「ことばをうまく使って、美しくたくみに表現すること」だろ

表現すること
^^^^^^^^^^^^^^

表現することは発言者しかできません。では「美しくたくみに」は誰から見たものでしょうか(笑)
当然発言者から見て、ですよ(笑)



最後に
＞かなり頭悪いようなので、理解出来るまでコピしてやる

どうぞご自由に。あなたがアホを曝け出そうと勝手ですので。
0545無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/31(木) 00:52:57ID:kkFHsWYZ
とうとう頭おかしくなったか(笑)
勝手に妄想膨らませてあれは『修辞』言い出したのはお前だ

＞どこの世界の普通だ(笑)あれは突っ込むべきところ
◆だから突っ込まれて解説者は黙ったと言ってるだろ(笑)頭悪すぎwww

・あらら(笑)「修辞」が「修辞の【つもり】」にすり替わっちゃた(笑)
＞それは「本人が修辞を意図して」の意味で当然それは「修辞」
◆また【すり替え】か(笑)「修辞」と「修辞のつもり」は意味が違う。
日本語勉強しましょうね(笑)
◆ここから下の長文は傑作なので次レス、お前が修辞（美しく巧みな表現）と言い出したんだろ(笑)
0546無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/31(木) 01:16:50ID:kkFHsWYZ
>>544　こりゃ傑作(爆)
【修辞】ことばをうまく使って、美しくたくみに表現すること。
勝手に修辞言い出した本人が下のアホ文書いたかと思うと腹イテー(爆)

＞ではどれだけの人間が美しいと思えば修辞になるのでしょうか(笑)
・勝手に修辞と言い出したお前が答えるんだよ(笑)

＞１００人？　１０００人？
＞「周りの少数」と言っているくらいだからちょっとした公演での表現では無理ですよね。
＞そしてそれだけ多くの人が美しいと思ったかどうやって確認するつもりですか？
・この質問も勝手に修辞と言い出したお前が答えるんだよ(笑)

＞アンケートでもとります？(笑)
＞それに同じことを言ったとしても聞いている人が１０人か１００人か、１００万人か、１億人かで修辞かどうかが変わってしまうんですか(笑)
＞自分がどれだけアホなこと言っているか気付きましょうね。
・アホ丸出し(笑)本人した分からない修辞を勝手に修辞言いだしたのはお前だ(笑)

＞じゃあその美しくは誰が決めるんですか？(笑)
美しい、美しくないの基準は人それぞれですよ。
でちなみにその表現を「美しくない」と言い張っているのは君。
・お前が本人しか分からないのに修辞（美しい）言い出したから、わざと乗っかって言ってるんだよ(笑)　
・結果自分で自分の首絞めてるじゃん(笑)

＞で「美しくない」から「修辞じゃない」と言うならその基準は君の美的感覚
・修辞（美しい）言い出したのはお前の美的感覚(笑)

＞表現することは発言者しかできません。では「美しくたくみに」は誰から見たものでしょうか(笑)
＞当然発言者から見て、ですよ(笑)
・発言者から見てなのに、勝手に修辞言い出したお前はアホって事だな(笑)　

まぬけ過ぎて、腹イテーよ(笑)　
全部、勝手に修辞言い出した自分のことじゃねーか(爆　

0547無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2008/01/31(木) 01:42:41ID:HgL2BmMq
>>546

＞・勝手に修辞と言い出したお前が答えるんだよ(笑)
痛いところをつかれて人に振る。
いつもの低脳サカ豚(笑)
「本人や周りの少数が修辞と言い張れば全て修辞になる訳ではない」と言ったのは君です。
俺は発言する本人の意思しだいと言っています。当然人数なぞ全く関係ありません。
よってこっちに振るのは的外れ。
人数の多い少ないを持ち出したのは君です。あなたが答える問題です。
答えられないからこっちに振っているのでしょうけど(笑)

＞・アホ丸出し(笑)本人した分からない修辞を勝手に修辞言いだしたのはお前だ(笑)
アホは君です。人数の多い少ないを言い出したのは君です。
具体的な人数を聞かれたら人に振るんですか(笑)
言い負かされたから必死ですね。

＞・修辞（美しい）言い出したのはお前の美的感覚(笑)
そんなこと言っていませんよ(笑)
これは解説者が修辞を意図したことで、この手の表現方法は世の中にありふれているという事実を言ったまで。
私の美的感覚なぞ修辞かそうでないかに関係ありません。

＞・発言者から見てなのに、勝手に修辞言い出したお前はアホって事だな(笑)　
だからKY(笑)
これくらい普通の日本人なら読み取れるはずです。
というか、学校に行っていれば国語でこれくらいの文章問題は出てきます。


具体的な人数答えられるようになったら出てきてください(笑)
予告どおりコピペするならどうぞご自由に(笑)
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