真剣議論!野球は運の要素が強すぎる
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野球ファンなら試合数の多いリーグ戦の優勝チームぐらいある程度
当てれるようならなければ・・。しかし野球解説者でもあたらない
のが現状・・。野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できな
い野球というスポーツ、野球人の分析能力が低いのかそれとも
野球は運の要素が強すぎるのか・・、真面目に議論してもらいたい
(笑) ←この人おもしろいからもう少し様子見よう
天然かも知れない >>407
と「可能性がある」と「必ず起こる」を混同していたサカ豚談 プロ野球は社会人、大学生高校生と試合しろよ。
運の要素が強すぎてプロが勝ち上がれないだろうがな。
サッカーの天皇杯を見習うんだな
ハンデでもなければプロの圧勝だろ
つうか、野球で天皇杯やる意義がわからん。
オフはどの選手もゆっくりしたいだろうし、
特にピッチャーは寒い時期に投げたくはないだろう
2007/09/04(火) 00:06:04 ID:qSXNG9rR
高校「卒業間際」の松坂大輔に
ある年寄野球解説者はこう言った
「今のままでは一勝も出来ない、しかし春のキャンプ2ヶ月で10勝出来るようになる!」
真顔で…。
生放送なのでスタジオが一瞬止まった。
あまりにも野球らしいシーンだったので今でも覚えてる。
プロ野菜チームが大学生と一発勝負の試合したらプロは負ける可能性が高い
十回勝負なら勝ち越すだろうがな。
運の要素が強すぎるからね >>415
>プロ野菜チームが大学生と一発勝負の試合したらプロは負ける可能性が高い
>十回勝負なら勝ち越すだろうがな。
お前算数できるか(笑)
1回あたりの勝率が
大学生>プロ
が成り立つのなら10回勝負なら
大学生が勝ち越す確率>プロが勝ち越す確率
が成り立つ。
>>416
他のスポーツに比べてプロが負ける可能性が高い。
まあWBCでもレベルの低い韓国と三回戦って二回負けてるしな まあ、サッカーだってブラジルもドイツも
ヘッポコの日本に引き分けることがあるくらいだから大差ないだろ。
この間だっていくらホームとはいえアフリカ王者に大勝してたんだろw
>>419
あのアフリカ王者は3軍
野球と違ってコンディションや長時間移動、別大会やリーグとの調整がある。
野球の先発ピッチャーが中一日で投げるようなもの
戦力がそのまま勝利に繋がるのなら、
試合をしないで評論家たちが議論してどこが強いか決めて
優勝決めたらいいじゃん。 運の要素が強い弱いの話をしているのに
運の要素が有る無いの話だと勘違いしてる野球脳がいるなw >>417
ほうほう
プロのチームが市立船橋にことごとく負けたのは何のスポーツだったっけ? >>423
野球が高校生と試合したらもっと負けるよ。
たけし軍団より手強いのは間違いないからね。
ぶっちゃけ野球はピッチャーの出来でほとんど決まる。
プロとアマチュアが試合してもプロの投手が年に一度の不出来の日でアマチュアの投手が一生に一回の出来ならアマチュアが勝つ。 いきなり韓国に連敗は止めてくれ
サッカーの天皇杯は、アマとプロが県予選から数十試合するのだから番狂わせもある。
>>426
松坂のいた横浜高と、当時の貧打ロッテなら勝つ可能性あるかな。
ロッテのピッチャーも後藤あたりの急速だったら、高校生には打ちごろなんジャマイカ。 サッカーより運の要素見当たらなかった
サッカーはプロチームの基準が甘すぎたからプロ、アマの差がなくなってしまった。
J1チームが大学生に負けた
J1チームがアマチュアチームに運のPKで勝った
>>431 ループうんざり
このスレを最初から読め!
毎年の天皇杯
県予選からプロとアマが数十試合行われる。
ちょっと番狂わせがあると大騒ぎのやきう
たった数試合で格下に負けまくったベースボールクラシックはスルー?
野球日本代表は大丈夫だろうか?
野球の「一発勝負」は実力は上でもどちらに転ぶか分からない
>>14
亀レスだがそういうことが一番多いのはサッカーらしい。
プレミアリーグ、メジャー、ラグビー(イングランドのかな?)、アメフトで比較した場合の結果。
ソースは出せないけどもまあ信用してくれていいと思う。 サッカーはどの国のリーグも毎年上位は同じチームだよ。
>>439
実力差が大きすぎるとは考えられないのかね。 >>440
あんた天才?野球チームの実力わかるの?
野球解説者でも分からないといってるぞ?
実力が拮抗してると判断出来るほど素晴らしい能力があるなら解説者になりなよ、すぐ有名人になれる。
「運の要素=実力伯仲」
これならどんな運任せのスポーツも実力伯仲で片付く。
じゃんけんも運じゃなくて実力伯仲かな?
>あんた天才?野球チームの実力わかるの?
ん?わかんないよ。全くw
後の行は俺が実力が分かるという前提で書いているから無視するね。
で、俺のレスは439に対してな。
上位は同じだから運の要素が云々(たぶんないなんだろうな)と
断定的に書いてあると俺は解釈したので、440のレスしたわけ。
わかんなくても考えられるだろ。
逆に聞くが運の要素が強いとか弱いとか分かるの?
つか何基準? >>442
〉〉実力差が大きすぎるとは考えられないのかね。
実力差分からないなら「大きすぎる」なんて書くなよ。
運の要素の判断は簡単だ。
同じメンバーで何度も試合してどちらか勝つか
運の要素が少ないラグビーなら下位チームと優勝チームが試合すれば100回中95回は優勝チームが勝つ。
野球は最下位のチームと試合しても68勝32敗ぐらいだろう。
これが運の要素。 >>443
>野球は最下位のチームと試合しても68勝32敗ぐらいだろう
だからそれは実力差が小さいと考えられるんじゃないのw
なんでそれを運だとかという風にもって行くんだかワカンネ。 ちゃんと計算してみた。
今年のセ・リーグ1位巨人最下位ヤクルト対戦成績
全24試合巨人の14勝
100試合なら58勝ぐらいだ。
>>444
だから実力分かるのか?
実力分からないのに「実力差ある」なんて嘘をつくな。
誰かが言っていた「野球ファンは運の要素を認めたがらない」
野球ファンはじゃんけんも実力伯仲で片付けそうだ。 209 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/09/04(火) 00:06:04 ID:qSXNG9rR
高校「卒業間際」の松坂大輔に
ある年寄野球解説者はこう言った
「今のままでは一勝も出来ない、しかし春のキャンプで10勝出来るようになる!」
真顔で…。
生放送なのでスタジオが一瞬止まった。
あまりにも野球らしいシーンだったので今でも覚えてる。 >>446
>だから実力分かるのか?
だったらお前運の要素がどれくらいか分かるのか?
分かりもしないくせに運の要素が強いなんてどうやったら言えるの?
>>448
運の要素は数字にでる
>>443の下のほうを見なさい。
確率で運の要素が一番少ないスポーツはラグビー。
ああ、そうついでに質問。
サッカーの場合、順位ってどんな要素で決まるんですか?
運の要素はほとんどないんでしょ。
実力なんか分からないんだよね。
だったら順位を決める要素って何?
>>451
〉〉サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ。
誰がそんなことを言った?
>>452
>誰がそんなことを言った?
じゃあサッカーは運だけで決まるんだ(笑)
君の主張では実力は分からないんだよね。
そのほかに順位が決まる要素があるなら言えよ
>>453
多分中学生かな?
スポーツごとの勝敗確率は数字にでる。
簡単なことだよ。
同じ説明をするが
同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ
逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。
>>454
やっぱりサカ豚はバカだ。
所詮発想がニート。
>>441を見れば分かるのだがサカ豚の発想は
実力が分からない=実力差が存在しない
ま、アホが考え付きそうなこと。
世の中には自分が理解できなくても目に見えなくても動きが予想できなくても存在するものがある。
確かに野球における「実力」は見えにくい、しかし明らかにそこには存在する。
確かに予想は外れるかもしれないけど、そこには歴然と「存在する」。
もし運だけと言うなら勝率は5割に限りなく近づく。
予想できない、目に見えないから存在しないというのは目に見えない、予想できないからと言って
現実から逃避してしまったニートの発想。
>>455
スポーツ統計学ぐらい大体分からないか?
お前が頭の中で「野球VSサッカー」の構図作って盛り上がるからおかしくなる。
野球解説者でさえ認めてる運の要素を認めないとなるとどうしようもない。
>>456
別に運の要素がないなんて言っていないよ(笑)
だからさ、君の実力と言う見れにくく分かりにくいものは「存在しない」とする
って発想がおかしいといっているだけ。
「運しかない世界」vs「実力しかない世界」 って考えているからそんな結論になるんじゃない(笑)
>>457
存在しないなんて言ってない。
実力が分からない人間なら
実力に差があるとか無いとか適当なことを言うなと言ってる。
野球バカ「野球は実力が拮抗してる」
俺「実力分かるのか?」
野球バカ「分からない、ても拮抗してる」
こんなんで納得できるかボケ!
>>458
やはりバカだ。
実力が分からないなら数字にどれだけ反映されるか分からない。
どれだけ反映されるかも分からないのに>>443のように運だけで分かるようにいい張れる根拠は?
君が「運で決まる」と信じているものは実は実力差の問題かもしれない。
何といっても実力なんて見えないのだからたまたまラグビーが実力差のあるスポーツで
たまたま野球が実力差の小さいスポーツなのかもしれない。
しかし、それを一切無視して「運で決まる」と言うのだから君は実力が見えない=実力差は存在しないと思い込んでいる。
思い込んでいないというなら>>441は君の妄想に過ぎない
>>459
だから野球に実力が存在しないと誰が言った?
妄想劇場もいい加減にしろよ
〉〉サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ
↑
これも妄想、だれも言ってない。
>>461
>〉〉サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ
↑
> これも妄想、だれも言ってない。
じゃあサッカーではどれくらい運の要素があるのか言ってもらおうか(笑)
>>461
>だから野球に実力が存在しないと誰が言った?
ではなぜ>>443で
>運の要素が少ないラグビーなら下位チームと優勝チームが試合すれば100回中95回は優勝チームが勝つ。
>野球は最下位のチームと試合しても68勝32敗ぐらいだろう。
と運だけを基準に語ることができるのかな?
もしかしたらたまたまラグビーは実力差がある組み合わせで
野球は実力差の無い組み合わせをピックアップしたかもしれないではないか。
しかし君は実力のことは何一つ言及せず、運だけで決まるような言い方ができるのかな?
で?「野球に実力が存在しない」誰が言った?
で?「サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ」誰が言った?
すべて妄想劇場(笑)
>>465
じゃあ君何を主張したいの?
サッカーと野球とラグビー比べて何を言いたいんですか?
実力は分からない、だけど勝率を見れば運だけはなぜかどれだけ差があるか分かるってまさに妄想(笑)
別に俺はそんなこと言っていないと主張するのは勝手だが、それはお前の主張がどんどん矛盾していくだけだぞ
>>466
で?「野球に実力が存在しない」誰が言った?
で?「サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ」誰が言った?
会話が成立する相手かどうかも怪しい。
言ってもいないことを妄想膨らませた挙げ句、内容の無い長文をズラズラと、呆れるね。
>>467
そんなことはいっていないと言うなら遠慮なく主張を言えよ(笑)
さっきからそう言っているのだが君は一向に主張を出してこないね(笑)
サカ豚は論理的思考ができていないからドンデモ理論に浸っているんだろ(笑)
>>467
>で?「野球に実力が存在しない」誰が言った?
まあ、答えてやろう。
直接は言っていないがな。
>>443
>運の要素の判断は簡単だ。
>同じメンバーで何度も試合してどちらか勝つか
>運の要素が少ないラグビーなら下位チームと優勝チームが試合すれば100回中95回は優勝チームが勝つ。
>野球は最下位のチームと試合しても68勝32敗ぐらいだろう。
これが成り立つのは実力差がないと言う前提があればこそ。
しかしサカ豚は実力は「誰にも分からない」というのにこれが成り立つという。
「実力が分からない」けれどこれが成り立つのは勝敗に実力が全く関与しない場合のみ。
>>443から導かれるのは「野球には実力が関与しない」という主張。
>>470
日本語通じない奴に何言っても無駄。
もう一度自分のカキコ読み直したら?
で?「野球に実力が存在しない」誰が言った?
で?「サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ」誰が言った?
会話が成立する相手かどうかも怪しい。
言ってもいないことを妄想膨らませた挙げ句、内容の無い長文をズラズラと、呆れるね。
>同じメンバーで何度も試合してどちらか勝つか
これは「スポーツ統計学」の計算のやり方を大雑把に表現したもの。
文句あるなら学者に言え。
議論の前に野球の実力が分からない人間なら
実力差があるとか無いとか妄想膨らませて適当なことを言うのを止めなさい。
スポーツ云々の前に人間として。
>>471
やっぱ論理力のないサカ豚は(笑)
>>443は「野球に実力が存在しない」と言っているようなものなんだよ(笑)
ま論理力の欠片もないサカ豚は全く気付いていないようだけど。
>これは「スポーツ統計学」の計算のやり方を大雑把に表現したもの。
どんな立派な論理も使うには前提となる条件がある。
バカがちょっと上っ面だけ勉強すると得意げになって振り回すっていい例だな。
使い方も理解できないアホ(笑) ちょっと補足しておこうか。
サカ豚ちゃんの持ち出してきた理論はおおよそ
「実力差が同じ程度とみなせる時」 これが前提条件になっている。
しかし君は「実力なんか分からない」と言い張ってしまった。
だからこの理論は使えない。
どんなにご立派な学説でも使い方を間違えちゃダメだよ(笑)
ちょっと考えれば分かるだろうに(笑)
プロ同士が同じ面子で100回戦った結果と
プロと小学生が同じ面子で100回戦った場合を同列に比較できるわけがなかろう。
だから運の要素を図るには実力差が同じ程度とみなせなければ全く意味が無い。
ま、サカ豚らしいオチなんだけどね
自分で考えられないからどっかの学者さんの考えたことをいいとこ取りしたつもりで引っ張ってきたんだろ。
使い方も知らずに(笑)
学説だといえば水戸黄門の印籠のようにみんなひれ伏すと思ったの(笑)
おバカチャンはそうやってひれ伏すんだろうけどね(笑)
>>473
はぁ…、もう一度読み直せ、実力差を考慮して優勝チームと最下位のチームを比べてるだろ?
お前が解釈はまったくの「正反対」アホすぎる。
「優勝チームと最下位、明らかに実力差があっても対戦成績にはあんまり差がありませんよ」
なにをどう解釈したら「野球は実力差が無い」になるんだ?ちょっとした解釈間違いならまだしも
まったく解釈が【正反対】だ。
野球解説者が優勝チームと最下位はかなり実力差があると言ってるが対戦成績はあまり変わらない。
「運の要素が強すぎて対戦成績に実力差があまり出てないのでは?」
これが俺が言ってることだ。
解釈間違いぐらいならいいが正反対の解釈は止めてくれ、
俺が「日本語通じない」と言ってる理由が分かってくれたか? >>475
>はぁ…、もう一度読み直せ、実力差を考慮して優勝チームと最下位のチームを比べてるだろ?
君実力なんか分からないっていったじゃん。
優勝チームと最下位チームの実力の差が同じだというなら実力が分かるってことじゃないの?
それとも実力は全く分からないけど、なぜか優勝と最下位の差はどんなスポーツ、どんなリーグでも同じと言う学説でもあるのかな(笑)
>野球解説者が優勝チームと最下位はかなり実力差があると言ってるが対戦成績はあまり変わらない。
そりゃそうだよ。そのためにドラフトがあるんだから(笑)
「かなり実力差がある」と言っても他の競技ほど大きくないだけ。
>「運の要素が強すぎて対戦成績に実力差があまり出てないのでは?」
だからさ、それは優勝チームと最下位のチームの力の差がどんな競技でも同じという前提あっての話だ。
最初から実力の差が小さければ対戦成績だって拮抗する。当たり前の話。
君は実力が分からないと言って置きながらなぜか実力が同じことを前提とした理論で攻める。
まさにバカ。
>俺が「日本語通じない」と言ってる理由が分かってくれたか?
分かっているよ。君は自分の理論にひれ伏してくれないと面白くないんだろ(笑)
でも理論の使い方は知らないけどね(笑)
使い方を知らないから無茶苦茶な使い方をして無茶苦茶な結果を導き出している。
どんな理論でも前提となるものがあったらそれは守らなければダメだよ(笑)
君の理論の使い方の誤りを指摘しているのに「解釈間違い」って(笑)
>>476
妄想癖も治しましょう。
今まで議論した野球ファンの中でお前が一番馬鹿だ。
豪快な解釈間違いの連続で議論が成立しない。
まだやってんだw
実力差があるとか無いとかいった俺だが、前に言ったとおり実力なんか分かるわけない。
それと同じく運があるかないかなんて分かるわけないと思うんだがな。
分からないものを強引に理論立てて説明するからわかんなくなるんだ。
つかこんな事考えてスポーツ観戦なんて面白くないだろ。
>同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ
>逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。
の糞理論はサカ板でも馬鹿にされるだけだよ。
ちなみに俺はどっちかと言うとサカ豚のほう。 解釈間違いで逃げるんだ(笑)
何がどう違うかも主張できないんで必死ですな。
自分の妄想を理解してもらえないからって人のせいにするのはやめてね。
何度もいうが君の理論は「実力差が同じと考えられるとき」なら
成り立つ可能性はあるが「実力がわからないとき」には明らかに使えない。
ま、好きなだけ騒いでいれば。
気が向いたら相手してあげるから(笑)
480に勝手に追記。
運なんてもっと分からない。
これで終了。 解釈間違いぐらいなら許す
解釈が「逆」は止めてくれ
根本的に違うのでツッコミようがない。
>>482
要は自分と違う解釈が嫌なんだろ(笑)
君が運の要素が強すぎると思ったからほかの人が
「そんなことはない」と思うのが嫌だと(笑)
>同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ
>逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。
これに反対の意見を持つことは許されないと(笑)
>同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ
>逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。
その日の調子だとか、スタミナだとか、チームがどういう風なタイプの戦い方なのか、
前の試合がにどういう戦い方をしたとか、etc..全く考慮されて無いもんな。
こういうの含めて運と言うならすごく馬鹿げてる。
つか100回戦って100勝って思いっきり実力差があり過ぎだろw
実力差が小さければこんな極端な事態にならんw スポーツには少なからず運が絡んでると思うよ。ましてや団体競技だから歯車も噛み合わないときぐらいあるでしょう。
あと、一度冷静になろう。。。正直スゴいくだらないよ。ドラえもんと悟空、どっちが強いかって言ってるみたいなもんだから。 て、ことでしばらく休戦にはいりませんか・・? >>486
運があるかないかなんて全く語られて無いだろ。
大きいか少ないかの話をしてるだけで。 >同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ
>逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。
これは、両チームがほぼ同じ戦力でほんの少しだけ
一方に力が傾いていた場合という前提なら成立する。
NPBは戦績としては戦力どおりに収まってるんじゃない?
それに、140試合やることで運の要素を排除できているしね。 名門高校の野球部だった友達に、
「野球は運の要素が強過ぎないか?」と聞いたら「それが野球の良い所だ」言ってたな。
Jリーグの上位チームと下位チームの試合で、「最初から守り固めて引き分け狙い」があり得ないそうだ。
確かに野球では無い話だ、ファンが怒るだろうしな。 と言うか、今テレビ見て思ったけど
南朝鮮に負けるなよ。
実力は日本が上なんだろ?
>>489
そこがどれだけ名門校か知らんが、
例えば大阪に甲子園予選150校以上出るが
選手権獲れるのは、いつも常連で決まってるだろ。
もちろん、各試合ではトーナメントだから番狂わせはあるが
本当に無名校が出たのは渋谷高校くらいだろ。
それも、中村紀浩がいたわけだが。 >>491なぜ大阪府の予選?
まぁ、南朝鮮に勝ったからいいけどね。
日本が実力上ならもっと楽に勝ってくれ。
>>492
>日本が実力上ならもっと楽に勝ってくれ。
実力差が大きくないから苦労する。
実力差が大きかったら楽に勝てる。
この程度のことがどうして分からない???
実力は日本が上だ
サカヲタか?一発勝負はどんなスポーツも運に左右されるんだよ。
>>495
だから上とか下とかじゃなく、差が大きいか少ないかを、、、、。
どうしても強引に運とかにもって行きたいんだなw 参考
日本職業野球連盟 1936年設立
韓国野球委員会 1982年設立 >>497
一発勝負はどんなスポーツでも大なり小なり運に左右されるんだよ。
野球に運の要素が少ないなら、ここ数年の韓国との対戦成績をそのまま受け入れろってことか?
ふざけるなよサカヲタ。
>>498
で?
それがどうかした?
歴史があれば必ず強いって物でもない。
普通一般的にはパイオニアは先が見えない中から道を作るから歩み自体は遅い。
後から行く場合既に道が見えているのだからそれを追いかけるだけ。
だから一瞬のスピードは速い。ただし壁にぶつかると止まりやすいが。
野球は運の要素が少ない
だから対戦成績が互角の韓国と実力は変わらない。
日本野球も落ちたもんだ。
あっと言う間に韓国に追い付かれたな。 >>500
プロ野球って日本がパイオニアだったんすかwwwwww >>503
自分で自分の道を切り開くのをパイオニアと言うのだよ。
最初に始めたと勘違いしていないか(笑) ガララーガで潰れそうなリーグに追いつかれる日本野球(笑)
語尾を真似してみた ug6Uz/vO はアホなので「にわか」と言う言葉に反応する。
本日の「知ったか」hzYgScNXO
特徴
・未経験者丸出しの監督批判を永遠と繰り返す
・携帯で現れる
・玄人のフリをする
・文章が下手でおぼつかない
・都合の悪い質問には答えない
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