真剣議論!野球は運の要素が強すぎる
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野球ファンなら試合数の多いリーグ戦の優勝チームぐらいある程度
当てれるようならなければ・・。しかし野球解説者でもあたらない
のが現状・・。野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できな
い野球というスポーツ、野球人の分析能力が低いのかそれとも
野球は運の要素が強すぎるのか・・、真面目に議論してもらいたい
>>163
ほとんど運だから実際要らないと思う
バッター意味ねえしw
確かに野球は運の要素が強すぎるかもな。
折角、真に当たったのに外野の真正面だったり・・・ ヽ('A`)ノ
ノ ノ イージャンイージャン
((( < ̄< ))))
<('A`)>
) ) スゲージャン
(((( > ̄ > )))) バットに当てるのが上手いイチローでさえ、打率が極端に落ちる。バッティングは 連投すまん。
野球の攻撃における運の要素を減らすにはもう、ひたすらパワーをつけて
遠くへ飛ばす力をつけるか、脚力を鍛えてセーフティバントを練習するしかない。
もしくはとことん走力にこだわって、四球などでとにかく塁に出さえすれば
盗塁で2塁まで進んで、残りのアウトカウントと相談して進塁させるしかない。
ただ、運頼みで連打を狙って大逆転も可能なのも、醍醐味の一つではある。
野球はプレー自体には魅力はあまり感じないが、ゲーム展開はすげー面白くなること多いしな ・野球のルールはデタラメ
・アスリートでなくてもトッププレイヤーになれる
・ゲームは投手によって決まる
・裏の攻撃の方が圧倒的に有利
・DHあり DHなしというローカルルールが存在する
・球場の広さが定まっていない
・使用球がそれぞれの国、リーグによって異なる
こんなものはスポーツと呼べる代物ではない
軽い気持ちでアゲたが
最初から読んでみたら以外とおもしろかった・・
というか前半が面白かった
野球ファンなら戦力分析ぐ
らいできろや!
いままで何見てきたんだ
>>172そのアスリートでなあ野球選手にサッカー日本代表の駒野は負けたんだがw メタボリック野球選手>>>>>サッカー日本代表選手ww
底の浅いスポーツとはまさにサッカーのことw野球選手に身体能力でボロ負けw
177
だからサッカーは日本人でも可能性がある
身体能力では東洋人は負ける
野球は盛んな国が少ないから日本が目立つだけ
国際感覚を持とう
自称野球ファンの
にわか野球ファンが多すぎる
本当の野球ファンにも別のスポーツファンにも白い目でみられる
>>1
硬いボールを丸く削った木の棒でぶったたく競技。
元々運が支配する競技。
他のスポーツなら
普通に認めるのにね
野球関係者の手にかかればサッカーのPKでさえ
運は関係ないで
乗り切れるのではないだろうか
>>181
まあまず
>認めだがらない
この意味を説明してもらおうか
リーグの成績ぐらい戦力分析でだいたい当てろよ
野球経験者
頼りない サッカーより技術いる
ファール、イエローカード、レッドカード審判により野球のストライクより感情に左右される
PK戦 技術より運 いわゆるじゃんけん
審判に見えなきゃ何をやってもよい シャツ掴む、手でゴールできる
レフェリーがプロレスに近い
個人の能力がでにくい
プロとアマの差がない
天皇杯などでプロチームが負ける
なんだこのスポーツ 人間の身体は心臓に近い部位ほど動かしやすいし、反応も早いんです。
足に比べ手のほうが遥かに動かしやすく、反応しやすいのはお分かりですね。
つまり心臓からもっとも遠い足でプレーするサッカーは相当な技術が必要です。
足のもっていき方、強さ、加減、正確なキック、トラップ、
その力加減、反応の速さ、動かす力全てにおいて人間の能力の中で一番難しいのが足なんです。
人間的な技術力でいえば、サッカーほど難しい競技は無いと思います。
これは医学的に証明されてます。 小中高野球部で、且つ、野球が嫌いな者です。
野球の何が嫌いかって
競技の根幹となる「ピッチャー×バッター」の対決ですね、
ここの判定が、
「秒速40mで移動するボールが、線が引いてあるわけでもない空間(三次元直方体)
を通過したか否かを、審判の目視で行う」ということです。
面じゃないんですよ。三次元なので、
外角低め前方一角を右カーブが斜めに通過したのもストライクだし、
高めから落ちるドロップボールが空間の後方一辺を通過したものストライクです。
ボールは秒速30m〜40mで動いてます。これを人間の目で判定するんですね。
まず不可能です。 アマチュアの審判はものすごくレベル低いです。
強豪校のピッチャーだと、ボール一個半ぐらい外れててもストライクです。
ストライクorボールはノリで決まります。ノリですよノリ。
カウント2-1で外角低めに伸びのいい直球がスパーンと良い音を立ててキャッチャーミットに収まる。
ノリでストライクです。
ハンカチ王子なんかカナリ判定で助けられてましたね。 野球は、サッカーに比べて、審判に抗議する場面が少ない。
これは、もともと判定が正確に判定できるものでないので
「審判がストライクと言ったらストライクでしょうがない」みたいな諦めの境地からきている
のかもしれません。
プロ野球も社会人や学生と試合するようにしないとね。
サッカー以上にプロが負けるよ。間違いなく
>>197
アホ
Jリーグはチーム数が多すぎて選手層が薄いだけだろ
まぁお前らが、どんなに野球は運だと言っても
お前ら素人軍団じゃ近所の小学生にも勝てんよ
>>198
戦力分析も出来ない野球がなにを言ってるのやら…。
運の要素がないなら戦力分析してペナントレース結果当ててみろよ
たった6チームでも当てきれないくせに口ばっか達者だ
>>199
当てられないから盛り上がるのでは?
運の要素が強いから面白いのでは?
野球もサッカーも人生だ
人生先がみえないから面白いんだよなぁ
ここまで一気に読んだが
「野球は、戦力を的確に把握するための
分析手法が確立されていない」
という内容のレスがひとつもないのに驚き。
なぜそういう発想に至らないのか。
セイバーメトリクスはそういう観点から発達しているんだろ
オークランドアスレチックスはそうやって成績を上げたんだろ きちんとした分析手法をもちいれば
プロ野球はかなりの精度で戦力を把握できるはず
サッカーは運とか言われてるけど
レッズとガンバが首位争いをするのは最初から予想されてた
野球はサッカーの何倍も試合をするから実力通りになりやすいはずなのに全然だよね
まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
解説者の栗山氏とか平気な顔をして「オーストラリアには100回やって1回しか負けない」とか言ってたし
だからプロ野球はそれだけ力が拮抗してるってことだろ。
そもそも解説が当たらないから運の要素が強いってアホとしか思えん
あと>>198と>>199は議論が全く噛み合ってないよ 世界陸上で高野進がメダル5個とか言ってたみたいね。
大外れで陸上は運の要素が強すぎに認定されました。
相撲もNHKの解説で出てくるハゲがよく外すから、
運の要素が強すぎに認定されました。
運の要素がないスポーツはサッカーだけです。wwwwwwww >まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
ほらね 運の要素が強いというか、個々の選手が能動的に試合の展開を変えられる権限が少なすぎるような気がする。
たとえば、四番打者の前にチャンスを作る、という組み立てに、四番打者自身は参加できない。
「次の四番を意識しすぎて三番への制球が…」とかいう解説はよくあるけど、それはメンタルだけの問題。
エースストライカーがマーカーを引きつけてフリーの選手へパス、とかいうのとは全然違う。
ピッチャーだって、試合の大部分を支配できる立場だけど、支配できるのは最大半分まで。
いくらいいピッチングをしたって、攻撃が点を取ってくれるかどうかは別の話。
「テンポのいい投球が攻撃のリズムを作った」っていうような解説も、しょせんは結果論。
バレーみたいに、いいレシーブをしたらいいトスが上げられるとか、
アメフトみたいに、いいディフェンスをしたら陣地を維持できる(ターンオーバーとかもある)とか、
そんな特典はピッチングには全然ないから。
野球は0.01秒や数ミリを競うスポーツだから
運の要素が強くなるのはしょうがないよ。
サッカーで言うPKじゃなくて
1対1とかに近い感じがするね。
高校「卒業間際」の松坂大輔に
ある年寄野球解説者はこう言った
「今のままでは一勝も出来ない、しかし春のキャンプで10勝出来るようになる!」
真顔で…。
生放送なのでスタジオが一瞬止まった。
あまりにも野球らしいシーンだったので今でも覚えてる。 >>206
じゃあお前
>>野球はサッカーの何倍も試合するから実力通りになりやすいはずなのに全然だよね
これの具体例を挙げてみろ。
そしてこれが成り立つとなぜ野球が運の要素が強いスポーツになるのか説明してくれ >>210
年間試合数の多さの話じゃないの?
トーナメントのような一発勝負はさすがにどんなスポーツも運に左右されるけど
試合数の多いリーグは実力差がでる
実力は戦力分析できるでしょ?って感じかな
単純にスレ主の意見と同じなんじゃない?
このスレ最初から読むと意外と面白い。
結構古いスレみたいだけどね。
>まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
ほらね
野球の都合悪い部分は、隠す、または開き直り逆ギレ!
これが基本
野球は確率のスポーツです。それを運と解釈する無知な奴がいるな >>203
>不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
そりゃ現実に合わないサカ豚の妄想は否定されるよ。
当たり前。それを
不 思 議 と 言 い 張 る サ カ 豚 が バ カ
なだけ。
じゃあ金森は運がなかったからあんな悲惨な目にあったと言うのか? 野球コラム1
プロ野球関係者の都合悪い部分を隠す隠蔽体質を、ファンが受け継いじゃいけない。
古い体質を改善しなければ
特にメディアリテラシー
ピークをとっくに過ぎた桑田や清原を「神格化」するスポーツニュースに疑問は感じないかい?
下位チームがほとんど同じメンバーでいきなり優勝する不自然さ
それを褒め称え後付けな理屈こねる野球解説者
俺も大人になるまでは何も感じなかった。
他のスポーツも似たような傾向はあるが野球は桁違いだ
『野球ファンほどメディアリテラシーを』 >まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
ほらね >>219
>下位チームがほとんど同じメンバーでいきなり優勝する不自然さ
バカの見本をありがとう。
>>221????意味が分からないけど?
去年優勝チームと35ゲーム差をつけられた下位チームが同じメンバーで次の年優勝!
野球以外のスポーツではあまりないことだね。
力が拮抗してるって言うならそんなにゲーム差開かないはずだよ。
相手チームのエースに当たるか谷間に当たるかで
不公平すぎる
野球はピッチャー1人の力やその日の調子に左右されすぎだね。
まあサッカーでも万年2部リーグ下位だったチームが、数人ロートルが入って監督変わっただけで
昇格したりするんだけどな。
>>225
>>225
>>225
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 審判次第で全てが決まるサッカーよりまし
サッカーも野球も審判は線とか機械化できるところは機械化して
微妙なのはアメフト見たいになんか条件付けてビデオ使え 例えばACミランが同じシーズンに同じ相手と何試合もした場合
5連敗したあと5連勝みたいな野球でありがちな戦績にはよっぽどの事が無い限りならない >>229
よくありがちと言うなら今年も結構あったんだろう。
教えてくれないかなwww
野球は審判に判断させる「回数」が多いからね
サッカーの場合例え誤審でも、リスタートからの対応ができる。
そしてサッカーで誤審だと騒がれるのは大体一発勝負のトーナメントとかだけ
リーグでは力の差がちゃんと出る、誤審も含めてね。
>そしてサッカーで誤審だと騒がれるのは大体一発勝負のトーナメントとかだけ
年中誤審で騒いでるだろwww
>リーグでは力の差がちゃんと出る、誤審も含めてね。
これは野球の方が当てはまるんだが >>232
>そしてサッカーで誤審だと騒がれるのは大体一発勝負のトーナメントとかだけ
審判と観客が殴りあったのはいつのことだっけwww
レフェリーの意味調べろ馬鹿 何でサッカーがジャッジを使わないか調べろカス
日本人だけだぞどっちも審判て訳してるの
レフェリーに中立、公平、完璧を求めてるやつ全員チンカス
サッカーとやきうを比べるな 危地外 >>235
サッカーは八百長スポーツと言いたいのか?
サッカーがそれだけ複雑で奥深いってことだろ
野球の審判なんて機械でもできるが、サッカーは無理 人間は完璧じゃないということ
人間がどれだけ卑怯で、いやしくて、弱くて、完璧な生き物ではないか
普段目をそらしている自分自身を最も直視させてくれるスポーツが、
僕にとってはたまたまサッカーだった。
「私はサッカーが好きです。サッカーには人生のすべてが詰まっているから」
byエリザベス女王 >237 論破しちゃったね サッカーに文句言ってもかなうわけないのにね サッカーは誤審も含めてちゃんと実力差がでる
サッカーが実力差が出るのではなく。
野球が実力差がでなさすぎ
野球有職者が「リーグ」の上位も当てれない、しかもたった6チームで
一発勝負のトーナメントはどのスポーツもあまり当たらないけどね。
なんだ、サカ豚の脳内では
八百長=奥が深い
なのかwww 野球もサッカーも実力に左右されやすいスポーツだと思う。
上手い投手1人でチームを勝たせられるし。けど5・6試合に1回しか登板しないから最多勝投手がいるチームが優勝するわけじゃないけどね。今年のヤクルトみたいに。
サッカーも上手いFW1人でチームを勝たせられる。
あの弱小チームをマラドーナ1人で優勝させたのが証拠。
アブラモビッチが名選手をたくさん集めたおかげでチェルシーは飛躍的に勝つようになった。
いい選手がどんどん出て行く広島東洋カープはキチンと万年Bクラス。
いい選手が入って来る巨人は毎年とはいわないがほとんどAクラス。
野球もサッカーもちゃんと実力通りいってるよ。 実力差がでるなら
たった6チームのリーグの上位ぐらい当てやがれ!
どのチームが実力あるか分かってない野球ファンが
野球は「実力差が出る」なんて笑わせてくれる
ってことは、負けるとわかってるチームを応援してるわけだな。弱いサッカーチームのファンは。 >193
>アマチュアの審判はものすごくレベル低いです。
夏の甲子園であらわになりましたね。「佐賀北×広陵」。
あんなん日常茶飯事ですよ。 243 あの弱小> 当時のナポリはマラドーナの他、カレカやゾラなど豪華布陣だったぞ!マラドーナ一人のチームじゃない。ちなみに、マラドーナはバルサ、セビージャ では不発。 >>247
実力分かってないのに 分かったフリして
弱小とレッテル貼る所が実に野球ファンらしい。
野球関係者は運の要素を認めない。
高度経済成長期から何十年も隠してきたものだからね
メディアも「野球」に限界感じ始めてるから「ナベツネ」が長生きすることを祈る事だな。
運だけで優勝させないために、アホほど試合をやってるのです。
それは多くのスポーツでも同じ。
>>249
お前引きこもりだろ。
運の要素は隠そうと思って隠せるものではない。 実力差がでるなら
たった6チームのリーグの上位ぐらい当てやがれ!
どのチームが実力あるか分かってない野球ファンが
野球は運の要素は少ない「実力差が出る」なんて笑わせてくれる
人間の身体は心臓に近い部位ほど動かしやすいし、反応も早いんです。
足に比べ手のほうが遥かに動かしやすく、反応しやすいのはお分かりですね。
つまり心臓からもっとも遠い足でプレーするサッカーは相当な技術が必要です。
足のもっていき方、強さ、加減、正確なキック、トラップ、
その力加減、反応の速さ、動かす力全てにおいて人間の能力の中で一番難しいのが足なんです。
人間的な技術力でいえば、サッカーほど難しい競技は無いと思います。
これは医学的に証明されてます。 少なくとも>1の話に関しては、運がどうのじゃなくて、ちゃんと解説者が仕事してないからじゃないの?
きちんと各チームの戦力を分析して順位を予想してる人はほとんどいないし、する必要もない。
自分の元所属していたチームというか、所属してる放送局に都合のいいチームを煽ってればいいだけ。
サッカーだったらtotoとかの絡みもあるから、ちゃんと予想できないと信頼をなくすけど、
野球にはそういうのもないしね。
たとえば野球賭博とかやってるような界隈だったら、ちゃんとした解説者いるんじゃないかね。
首位チーム比較だよ^o^
浦和 16勝 2敗 7分
阪神 69勝 55敗 4分←どんだけえw サッカーはなぜここまで馬鹿馬鹿しいほどに差が出てしまってるんだ?
これは川渕の望んでいたことなのか?
これがJリーグ100年構想の結果(途中段階?)なのか? >>257
野球以外のスポーツでは実力差が出るのは当たり前だよ。
だから【野球は運の要素が強すぎる】だよ。
たった6チームでの優勝争いで150試合くらい対戦wwwどんだけ慎重なんだよwwwwwww >>258
どっちが勝つか分からないから面白い。
金があるほうが勝つのが当然と言うならそんなもの見ても面白いとは思わない。
まあ、試合見ないで歌っている連中は応援している(つもり)チームが
勝つと分かっていたほうが楽しいんだろうねえ(笑)
>>259
運の要素が強いから、馬鹿馬鹿しいほどにたくさん試合をするのだよ。 >>261
そんな実力で全て分かるならサッカーは試合する必要がないんじゃないwww
>>263
サッカーでもトーナメント等の「一発勝負」は運に左右される部分が出てくる。
リーグは大方実力差がでるけどね。
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