【元NMB48】須藤凜々花 応援スレ☆24【りりぽん】
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NMB48卒業生 須藤凜々花さんを応援するスレです。
2017年6月17日に行われた第9回AKB48選抜総選挙の開票イベントで20位にランクイン。この時の壇上スピーチにおいて、結婚することを発表。
びっくりりぽん
愛称:りりぽん
生年月日:1996年11月23日
身長:158cm
体重:41.3kg
血液型:A型
出身地:東京都
趣味 :読書、茶道、麻雀
特技 :百人一首
好きな食べもの:ライチ、プリン
将来の夢:哲学者
■出演(レギュラー)
読売テレビ「大阪ほんわかテレビ」毎週金曜日19:00〜19:56
WREP「渋谷WREP学園」毎週木曜日17:00〜19:00
■著書
人生を危険にさらせ!(堀内進之介との共著、2016年3月30日、幻冬舎)ISBN 978-4344029064
■公式プロフィール
http://showtitle.co.jp/content/sutoririka.php
■Twitter
須藤凜々花a.k.a.りりぽん
https://twitter.com/riripon48
■Instagram
suto_riripon
https://www.instagram.com/suto_riripon/
前スレ
【元NMB48】須藤凜々花 応援スレ☆23【りりぽん】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/nmb/1512985935/
前々スレ
【元NMB48】須藤凜々花 応援スレ☆22【りりぽん】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/nmb/1511373222/ >>730
ソレ、結婚式な。
入籍は市役所に書類一枚だよんw >>731
>>727はなんでも質問してくれと言ってるんじゃなくて、
住所と職場が知りたければ知りたいと書けと言ってるんだよ。
で、10時になっても知りたいという意見はなかったので、
スレの総意は「知りたくない」に決しました。 というかまだNMB時代、「住所知ってると言われた」という話があったが、
こうやってヤバそうな奴に住所流してるのが周りにいるのかよ、怖すぎる。
鉄砲の手に入ったということは、チャップの手に渡るのも時間の問題だが、
もし事件があったら教えた鉄砲と、流出元もつかまるよね?
これはまじでやばい。しゃれんならん。もう本当にNGで行こう。 先輩にいい加減にしろって怒られた。ツイッターでチクったやつがいるな。もう教えてやんね〜。
須藤凜々花たん、ごめんね。もうこれ以上、個人情報をさらさないから、ゆるしてね。
賛成も反対も無いしねw、これが最後な。
りりぽん家は、世田谷区経堂一丁目にあるよ〜。あとは自分で探しなっwwwww 馬鹿じゃねえの代理
DMで話した内容を5ちゃんに書き込もうとしたり鉄砲じゃなくても怒るわ >>734
りりぽんを憎んでいるやつらが勝手に情報を送ってくるんだよw
先輩は面白がりつつ困惑してるw
俺にどうしろというんだ、だってさw。そんなこと決まってるじゃんwww
なんかあったら、りりぽんを観察する楽しみがなくなっちゃうから困ってるよ♪
ほっときゃいいのに、スパイの存在を教えてるでやんの。人がいいねー。
チャップさんは目立つから、そのうちスパイから接触があるんじゃなーいw >>738
うっせー。チクったのお前か?
あと、書き足りなかった。
「世田谷区経堂一丁目の辺り」が正しいからなっ。ふん 女子高生の間での遊び
キモいと思う、クソウザおじさんの文を真似で遊ぶ
「オジサンLINEごっこ」
クソウザおじさんの文章を作るコツ
https://pbs.twimg.com/media/DS5_gWOUMAE_M7-.jpg
他にも、クソウザおじさんの文を真似るコツ
・褒め方が絶妙にキモい
・とにかく長い
・本気か冗談か、わからない事を言う
・顔文字使いのプロ、相手を「イラッ」とさせる絶妙な使い方 まだ冬休みなのか?
ここといいまとめといい最近悪のりが過ぎるのがいるな。
他のアイドルのファンもこんなに厄介なアンチ抱えてるのか? まとめで「須藤はチャップのことなんか認識していない」と言っていたが、
さすがに今は認識してるでしょう。
須藤さんはツイのリプは全部読むと言っていたから
「私に〜と合図しておきながら」とか異様なリプしてれば嫌でも目にとまる。 チャップさん@罵倒は他のアンチと同じような表現を使いながら
微妙に捻じ曲げて、非常に独特の意味を与えているね。
「騙した」「裏切った」「嘘つき」
恋愛せずNMBの為頑張ると言ったのに男作って結婚する
→自分と結婚すると言ったのに「浮気相手」に走る
「詐欺」→「結婚詐欺」 「支えてきた」
ファンがお金積んで応援してきた→自分がメッセージ送って権力者を抑えてきた >>742 あんなウザいリプはミュートにしてるんじゃないの? チャップは自分が運営を抑える事で引退するしかなかった須藤がタレント活動出来てるって設定のくせに
思うようにならない事多すぎる いいじゃないか…! 三流で…!熱い三流なら 上等よ…!まるで構わない…! 構わない話だ…!だから… 恐れるなっ…!繰り返す…! 失敗を恐れるなっ…!
無念が「願い」を光らせる・・・・・・・・・! >>741
厄介の種類が他のアイドルと違う
好きゆえに、会場でどうたら〜握手会でどうたら〜とかが
5chで言う厄介ヲタ
このツイ民は売名やらアフィやらで
寄生先に何の感謝もない nmbなんて嫌いなのばかりだったが、こんな逸材がいたなんてびっくり!
本買いました、学問は待ってくれる しばらく日本で芸能活動で我々を楽しませてくれ
もしかしたらもっともっとBIGになれる 輝星さんりかさんといろいろ結婚発表が出てきたね
さすがインフルエンサーだなあ
前にも誰かあったよね、あれは「元」イーガルズか何かだっけ この不自然なRTはりりぽんが肩幅さんに贈った言葉やな
> 須藤凜々花a.k.a.りりぽんさんがリツイート
> 赤木? @shin_iki
> 2017年11月30日
>
> 「正しい人間」とか「正しい人生」とか…それっておかしな言葉だろ…? RTにすら罵倒してるヤツいるから。
つか何人かは1回目の警告食らってるヤツもいるけど、
2回目は永久凍結だってわかってるんかね chappu(チャップ)@chappuken
悪いがこれ 大体誰が書いたか彼女知っとるよ 伝えとるけぇ〜...
悪いがあんたらも いいかげんにせんと嫌われるでほんま ワシ以上に彼女から あんたらの方が嫌われる。。
チャップさん須藤さんに嫌われてる自覚あるん?
なのに毎日ライフワークの長文メールや動画で御注進していると りりぽんに伝わってると信じるチャップさん、どこまでが幻覚なんだかw 合図出してるから確実に見てる
親兄弟にもバカにされてるけど確実に見てる 連休に関係ないタレントの結婚だの稼いでいるかだの哀れな妄想話してる暇あったら、バイト情報誌でも見て連休明けに面接応募しろニートどもw チャップさんはある意味、ガチ恋の鑑かもしれん
多くのガチ恋勢が戦死または転向する中、
現実界から虚構世界に転進して戦い続け、
ガチ恋の大義に殉じようとしている
まあ平和的に武装解除してもらいたいところだが チャップさんとやらは俺のような鋭い人間考察ができる者だからこそ分かるんやけど
あれ多分精神病やぞ
もうふれたんなよ >>760
妄想性人格障害 エロトマニア
その類いの精神疾患なのは過去スレや過去の専スレで指摘済み。
君だけでなく多くの人が既に見抜いている。 鋭い人間考察ができる俺だからこそ分かる と
だぶん送信出来た俺にしかわからない合図 は
同じじゃないのかw
一般的には根拠ナシなんだけど、本人には
それがわからない状態 >>762
>>763
せっかくボケてくれてるのにドンをかましたらいかんでw
ここは「え?そうやったんか!」って乗ってあげるか
「んなもん、誰でもわかるわ!」って突っ込んであげるか >>753
「間違った人間」や「間違った人生」は、確実に存在するぞ。
須藤凜々花の人生も、かなり間違っている。
小理屈を唱えて自己の身勝手な欲求を正当化しているだけ。どうしょうもない。 >>754
いきなり自己中の裏切り者とか罵倒されて
輸入道さんも困惑しただろうね 罵倒じゃないが、りりぽんに触れてない写真にもいない岡野さんのツイにリプして
りりぽん!りりぽん!言ってるのも、向こうは???だろう
フジマサさんがうまくフォローしてくれてるから良かったけど >>766
あれ最初はりりぽんと輪入道両名に対する返信だったんだが、
報告しといたらTwitterから、ルールの「攻撃的な行為を禁止するルールに違反しています」と判断したと連絡が来た。
なので、りりぽんへのリプを外さざるを得なくなって、輪入道さんへのリプだけが残っている。
つぎ認定されたら永久凍結のはず。
最近Twitterの対応もポツポツされるようになったので、罵声浴びせてるヤツらはドンドン報告すべし お笑いのセンスがどうとかのコピペ張ってた奴見かけないけど凍結されたの? >>769
あ、そうなんですね、有難うございます。
ラッパーさんに「芸能界から消えろ」とか言ってるのも単独リプになってますが、
そういうことなんですね。
その人、いきなり「芸能界」とか言われても???だよね・・
ラップも芸能ではあるけど 山本彩と渡辺美優紀の両エースを両脇に従えた須藤凜々花
これを見れば須藤がどれほど期待されていたか分かるだろう
須藤ファンだけでなくNMB48の箱推しもずいぶん投票していた
それを完膚無きまでに裏切り開き直ったのだから、それは怒りを買う
やりようはいくらでもあったのにな
須藤凜々花は小知恵が働くだけの馬鹿ということだ
https://i.imgur.com/1yF8ZUS.jpg >>772
本人は自分は正しいことをしたつもりはないと言ってるよ
ドチャクソ悪いことをしたってね
その上でソクラテスのように生きたとして誇りを持ってるけど >>761
ある意味ニート羨ましいわ
働かなくていいんだからなw チャップってのはニートだっけ?
あの年齢で実家にいる意味がわからん 少なくても5ch見てたって事ね
あと、ニートの定義に年齢制限あったわ
34歳以下 チャップさん、勘違いだらけの人生で不惑之年にして未だ迷走中。
個人データは全て自らネット上に晒していて誰でも見られる状態なのにその事忘れているのか?
勘違いを確信に転換する癖を直さない限り今後もあらゆる場面で見当違いなことをやるだろうな。 須藤に出会うまでアイドルに興味なかったって嘘は
どう処理するのだろうか
出会いはモバメって、なんも知らない奴が
モバメとらんやろ テレビとかで見かけて可愛いなと思っても普通はモバメはわざわざ登録しないよ
料金発生している時点で充分ドルオタ
ましてやモバメに返信とか重傷
さらには自分の返信したメールを相手が確実に読んでくれると思うのが痛々しい 見当違いな人を罵倒しはじめて、これ迄遠巻きながらも気の毒だと同情的だった人達までいなくなるぞ。
妄想性人格障害と双極性障害と統合失調症三巴で悪化している気がする。 http://akb48nensensou.net/archives/52736789.html
直接管理人にメールでよろしくお願い致します。
と書いてあるからブログの管理人に連絡すればいいのに チャップさん、先輩にケンカ売ったと思ったら、たちまちなだめられちって…
異様に迫力のある文章といい、やはり異能力の持ち主だなあ
先輩がチャップさんを操ったら、怖い…面白いなっ! @chappuken 20120515
今日は、こじまりの二人に結構呟けたな〜。
この二人に呟くの・・・楽しいな!! 自分の呟きを少しでも見てくれていたら嬉しいな。
(無理だろうけど、・・・あれだけのフォロアー数だもんね!!)
でも繋がってる感じを味わえる、このツイッターてのは、凄いもんだ。ほんと感謝したい
須藤に出会う(?)前までアイドルには興味ないと、つぶやいていたが
実は須藤以前も他のアイドルも推していた
須藤を推す直前にリアルの方で何かあったみたいだな りりぽんは過去の発言に細かいところを作り変えて上書きしてくるけど
チャップさんもりりぽんへの思いとは別に
自分のストーリーを都合よく作り変えるタイプだな
似たもの同士だな チャップはちょい前の
お世話になったあの人が大変な事になってるから力にならないと→自分の事が大変すぎてそんな事にかまってられない
とかナチュラルに他人をゴミ扱いしてて怖い 要治療レベルの基地外を二人も抱えたりりぽん。
候補生には貴博もいるしな 村本大輔(ウーマンラッシュアワー)@WRHMURAMOTO
明日はりりぽんと、しゃべれるぜ、楽しみ! やっぱテレビに出てた馬主がファンとしてはトップクラスだよ
ガチ恋勢があれだけ、取り乱している中
紳士に須藤の事を心配だけしていた 結婚宣言の次は「セルフ慰め」告白!?元NMB48須藤凜々花が“暴走発言” 2018年1月8日 09:59
http://www.asagei.com/excerpt/96048 >>790
クズを心配する必要があるのかw
格好つけているだけ。あるいはバカww
バカじゃぁ馬主になれないだろうから、カッコつけなだけだぁwww >>791
>ポスト矢口真里を自称する須藤
一応、公認貰ってるけどな〜 >>792
取り乱す方が馬鹿だろ
まあ、世の中には
彼氏がいようが旦那がいようが行けるタイプもいるからな
あるいは離婚後も想定してカッコつけている
暴れてんのは、ガチ恋勢の中でも
男出来た途端、諦めるタイプだろう >>790
いや普通だろ。ファンなら心配の方が先に来る。
わりとすぐ、NMB運営から「結婚するのは事実」ってコメントが出たので、
勝手にやった訳ではなさそうって、ちょっとはホッとしたが。 >>795
そりゃあ、お前が紳士タイプか
彼氏旦那関係ないタイプかの、どっちかだからだよ
ガチ恋の中でも俺が結婚するとか言ってるレアケースにとっては
心配が先に出るのは普通ではない
嫉妬心を爆発させる事が最優先 >>772
表紙は運営からの要望だったらしい
しかし須藤単独の表紙だと弱いから横にさやみる付けたとのちに青木が語ってた どれだけ自分勝手に間違ったことしてもオタは理解しようとしたり必ず許す
オタの甘さに調子に乗って付け込んだのが須藤
まあコスイ悪党だわな
言葉で相手たらしこむ力は歴代AKBで一番だと思ってる
それがサイコパスと呼ばれるゆえんだが
タレント個人になるとその生き方も今後はそう簡単には通用しないだろうけど
テレビで売れてるタレントはみんな頭が働くしみんな一癖あるからな
少しの態度で生活から性格まですべて見透かされる >>797
それだけの栄華を誇ったみるきーさんでも現状はああだからな
諸行無常 AbemaPrime 朝生炎上<Eーマン村本が生出演!トランプと新成人に大発火 | AbemaTV(アベマTV)
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/9HeEVD3WiJnmXD
きょうアベマでやってたみたい
誰か見た? >>801
相変わらず可愛かった。
そして隙あらばラップ。 だから「きっと、こうだろう」を決定事項にして
勝手にサイコパスだの障害だの決めるなっての
あぶねーから >>803
りりぽんの言動をみていたら他に答えの出ようがないだろーがw
異常であることは間違いない それを、「きっと、こうだろう」を決定事項にしてると言ってるのだが…
別に専門的な知識もないのに
他に答えの出ようがないとか
結論ありきな言い分だろ?
お前が、5chでどう認定しても
ただの誹謗中傷にしかならんよ それにしても、りりぽんは落ちぶれたなぁ
冠番組は失うし、完璧に抜いていた渋谷は地上波で毎週レギュラーなのに、しょぼいネットテレビ…
abema tvとか、存在すらしらないやつが多いんじゃないか? 俺は、かすかに聞いたことがあるか程度だったよw
やらかさなきゃ紅白の前列に立てたのになw 路線バスの中でグチグチしゃべっている番組に出てたんだろ? しょべーw >>805
りりぽんのどこが正常だかいってみろよw
お前こそ正常だと決めつけているじゃないかよ。
現実のりりぽんの言動を見ろよw
人格障害の典型例だろうがw 字ぐらい読めるだろうから調べろよ。
それともあきメクラか〜? >>801 なかなか良かったと思う。社会問題を真面目に議論する番組でちゃんと少しではあるけど自分の意見も言えてたしバラエティだけじゃなないってところをちゃんとアピールしてた。 >>788
先輩もキチガイかい? 俺には、極めて頭脳明晰に見えるがな。
こん中で慶応の教授が参考資料にする本を出したり、あんな論文を書ける奴いるか? >>810
あんなネットで一度は観た事があるようなネタに、裏取りが怪しいデマ混ぜ込ませるようなヤツがまともと思える神経がおかしい。 商売じゃないんだから当たり前だろ?
おまいも須藤凜々花正常論とか書いてみろよw >>807
まてまて
人格障害の典型例って、ネット上の例と言動を
比較しているだけで決定してるのか?
そんな簡単なら精神科いらんだろ
あきメクラか〜?とかあんま強い言葉使うなよ
https://pbs.twimg.com/media/DIQGHs4UMAAKusu.jpg 鉄砲先輩も須藤と同じく「言葉で人をたらしこむ」人だよね 本を買って読んだが、これは凄い、本物
多分他の教科・数学とかも相当凄いと思われる
我々とは生きる世界が違うと感じた トップカスタマーレビュー
鉄砲先輩(北のりゆき)
形式: 文庫|Amazonで購入
2017年AKB選抜総選挙の発表会場で「結婚する」と爆弾発言をし、一躍時の人となった須藤凜々花。
アイドルオタク以外には理解しがたいかもしれないが、頻繁に男性宅にお泊まりしていることを週刊誌にスクープされて開き直ったこの行為は、
教会財産の横領が発覚した修道女がクリスマスのミサの最中に聖母像を蹴り倒し「処女がガキを産むわけないだろ!」と放言するに等しい。
虚像であるとしても、アイドルとは無条件で信頼されるべき『偶像』だからだ。
AKB選抜総選挙での須藤の得票数は、3万1779票。評者の試算では一票約八百円になるので、二千五百万円以上が投じられた。一人三票投票したとすると、一万人が二千五百円ずつ投じたことになる。
五十万円くらい投票したファンなら、それこそゴロゴロいる。全て無償の行為だ。
須藤は、彼らの信頼と善意を裏切り、『結婚宣言』で開き直った。さらに笑えるのだが、須藤は自らを『処女』であると公言していたことも付記しておこう。
この本の中には他者との関係性が、ほとんど出てこない。行動が自分のモノであるかへのこだわりばかりだ。ここに書かれている「プロのアイドルだから恋愛はできない」「哲学者を目指してるから嘘はつけない」という須藤の言葉は、全くの嘘であった。
バレないように顔を隠して男の元に通い、ファンから大金を巻き上げるという自らの行動をもって自著を完全に否定したわけだ。須藤の中で思考が整理できているのだろうか? 無理だろう。どこかで必ず矛盾が生じる。
『結婚宣言』のスピーチでの「初めて人を愛することを知りました」という須藤の言葉。これで何かを理解したつもりになった時点で、哲学を志す者として終わりではないか。
なぜ、その感情を疑い、考察することをしないのか?
「自分に正直に」という台詞が須藤のお気に入りである。それを突き詰めれば、刺激に反応して右往左往する虫けら同然の存在にまで人格を堕としめる事になるではないか。
須藤は、哲学以前に人間とは社会性を有する存在であるという常識すらわきまえていない。その事を彼女の現実の行動が如実に証明している。
評者はAKB握手会で二年以上に渡り何度も須藤と対面し、短時間だが話しをした。ファンではあったが、彼女につまらない小さなウソをつかれたことがきっかけで、何か奇妙な違和感を感じていたのだ。
須藤の『学』の水準は想像以上に低いものであった。たしかに最近の有名どころの哲学書はそれなりに読んでいるようだ。ところが知識がいびつなのだ。社会科学系の教養は、ほぼ無い。
また、主流で有名どころの哲学者の著作はそれなりに読んでいるようだが、傍流とされる哲学者や評論家の知識は、聞いた限りでは皆無だった。
実存について語りながら、E・ホッファーやC・ウィルソンの存在すら知らなかった。ニーチェとフロイトに対する傾倒を語りながら、『罪と罰』以外のドストエフスキー作品を読んでいない事に驚かされた。
ニーチェをやるのならば読んでおかなければと、ニーチェとドストエフスキーの関係を評者なりに解説した手紙を添えて『悪霊』を贈ったが、どうやら読まずに捨てたようだ。
この本を出版した時点での須藤の知的水準はこのようなところにあった。そして現在21歳の須藤は、知性と特に品性という点で本書を執筆した18歳の時よりも大きく後退したように思える。
須藤の哲学とは、アイドルのキャラづけにすぎないのではないかと評者は疑っている。これは真面目に受け取ってはいけない本だ。 鉄砲先輩(北のりゆき)
AKB選抜総選挙の発表会場で、「好きな人ができた。結婚する」と爆弾発言をして話題となった須藤凜々花(りりぽん)の著作。
『結婚宣言』は、実際には週刊誌に男性との密会現場をスクープされたための苦しまぎれ。邪推すればアイドルとしての生命が終わった事を悟った須藤が話題を作り、タレントとして再起を図るための行動であっただろう。
『識者』が述べるような大層な意味はない。
本書で須藤が書いた事と現実の行動は、完全に矛盾している。「哲学者になるから嘘をつけない」と書いていたのに、現実には二年近くも男性関係を隠して万余のファンを騙していた。
そして、二千万円分以上のAKB選挙投票券を買わせ、自らの地位を上昇させようとした。その発表の会場で男性関係がスクープされると知ると『結婚宣言』を行い、全てをぶち壊したのである。
誰でも内容と実践を照らし合わせ、書き手が本物であるかを検討する。須藤の行いは、人々をだまし、ウソがバレたら結婚という社会的に保護された制度に逃げ込み保身を図るという事だ。
きれい事を書くだけならば、誰にでもできる。須藤の現実の振るまいは、極めて俗であり、少なくとも哲学者のものではあるまい。
人格批判は許されない、という意見はナンセンスだ。須藤は、哲学者になると公言していた。『ソクラテスの弁明』を、ソクラテスの人格を捨象して読むことは不可能であろう。
評者は、須藤の極めて優れた資質と才能を認めることに、やぶさかではない。しかし、須藤は哲学者にはなり得ないと考える。
自然とウソをついてしまい、他人をだますからだ。須藤は、太宰治タイプの演技性の人格の持ち主であろう。作家の道を進めば、相当な才能を発揮するはずだ。
さらに書いてしまうが、何度も握手会に通い会話を交わした二年近くもファンであった者として大変残念であり悲しくもあるが、
よほど良い出会いがない限り太宰と同様に彼女も、私生活では波乱の多い不幸な人生を歩むことになるだろうと強く予感している。
わざわざ書くにも値しないことだが、共著者の堀内進之介は、ツイッターなどで須藤が何か立派なことをしたように持ち上げていた。
しかし、さすがに無理筋であった。今は須藤に関しては沈黙を決め込んでいる。
それにしても、著者の行動により短期間にこれほどまでに完璧にウソが暴露された『哲学書』は、今だかつて無いのではなかろうか? 朝のワイドショーで
着物レンタル&着付け業者が
成人式直前までお金払わせて、成人式当日に業者が夜逃げして
一生に一度の大事な式を台無しにされた被害者のニュースやってたわ >>816
これを一般が目にした時「ああキチガイを相手にしてあげてたんだなあ」と同情してくれる
鉄砲はホントりりぽん思いだぜ なんかよくわからないが20歳そこそこの社会経験未熟な子の矛盾を探しまくる40過ぎのオッサンの方がどうかしてるやろ。 >>819
アマゾンレビューにいくら書いても金はもらえないよんw
知らないのかー? >>823
哲学とかの学の世界はキビしいらしいよーw
年は関係ないみたいだー〜!
りりぽん、やってけるかなあ? >>822
おもしろーい!
自分の理解できない事を書くやつは、キチガイなのかー〜?
ひょっとしたら、キミが低脳なのかもしれないよーw >>806
渋谷はブスだし深夜帯でしか通用しない
りりぽんは、ほんわかテレビは地上波でレギュラーだよ
15%以上安定のおばけ番組だからギャラも段違い
残念だけど関西の人はみんな許してるし売れっ子なんだなぁ >>827
関西限定のご当地タレントだろw 馬鹿でもできる置物じゃんwww
ギャラはな、大半を吉本に持っていかれて今でも貧乏らしいぜっ。
ヒモwけい君に捨てられないために、必死に働いてるってさ!
ファンを捨て権力者にスリ寄ったら、賃金奴隷に転落していた〜www 虚言癖や目立ちたがり屋にとどまらず
自分の営利には手段を選ばないという狡猾と冷徹さも松永死刑囚と須藤はそっくり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています