0001名無しさん@GOBANDB
NGNGしましょう。
ローカルルールの制定の是非については、引き続き「nifty板正常化 自治ルール作成スレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=978652008
で話し合いを続けていますので、ルール制定への反対意見についてはそちらにお願いします。
探検
［自治問題］ローカルルール案検討スレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
しましょう。
ローカルルールの制定の是非については、引き続き「nifty板正常化 自治ルール作成スレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=978652008
で話し合いを続けていますので、ルール制定への反対意見についてはそちらにお願いします。
0002ローカルルール試案 1月12日版
NGNG<<書き込み禁止事項>>
・実名、住所や勤務先が必要以上に特定できる記述をしない。
・NIFTY-IDを書く場合は伏せ字を入れて下さい。
・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
・上記の書き込みがあった場合は個人情報削除依頼＊を出すか、
最寄りの警察に相談して下さい。
<<荒らし行為の禁止>>
・ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らし、ブラクラは削除。
・荒らしが来ても慌てず触らず。
・叩きに煽りは火に油（茶羽日記より）・駄スレ糞スレにレスしない。
・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない（上げ荒らしです）。
<<類似スレッドを立てすぎない>>
・類似（重複）スレには、元からあるスレッドのリンク貼り付け。
・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）。
（シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずに）
<<その他>>
・問題が起きた時は「批判要望＊」、削除依頼・復旧は「削除依頼＊」へ。
・削除依頼に協力してください。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。
＊は該当ページへのリンク
以下（>>369）については要議論。
・どの分野のスレか（ﾌｫｰﾗﾑ、CB、BBSなど）」を明示しましょう。
（そのスレネタから外れた投稿は削除対象となります）
0003名無しさん@GOBANDB
NGNG確認です。
このスレッドでは、前スレ１が主張していた「ＢＢＳ＃８ネタを一切禁止」、
「nifty板担当の削除人」ということとは切り離して考えるということで
いいですか？
0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>・実名、住所や勤務先が必要以上に特定できる記述をしない。
「必要以上に」の表現が曖昧です。該当部分の表現は必要ないのでは？
>・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
「客観的事実」と「悪意情報」が矛盾しているように思われます。
個人情報削除に関しては削除人が判断しやすいようなより客観的かつ
明確な規定がほしいところですね。ということで思いついたら書きま
す。
0005名無しさん@GOBANDB
NGNGその問題は切り離して考えて、あくまでも>>2の案を叩き台としてローカル
ルール（約束ごと）の内容を考えるということにするつもりでスレッドを
立てました。
0006名無しさん@GOBANDB
NGNG私も協力させていただきますね。
■関連スレッド
nifty板正常化 自治ルール作成スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=978652008
nifty板正常化 自治ルール作成スレッド （批判要望板）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=978730092
ニフティ板の削除依頼 （削除依頼板）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979362267
■参考スレッド
２ちゃんねるは自治を推奨している？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977382665
公人と私人の区別
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979509760
本名が載っていた場合、削除してもらえるか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=969202166
0007名無しさん@GOBANDB
NGNGありがとうございます。
スレッドを立てるとき入れればよかったとちょっと後悔しました。
>>4
>>・実名、住所や勤務先が必要以上に特定できる記述をしない。
>「必要以上に」の表現が曖昧です。該当部分の表現は必要ないのでは？
これは難しいですね。情報公開をしている人だと、実名やＩＤはもちろん
ハンドルを書いただけでも、ニフ会員には住所がわかってしまいますね。
これが特定になるのかどうか。
実際に出るかもしれない例文を考えてみます。
0008名無しさん@GOBANDB
NGNG誰が証明するのか？
そこを明確にしてもらいたいものだ。
それから、「禁止する」となっているが
単なる目標ではなく、
強制力を伴うルールにしたいということだね。
卑劣なゴマカシを反省しなさい。
0009名無しさん@GOBANDB
NGNG0010名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGローカルルールで決まれば削除依頼にローカルルールに反する
旨で削除依頼が出せますね。
ただわたし、４を書いた本人でして悪意情報等の客観的ではな
い（主観的判断がある）ものはルールに入れるのはどうかと思
いますです。ガイドラインもそのような趣旨で書かれています
ので。
0011２９
NGNG> （そのスレネタから外れた投稿は削除対象となります）
自分で言い出しておいて何なんですが、これは削除対象にするとしても
削除人には判断つかないかもしれない。
あくまでもマナーの問題（流入荒らしする人に「わざわざ分野名書いて
あるスレに自分は書き込んでいるんだ」ということを意識させる）程度
にしておいた方が良いかもしんないですね（削除はしない）。
0012名無しさん@GOBANDB
NGNGで、誰が証明するんですか？
共産圏でＶＩＰに対する批判を封じるために使われた手段だ。
たしか。
「批判は大いに結構。わが国では言論の自由は守られているのだから。
ただし証明できない情報は禁止する」
なかなか愉快なルールだ。
２のような人間にとっては、の話だが。
>9
「書いてもいいが訴えるよ」と「書くのは禁止」が
天と地ほども違うことがわからんのでは話にならん。
0013名無しさん@GOBANDB
NGNGデマはもちろん削除対象でいいけれど、事実の裏付けがあるものはそのままにしたいです。
で、削除人にデマかどうかの判断ができないということなんですけど、
それについてはスレッド内に何かしら注意書きのようなものを書いておくしかないかと思ったり。
どうなんだろう。
0014名無しさん@GOBANDB
NGNG＞２のような人間にとっては、の話だが。
２は各板のローカルルールの寄せ集めです。
どんどん叩いて下さい。
0015名無しさん@GOBANDB
NGNG戦時中のマスコミも大いに伏せ字を使ったとか。（出典忘れ）
0016名無しさん@GOBANDB
NGNGの意見に賛成。
0017名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG４と１０書いた者です。
「悪意」というのが客観性がないので問題だと思っています。「善意」や
「正義」でルールを運用されたらたまったものではない、と思うわけです。
蛇足ですが「客観的事実と証明されない」という下りはわたしなりに解釈
すれば「どなたでも容易に事実関係を検証し得る」というようになります。
証明がむつかしい問題は得てしてそれに付随する個人情報等で補完してい
く必要性が生じます。これ、「個人を語るべき場所ではない」という見解
と大きく矛盾します。
わかりやすい言葉で（少なくとも小学生高学年以上）表現でき誤解を招き
にくいローカルルールはあった方がいいと思います。おおまかな部分は削
除ガイドライン等と重複しても構わないという方向で検討してます。
0018名無しさん@GOBANDB
NGNGガイドラインのこの部分のことを言ってるんだと思いますけど、
＞５．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
＞ 誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありま
＞ せん。
これは２ちゃんねるのコテハンのことらしいです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979730505
0019名無しさん@GOBANDB
NGNG＞すれば「どなたでも容易に事実関係を検証し得る」というようになります。
web上で証明できることなんてどれだけあるの？
「どなたでも容易に」なんて言い出したら何も書けなくなるよ。
>>9、>>13でいいじゃん。
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG確認しました。ありがとうございます。
削除ガイドラインの該当部分(13)はローカルルールで補強する必要性
があると思います。
プライバシー保護の観点から見ればローカルルール案に「客観的事実
の証明」とわざわざ入れることは議論の余地を残すことになりひいて
は個人情報のいたずらな流出・放置に繋がりかねない危険性があると
思います。削除人は議論になればとりあえず削除を見合わせざるを得
なくなるのではないでしょうか。表現上の問題も含めて「どなたでも
容易に事実関係を検証し得る」という制約を設け、さらに板の性質上
＠ニフティの公開情報に基づく個人情報（地域・実名等）は＠ニフティ
会員以外は知り得ないのでＮＧということにすればどうでしょうか。
0021名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>「どなたでも容易に」なんて言い出したら何も書けなくなるよ。
個人情報に限ったことですよ。個人間で何らかの紛争がある場合、速やかに
公的機関に相談するなりの個人間の解決が望ましいのですがそれをせずに２
ちゃんねるで誹謗中傷、煽りをして特定個人の不名誉・不利益を与えること
は不毛です。しかし残念ながら現実にはそのようなことが起こっている。そ
れは否定しようがないです。しかし少なくとも個人情報を垂れ流して扇動・
犯罪誘発的な書き込みまでは容認しない方がお互いの為だと思います。幸い
にしてローカルルールで明確に補完的なガイドラインを作成することにより
細やかながら互いの利益に貢献し得るルールを作成する機会があることはい
い意味で２ちゃんねるらしい取り扱いだとわたしは思っています。
0022名無しさん@GOBANDB
NGNGやりすぎ！
「客観的事実の証明」云々の下りは、削除依頼板の「■■■個人情報削除依頼スレッド」の
冒頭に書いてあることなの。
あまり注文を付けすぎるとニフ会員だけを特別扱いするなと怒られそうだよ。（笑）
0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG削除ガイドラインの13のことだと思いますがローカルルールによる
削除も同様に削除依頼を経て削除される以上、問題はないのでは？
（これが即刻予告なしに削除というのなら別）
0024名無しさん@GOBANDB
NGNG■■■個人情報削除依頼スレッド ３ ■▲▼
1 名前： 過激板の住人 投稿日： 2000/12/29(金) 02:39 ID:SJz0yDIQ
個人情報については削除の優先度が高いのでこちらのスレッドにご依頼ください。
■個人情報に該当するもの
・公人・法人に相当しない人の住所
・公人・法人に相当しない人の電話番号
・職場や所属を特定した上での実名
※web上に公開されていても、転載されれば削除します。
■個人情報ではないもの
・IPアドレスおよびその検索結果
・web上に公開されている個人情報へのリンク
依頼の際には、削除依頼板ＴＯＰの注意書をよく読んで
ルールに従ってご依頼ください。
■このスレッドへはsage書きしないでください
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
0025名無しさん@GOBANDB
NGNG憶測、ソース不明な個人攻撃、企業攻撃は、その依頼があってから判断します。が、
その判断は管理人が行います。
0026２９
NGNG>会員以外は知り得ないのでＮＧということにすればどうでしょうか。
これは賛成です。
>>22
「ニフ会員だけ特別」というのは、もし可能であれば実現してもらった方が良いと
思います。
上で賛成したのですが、個人情報の扱いについて、
・非ニフ者：通常はわからない。ＨＰなどで公開している人は自分で作成して公開している。
・ニフ者：掲示板に書き込む人は、否応なく公開しなければならない
という違いがあるからです。
0027名無しさん@GOBANDB
NGNG今後も不埒なスレッドは削除して頂くよう、皆様の御協力をお願い致します。
0028名無しさん@GOBANDB
NGNG了解しました。鬱陶しがられようが片っ端から削除依頼を出した方が
いいですね。
そろそろローカル案の第1次まとめをして、問題のない箇所とある箇所
を分けた方がいいと思うのですがいかがでしょうか ＞ALL
0029名無しさん@GOBANDB
NGNGhttp://www.2ch.net/guide/adv.html
http://www.2ch.net/faq.html
0030ローカルルール試案 1月24日版
NGNG<<書き込み禁止事項>>
・実名、住所や勤務先が必要以上に特定できる記述をしない。
・NIFTY-IDを書く場合は伏せ字を入れて下さい。
・上記の書き込みがあった場合は個人情報削除依頼＊を出すか、
最寄りの警察に相談して下さい。
<<荒らし行為の禁止>>
・ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らし、ブラクラは削除。
・荒らしが来ても慌てず触らず。
・叩きに煽りは火に油（茶羽日記より）・駄スレ糞スレにレスしない。
・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない（上げ荒らしです）。
<<類似スレッドを立てすぎない>>
・類似（重複）スレには、元からあるスレッドのリンク貼り付け。
・スレッドは８００レスくらいで引っ越す（サーバーの負担を軽くする）。
（シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずに）
<<その他>>
・問題が起きた時は「批判要望＊」、削除依頼・復旧は「削除依頼＊」へ。
・削除依頼に協力してください。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。
＊は該当ページへのリンク
以下（>>369）については要議論。
・どの分野のスレか（ﾌｫｰﾗﾑ、CB、BBSなど）」を明示しましょう。
（そのスレネタから外れた投稿は削除対象となります
---------------------------------------------------------------
>・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
こちらについてはまだ議論の必要があるようですので、今回は保留ということで、
決まり次第追加で依頼するのがいいと思います。
0031名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNGしばらく様子を見ていましたが、削除依頼への協力と荒し・煽りに対し
ての無視ということを皆さんも行われているので、自治問題について話
があがったのは、よいことだったのだなと思いました。
１の方は、専属削除人案についての批判がありますが、こういう自治意
識の高まるような話題を提供してくれたことについて、感謝したいと思
います。
現在まだ過渡期でしょうが、相変らず他人のことを考えず自分本位な掲
示を行うものがいる状況ですので、もうしばらく様子見をしたいと思い
ます。このスレだけ見てもマナー違反が行われているので、ローカルル
ールの必要性というのは、「それによって不利益を被る者」以外の方に
はますます要望されるようになったのではないでしょうか。
削除依頼については引き続き協力し、速やかな実行を促進するためのル
ール作りを考えて行きたいと思います。
0032名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNG他板のローカルルール作成に至る話し合いなどを見てきました。
「ゲーム板」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=979968010
それぞれの投稿について誰が行ったかを判別できない２ｃｈで、人数の問題を
持ち出し、意見の補強をしようとするのは、説得力がありません。
ローカルルール制定賛成者は少数、反対者は多数というのは、実際の人数につ
いては判りませんね。発言数イコール人数ではないということは誰でもわかる
ことです。
そこで意見をまとめるには、あくまでも論に道理が通っているかで判断するこ
とになります。
２ｃｈという掲示板ではローカルルールを作る、自治意識を持つということは
「おかしなこと」と見なされるわけではなく、逆に推奨されていることです。
また、現在も変わらずに荒しや個人情報を書き込んだスレッドが立てられてい
る状況から見ても、ローカルルールを制定する、すなわち自治意識を高めるこ
とは必要であると思います。
0033名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNG「ルールというもの」の危険性などは充分に話されたと思います。ルール自体
が危険なものではなく、作成の仕方、運用の仕方に問題があるということです。
これについては、現在行われている作成方法、作成内容についての異論はあり
ませんでした。
現在ルール制定対しての反対意見は数多く掲示されていますが、筋道の通った
反対意見はないようなので、そろそろ批判要望板にローカルルールの申請を出
した方がよいかと思います。
0034名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNGルールに賛成する人、ルールに反対する人。これとは別にルールが作られる、
自治意識が高まり、管理者の目以外も気にしなくてはならなくなる、ルール違
反者にとっては、現在のまま何も決まらないという状態が居心地がよいでしょう。
違反者のために、ルールやマナーを守っている他の人が居心地が悪くなるとい
う状態は甚だ公正さに欠けるので、その第一歩として「Nifty板ローカルルール」
を申請することにしましょう。
別スレッドで議論されている内容のうち、異論が出ていない部分を抽出して、
午後には申請する予定です。
僭越ながらご報告まで。
0035名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNG法的に明らかに悪質である場合には実名を公表されて批判される事は
やむを得ないと考えます。
法律の番人がそのような特定の人物に対して自らの機能を果たさない
のであればネットによる批判は当然許されるべきであると考えます。
これは犯罪者に対する批判・その次なる犯行の防止と同時に法律の番人
の任務放棄をも批判・規制・チェックするものであります。
0036名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNG＞728
>法的に明らかに悪質である場合には実名を公表されて批判される事は
>やむを得ないと考えます。
これについてはひろゆきルール（ガイドライン）にも記載されいている
ことなので、ローカルルールとしては私たちがタッチしない方がいいと
思います。（ローカルルール内では言及しないということです）
実名公表についての削除判断基準はガイドラインに任せましょう。
0037名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNG0038名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNG現在、３案出ているな
「ＢＢＳ＃８ネタ禁止」
「既存の２ちゃんねるルールの徹底」（俺はこれはさほど有効性がないと
思うが）
「特に必要なし」
この３案をまとめて批判板に貼って、ひろゆき氏の最終判断を仰ぐか
（なお、「ＢＢＳ＃８ネタ禁止」というのはそんなに無茶なルールでは
なく、例えば芸能板における「鈴木あみ・広末涼子・浜崎あゆみネタ
禁止」といった具合に例が既にあるのである）
0039名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNG>>30程度のことは、
「書き込む前に読んでね」http://www.2ch.net/before.html と
「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/ をきちんと読めば、
わかるはずなんだけど、上を要約する意味で書いておいても、
別に害はないんじゃないでしょうか。＞反対してる人
0040名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNG>>38
＞（なお、「ＢＢＳ＃８ネタ禁止」というのはそんなに無茶なルールでは
＞なく、例えば芸能板における「鈴木あみ・広末涼子・浜崎あゆみネタ
＞禁止」といった具合に例が既にあるのである）
それは、鈴木あみや広末涼子などの専門板があるからじゃないの？
プロバイダ板から分かれてニフ板ができたのに、それを更に分けろというのも、
今の段階ではただのわがままでしかないような・・・。
削除願いを出すとか、そういう努力をするのが先だと思います。
0041名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNG>>38
「まとめ」について意見を言わせて頂きます。
・「ＢＢＳ＃８ネタ禁止」
これは、どのネタがＢＢＳ＃８ネタになるのかが、削除人に判断がつき難い
ので難しいと思います。また、荒らしや個人情報掲示の問題は、ＢＢＳ＃８
ネタにあるわけではなく、そういう掲示を行う不心得者にあることなので
禁止にしてしまうことは、問題の解決にはならないのではと思います。
・「既存の２ちゃんねるルールの徹底」
正常化するという目的なら、これはまず徹底しないとだめだと思います。
（例え現状のように効果が現われていないとしてもです）
その上での対策を考えましょう。
・「特に必要なし」
これについてはまともな形で主張している人はいないと思います。
またルール作成や運用についての誤解も解決していますし。
今この板は人口があまり多くないようなので、芸能板などと違って
特別扱いを希望しても、まず通らないでしょう。しかも管理につい
てもほとんどされていないようです。
それなのでまずはこの板の中での解決を考えていく必要があると思
います。
人が少ない→荒らしやすい→ますます人が去る
という悪循環を断つために、また荒らしに対してあまりに無力感を
感じることがないようにするためにも、削除依頼の徹底→自治ルール
という方向を目指していくことを考えたいですね。
0042名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNG>>41
＞今この板は人口があまり多くないようなので、芸能板などと違って
＞特別扱いを希望しても、まず通らないでしょう。しかも管理につい
＞てもほとんどされていないようです。
２ちゃんねるには「板ごとに管理する」という発想がないようですよ。
だから利用者が自分で削除願いを出していくしかないわけです。
削除願いも出ていないのに削除する削除人さんがいたら却って困りますよね。
現在、ニフ関係の削除依頼スレで動いているのは、
個人名スレ関係のhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979362267&ls=50と
荒らしスレ関係のhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=978152656&ls=50があるので、
上を緊急ではない個人情報関係の削除願いスレ、下を荒らし関係の削除願いスレとして
利用するといいのではないでしょうか？
0043名無しさん@its1.catv.ne.jp
NGNG（>>nnのリンク先を修正しました）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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