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【速報?】ニフティー買収される?!
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0001so-net
垢版 |
01/12/28 05:12ID:Abqo7kil
ソニーに買収されるかも・・・

ソースは、今日の日本経済新聞朝刊。
0046名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 14:05ID:???
パソ通はどうなるのかなー
ほとんどのフォーラム閑古鳥だしなー
でも廃止でも、フォーラムの過去ログは資料として
DLできるようにしといて欲しいんだけど。
0048名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 14:52ID:???
法人契約を考えると、So-netのメールが@niftyに統一される
可能性も否定できない。
0050名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 15:23ID:PiaD6cii
とにかくフォーラム残してくれ。あれは貴重な財産だ。
0051名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 15:28ID:D1KQteFL
これを機にニフ退会者結構出る象。
0052名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 15:46ID:dyq1U1Am
買収されたら即退会だな
0054名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 15:51ID:o7hV6zjC
あぁ!退会だ。退会。
0055名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 15:55ID:???
んー、寝耳に水だ。
今までの共同イベントから、合併はいつかあるんじゃないかと思ってたんだがなぁ。
まぁ、親会社が変わるだけだろうよ。
0056現役SYSOP
垢版 |
01/12/28 16:03ID:Q7z2tUJt
>>50

>とにかくフォーラム残してくれ。あれは貴重な財産だ。

 現役SYSOPなのだが、どういう形で残せば良い?
0057現役BL
垢版 |
01/12/28 16:24ID:???
>>56
現役BLなのだが、ローカルなNetNewにすればいいのでは?
0058現役BL
垢版 |
01/12/28 16:26ID:???
>>57
NetNewsだ。すまそ。

そーいえばSo-netのメアドも持ってるのだった。
0059パソ通
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01/12/28 16:28ID:3kSqKR2o
>56

ログをテキスト化してlha形式で圧縮、一括保存でいいです
0060現役SYSOP
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01/12/28 16:35ID:RQteZywz
>>59

サンクス

>ログをテキスト化してlha形式で圧縮、一括保存でいいです

 私の運営しているフォーラムではログをデータライブラリーに
収容するをのだいぶ前に止めています。
その理由は、幾つかあるのですが、書いた人が立場が変わったりした時に
「昔はこんなこと言っていた」というのに縛られるがイヤ
という意見もあって、会議室のログの保存というのにあまり意味が無いのでは?
と思っています。

 なお、現在読めるフォーラムの会議室をシステム変更した場合には
過去ログではないのですから、例え手動コピーになろうが審システムに
とりあえず移します。
その後、時の流れに任せて消えても良い情報は消える、ということを考えています。
0061縞栗鼠(シマリス)の親方
垢版 |
01/12/28 17:00ID:???
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/
0062
垢版 |
01/12/28 17:14ID:???
いやだーーー
ソニーだけは いやだーーーーー
0064名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 17:24ID:HS+8BSHL
>>34

激しく同意。メルアドがso-netなんて嫌じゃ!
0065  
垢版 |
01/12/28 17:51ID:eeFYKgkK
はいソニーに決定ですよ
0066名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 18:04ID:???
infoweb.ne.jp,nifty.ne.jp,nifty.com,so-net.ne.jpいっぱい持てるじゃん。(w
0068名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 18:16ID:0ZJaRJf+
漏れもソニーはイヤだなぁ。フォーラムもなくなると困るよ。
0069名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 18:24ID:OAV6/tu4
つーか、オレ、両方入ってる上に現在両方手放せない状態。理由は、

・So-net
6年前に初めて入ったプロバイダ。現在もメインのメアド。
海外ローミングがタダ(ダイアルアップ無制限コース)。

・@Nifty
DALがある。
パソ通フォーラムいまだに重宝してる。

よって、上記の利点そのままに合併してくれれば接続料半分になるから
大歓迎。(@NiftyのIDは変わっても許す)
0070名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 18:53ID:+R0nbNvd
NifTermでフォーラム巡回マンセー。
ネットより情報集めるの早くて楽。
なくなってしまったら困る。
あとメルアド変わるのも嫌だな。
0071名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 19:01ID:egRViL3i
っつーか普通AirCraftだろう(藁
0072名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 19:16ID:287xjVXm
>>71

ま、パソ通ソフト同士、仲良くやろうや(藁

漏れ的にはパソ通(というアクセス手段)&フォーラム、
片方でもなくなったら即退会だな。

とりあえず、「まだ」フォーラムにはそれなりの価値があるし、
パソ通接続の安定性とかに助けられた事も数多くあるし。

利用者は見守るしかない、ってのも悲しいが・・・。
0073現役SYSOP
垢版 |
01/12/28 19:31ID:6GSZ4TT6
>>72

>ま、パソ通ソフト同士、仲良くやろうや

とは言いたいけどさ、一応運営者としては「藁」じゃすまんわけで
いやでもIPになっていくわけさ。

 でもフォーラムの良いところをうまく移動することが出来れば
それでもいいのじゃないか、また新人も来やすくなるだろうと思うわけよ。

 そこで「フォーラムの何が良いの?」を教えて欲しい。
一応現役SYSOPであるから、ニフティ社に反映させられると思っているのだ。
0074名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 19:33ID:KIKtPOC+
日本に併合された韓国人の気持ちってこんな感じ?
0076名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 19:45ID:knnAjqg5
フォーラム?
寂れてるYO、なくなっても別になんとも思わない人多いと思う。
昔のパソ通世代じゃない人の方が断然多いわけだし。
0077現役SYSOP
垢版 |
01/12/28 19:49ID:6GSZ4TT6
>>75

>過去ログ全部落とすと、何メガバイトくらいですか?

 全部というのは難しいと思うけど、私が巡回しているフォーラムの
現時点で数年分以上の複数のフォーラムのログの合計が500メガぐらいになっています。
0078現役SYSOP
垢版 |
01/12/28 19:56ID:6GSZ4TT6
>>76

>フォーラム?
>寂れてるYO、なくなっても別になんとも思わない人多いと思う。

ところが、ちょっとなのだが明らかに戻って来ている人もいるの。
もちろん絶対数は「知ったことではない」なのだろうが、戻ってきているという
のはどういう意味なのだ?となっているわけ。
ま、ほんの少しかもしれないが需要があるなら、今の仕組みとうまく組み合わせる
ことが出来るだろと思っています。

>昔のパソ通世代じゃない人の方が断然多いわけだし。

 その通りだからノスタルジアで「パソコン通信が良い」とは言いたくない。
フォーラムという掲示板といった呼び方で良いと思う。
ベテランからは「パソコン通信じゃない」とか「フォーラムとは〜」などと
言われるとは思うが、それなりの良さが出せないものか?と考えています。
0079名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 20:05ID:knnAjqg5
金払ってまでフォーラム使いたいって言うのがよくわからない
2ちゃんとかの無料巨大掲示板は今多いし、利用者も多いもんな。
情報なんて利用者が多いほど収集しやすいんだし。
ただの掲示板でいいんじゃないの?
SYSOPは不要だよな。
0080名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 20:13ID:zxFwVkYv
ソネットは海外ローミングの時、基本料金分は追加料金が無いんだよね。これは良い。
ニフは追加料金を必ず取られちゃうので。
0082名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 20:37ID:Mun5Hfmd
>>79
「匿名掲示板はアングラっぽくて罵倒や荒らしが恐い」とか、
「インターネットはセキュリティが心配」と言う理由(漏れは同意
しかねるけど)で、コスト払ってもフォーラムの方がいい、
という人はいるよ。
ただしそのフォーラムが寂れていない、と言う条件がつくけど。
0083名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 20:46ID:1KwKSKsx
この話題で盛り上がってるフォーラムありますか?
0084おろなみん・ち〜
垢版 |
01/12/28 21:31ID:???
>77

ありがと。

100GBくらいいるのかなぁ・・・・・。

わざわざ買うのも馬鹿らしいな(藁
0085現役SYSOP
垢版 |
01/12/28 22:25ID:RQteZywz
>>84

>100GBくらいいるのかなぁ・・・・・。

その位あれば、足りると思うけど・・・。
どうやって読むのだ?一生で足りないような気がする。
ということもあって、過去ログってのには疑問符があるのだ。
0086名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 22:37ID:???
>>85
別に1人が全部読む訳じゃないしね。

個人的には、非匿名(IDによる個体特定ていうレベルのね)の掲示板は
需要はあると思う。屋腑掲示板はいくらなんでも使いにくすぎるので
もうちょいなんとか…と思う。
(あんな結果になってしまったけど、1ch.tvにあめぞう〜2ch式の
個体識別掲示板の夢をみた人もいたんじゃないか?)

ただ、会員にならないと読むことすらできないサービスに人が
集まるかは謎だが。
0087名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 22:39ID:???
メールが遅延しないところだったら糞ニーでもどこでもいいよ。
この状況をなんとかしてくれ。
0088名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 22:48ID:lwy9oDU4
わざわざ金を払ってまで参加する掲示板ってのがすでに時代遅れだと思うし、
ローカルルールを振りかざして初心者を追っ払うのを生き甲斐にするような
常連やOPを許すフォーラムは逝ってよし。

とはいえ、ROMだけで、パソ通ソフトが使えてオートパイロットできるという
条件下でなら会員制フォーラムにもほんの少しだけ存在価値はあるかも。

というわけで、漏れの場合、パソ通ソフトが使えなくなった時点でニフはリストラです。
0089現役SYSOP
垢版 |
01/12/28 22:50ID:RQteZywz
>>86

>個人的には、非匿名(IDによる個体特定ていうレベルのね)の掲示板は
>需要はあると思う。屋腑掲示板はいくらなんでも使いにくすぎるので
>もうちょいなんとか…と思う。
>(あんな結果になってしまったけど、1ch.tvにあめぞう〜2ch式の
>個体識別掲示板の夢をみた人もいたんじゃないか?)
>
>ただ、会員にならないと読むことすらできないサービスに人が
>集まるかは謎だが。

 現在、幾つか公開されている「 Web フォーラム」というのには
こういう方向で出来ているところがあります。
フォーラムのテーマによるという面はついて回るだろうけど、平均的フォーラムは
「読むのは誰でもOKで書くの会員」といったところになるでしょう。

 ちょっと聞きたいのですが、思い切り安ければ「有償会議室」
のようなものは成立するのではないでしょうか?
例えば月に100円とか、プロバイダーの会費とは別に払ってコンテンツを利用する
といったものなら、どうでしょうか?
0090名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 23:06ID:Tlc+N/ol
>449 :ニフティ逝ってよし :01/12/28 21:47 ID:sgKbJPvj
>オレ、so-netだけど、迷惑だな。
>ニフ特有の陰湿な雰囲気の連中と一緒になりたくないよ。

↑速報板でこんなこと言ってます 結構、世間一般にこういうイメージ
あると思う
パソ通=暗い・陰湿ってイメージを作ったのって誰?
0091名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/28 23:58ID:???
>>90
知ってて逝ってるなら、いろんな派閥?を見てきた結果
知らずに逝ってるなら、公開されてないフォーラムシステムそのもののせい
ってところでどう?
0092名無しさん
垢版 |
01/12/29 00:14ID:/F5lZM++
いんふぉうぇぶドメイン消滅か?
0093名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/29 00:20ID:???
なんでSONETごときに買収されるのだ。
プライドないのかniftyよ。
悲しいぞ俺は。
0094 
垢版 |
01/12/29 00:22ID:???
新ドメインはsoftyみたいだね。

niは日商岩井だったんだから当然か。
これを気にぷららとかも合併しちゃえばいいのに。

ちなみにもうドメイン名押さえてあるみたいよ。

ttp://www.softy.com/
0095名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/29 00:32ID:???
>>89
Webフォーラムって、どういうの?いやどこがやってるのか知らないのでスマソ。

あと、Combo会員ってカード裏付けはいるけど確か¥0じゃなかった?
うまく使えないかね?
有償でも、人が集まればいいと思うけど今のInterwayの使い勝手じゃ
いまいちかな。2chの方が使いやすいもの。
0097名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/29 01:09ID:cQhaqJSf
>>95
Webフォーラムってパレットのことじゃないのかな?
0098名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/29 02:17ID:???
マスコミの情報をみたけど、判明しているのは

//////////////////////////////////////////////////////////////////////
・ソニーは@niftyを買収
・ソニーはSonet(現ソニーコミニュケーションが運営)と@niftyの運営会社を設立
・富士通は新運営会社運営・管理業務を受注。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

どうも、暫くはSonetと@niftyの併存だと思う。
@niftyは買収されるとはいえ、実際の運営管理はSonetを含めてソニーがFjにアウト
ソースするアライアンスのような形態になりそう。

将来的にSonetと@niftyの一本化はするのだろうが、どちらの名称になるか、新名称
になるかはわからない。

ただ全部新システムにするのは困難だろうから、少なくともメールアカウントは
niftyのものは今後とも使える(Infowebアカウントも現在使用できているのと同様)、
フォーラムは継続だろう。
0099名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/29 10:25ID:6dZ7YysZ
>>88
>ローカルルールを振りかざして初心者を追っ払うのを生き甲斐にするような
>常連やOPを許すフォーラムは逝ってよし。

既に、そういう馬鹿どもが流入してきて、2ちゃんねるでも同じ事をやってますが。
当初、2ちゃんを罵倒してたのに自分たちのせいでフォーラムが寂れたらこっちで
やるんだからなぁ。
0100名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/29 12:53ID:91rtr8zp
ずっとニフティー会員だけど、過去の情報を漁るときにニフティを利用している。
2ちゃんねるのような掲示板はすぐ情報は集まるけれども、過去その当時の生の
情報はすぐ流れて消えていく。そんなもの必要ないかもしれないが、時に参考に
なることもあるので、なくなってはほしくないな。
0101名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/29 19:16ID:mH+6kumv

中村明さんもさぞや悲しんでおられることでしょう
(俺は京増時代からの会員なので、この人のことは伝説としてしか
知らないのだが)
0102    
垢版 |
01/12/30 03:55ID:???
オレ、ソネットとニフティの両方と契約してるんだけど
一つにならねぇかな・・・。
そうすりゃ、経済的に助かるなぁ。
0103名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/30 07:58ID:xZwDWvb0
いまではほとんど見ることもないけど、なんとなく切るに切れなくて
従量制で継続中。。。
でも、合併してくれれば、ようやくNiftyを切ることができる。
0104名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/30 09:23ID:f0z4Xnc/
絶対メルアド変えるなよ。しゃれにならない。
0105名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/30 11:02ID:XpQZUASr
古いメアドも使えるならいいんじゃない?
今だって nifty.ne.jpと nifty.com両方使えるわけだし。
漏れ的は新しいドメインを使いたいな
0106名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/30 11:23ID:NhS4db+4
niftyserve.or.jpで最近届いたメールがあった驚いたよ。
0107名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/30 13:21ID:RINokEcq
>niftyserve.or.jpで最近届いたメールがあった驚いたよ。
 今、自分に送ってみた。嘘だと思ったら、本当に送れた。
びっくりした
0108名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/30 14:52ID:???
そういう関係で、昔登録したメルマガとかを購読解除するとき、
どのアドレスかわからなくて困ることない?
総当りでもIDorネームアドレスとドメインの組み合わせだから、結構めんどい。
0109二歩はダメ
垢版 |
01/12/30 14:53ID:RGu3fz46
"Nif-"と名の付くものがいっぱいあるから、
合併したときのネーミングは慎重にしないと。
01106758
垢版 |
01/12/30 22:37ID:VBcXdvRJ
ニフティは大赤字企業・富士通から、腐っても黒字確保のソニーに買われて幸せ者です。
富士通は少しでも赤字を減らせて、ソニーは念願の首位プロバイダを手に入れることが
できる。まさに両者の思惑が合致したのでしょう。2年前では1000億円では
買えなかっただろうし、ソニーにとっては安い買い物でしょう。
0111??????
垢版 |
01/12/30 22:50ID:iC4jV6Vl
ニフティの社員は、転職先を真剣に検討したほうがいいと思われ
(だって、プロパー社員で35才以上は別に必要ないだろ!)
0112アンチソニー
垢版 |
01/12/31 01:44ID:EqKIvao6
糞-netといっしょになるのかよ。勘弁してくれ。
0113名無しさん@GOBANDB
垢版 |
01/12/31 04:02ID:rN/cjTCW
AOLとコンピュサーブだってまだサービス統合してないのに、ソネットと
ニフはすると決め付けるのはどうかね
0114名無しさんに接続中
垢版 |
01/12/31 09:02ID:???
>>110
それもあるけど それだけかな?

銀行と同じように 業界再編の単なる入り口にすぎないかもよ
来年当たり こんなことがなにも驚かなくなる事がたくさんあるかも
0115これはびっくり
垢版 |
01/12/31 18:10ID:4DL58fge
私も@niftyserve.or.jp
に送ったらちゃんと届いた。
契約したのつい最近なのに…
0116ニフティ10年選手
垢版 |
02/01/01 13:56ID:B37+K8D2
2chと違って、NIFで荒らしはむづかしい、ってのはいいね。
個体が識別されてるので自作自演もないんで割と正確な
風向きを知ることができる。

あと、それなりに質の高いフォーラムなりpatioならば
フィルタリングされた良質の情報が集まるから
(メンバーの紹介する情報ならクズはすくないでしょ)
わりとスピーディーにネタが集められるのはいいですね。

っつーわけでわたしはAirCraftでFORUMとPATIOを巡回できる限りは
ニフの会員でいようと思います。
WEBブラウザで一発言ごとにクリックして読みに行くなんて冗談じゃない。
AirCraftなら未読発言管理もログ保存も簡単にできるしね。
(逆にいえば、WEBブラウザ上でこれらがぜんぶできるのなら
TTY接続ができなくなってもかまわないです)
0117名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/01 14:00ID:izpWnYLE
>>116

>(逆にいえば、WEBブラウザ上でこれらがぜんぶできるのなら
>TTY接続ができなくなってもかまわないです)


PATIOは知らないけど、フォーラムはとっくの昔に実現してる。

だから、インターウェイでログ落として、NIFPで読んでる。
0118名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/01 20:51ID:???
hhihftytd5e65e65edff
uguyfukyfru67r765erdrdffuyugkiuiuy
yguygkugkiugki7t576444wesfxgcmhhgkhk
uj;oiuloyl8yliyliu8yiuuyfhg
uliui7t87tuyfur76rtyd56dfyr878yiyo98upi
9u6r65e643q433w54w65e655
0119名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/01 23:41ID:???
>>116
>AirCraft

PATIO管理者には「パティオ管理スイート」という捨てられないプラグインが有るんですが。
GUI環境に完全に慣れると、コマンドをターミナルでポチポチ打ってると鬱になる。
0120
垢版 |
02/01/03 01:38ID:18/DvIPi
sonetになったらエロ関係の課金代行は終わっちゃうかな。。。。
富士通のそんなゆるさがビジネスマンのはーとを掴んでいたのに、、、、
0121名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/03 17:59ID:SAJLrka7
あげ
0122名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/03 23:44ID:sxArYtSh
株価の動きが悪いからね、結局、日経の飛ばしということにして、
止めるらしい。
0123名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/04 09:53ID:a00Apn3l
infowebの人はADSL移行でさすがにメアド変えなきゃいけないみたいね。
新システムでは古いアドレスはカバーしませんよと。
so-net移行もそんな感じになるんじゃない?
0124◆LAcfcAyg
垢版 |
02/01/04 23:40ID:???
元Infowebで@ニフへ移行し、ADSL1.5M>8Mと使ってるけど、
メアドの変更はまったく無いよ。何かと勘違いして無い?
0128名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/08 00:10ID:RWzrAhRV
富士通の意図的な情報提供はSysOpに対する通告の代わり
0129:名無しさんに接続中…
垢版 |
02/01/11 03:02ID:KrPofQ1f
統合後の料金プランはso-netと同様になる公算が大きいと思う。
ただ、nifty独自のオープンコースは残るだろう。
0130名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/14 05:31ID:hHlrTOIV
ソネッティって・・(・∀・)イイ!!
0131名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/14 11:49ID:???
>>129
あと、ホームページに関してだけはniftyがいいぞ。
ソネットは有料だが、ニフティは無料だ。
0136名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/19 19:44ID:QgS9cVy3
「Number」買ったら@niftyの広告があったが、富士通(株)のロゴやキャッチフレーズがなかった。前は必ずあったのに。
逆に富士通(株)の新聞や雑誌の広告から@niftyが消えてる。
つまり関係が薄弱になっているのは確か。発表は期末の決算報告と同期かな。
0137134
垢版 |
02/01/19 20:43ID:???
>>135
もうとっくに使ってませんが、何か?(藁
0138>>136
垢版 |
02/01/20 00:45ID:???
やっぱり4月1日付でSo-netに合流かな。


0139名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/21 20:32ID:ja0wTUvh
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/969901846/l50

 にも書いたけどサッカーフォーラムがパソ通BBSを捨てるみたい。
 以下、フォーラムのお知らせより抜粋

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
いつもサッカーフォーラムをご利用頂き、ありがとうございます。
87年12月1日の創立以来、会員のみなさまのご支持によりまして、
発展して参りました当フォーラムですが、更なる飛躍をはかるため、
Web を基盤としたフォーラム展開を目指して行くことになりました
のでお知らせさせて頂きます。

具体的には、これまで依拠してきましたパソコン通信の電子会議室
システムからWeb をベースとした掲示板システムへと移行するという
ものです。
新たな会員を獲得しフォーラムを活性化させていくためには、Web
を基盤としたフォーラムに変えていかざるをえないとの判断から、
移行を決意いたしました。
使い慣れたパソコン通信の電子会議室システムと決別することは、
会員のみなさまに一時的なご負担をかけることになるかと思いますが、
サッカーフォーラムという場を維持し、新たな発展を目指すためには、
避けて通ることのできないことと考えておりますので、どうぞご理解
頂きますようお願い申し上げます。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


0142名無しさん@GOBANDB
垢版 |
02/01/24 03:01ID:XNwXk3d/
結局ニフティはどうなるのかね?

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