X
Ragnarok Onlien エミュ鯖スレッド Part120
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2018/09/20(木) 23:25:05.54ID:nMneo2xs
前スレ
Ragnarok Onlien エミュ鯖スレッド Part119
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1418312016/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0575ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 18:25:56.25ID:NFiLXcvn
>>572
誰も責めてないし鯖菅守りたい事は伝わってるで
あとは鯖菅と同じようにお前も折れずに頑張るんや
0576ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/26(日) 20:08:39.52ID:Nb6bFgUf
wiki管理者だけどコテとかつけたほうがいいんだろうか
>>573
一応一覧は作っておいて、
後から各GMさんから載せないでメールが届いたら即座に一覧から削除する予定。
実際載せないで報告が多くて、結果的に鯖一覧がすっからかんになるかどうかは、今後様子を見ないとわからない…
自分ひとりの考えで運営するつもりは無いから、それこそ各種鯖管の人と意見交換とかしたいね。
そういう場も作れたらいいのかもしれない
>>575
ありがとう、とりあえず記載した規約に問題はなさそうでよかった
0577ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/27(月) 14:23:34.29ID:zXLh5ISU
>>574
その辺のパッチの入手方法とか簡単な手順とか書いてくれたら凄く助かると思う
なんならこのスレに書いてくれたらまとめるよ
0580ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/27(月) 19:52:29.30ID:8UTnqYrV
本鯖のluaぶち込んでとりあえずアイコンは出てきてくれたがドラムのスキルツリーが上手く機能しないなぁ
あと最新蔵なんか不安定で時々エラー落ちするし
とりあえずスキル周りが安定できたら書く
0581ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/27(月) 21:30:44.76ID:uqosqH+u
特定の鯖の話突っ込んでやるなら専用スレ作ってそこでやってくれ
0583ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/27(月) 23:56:42.76ID:xOWJ6E8d
>>576
あとは鯖管さんから信用をいかにえていくかですね。
ただROのように晒したたき書きこみの目的は絶対にしないいたずら通報しようぜって空気もなくなるようこころがければ
鯖管さんから信用もへて自動的に掲載が増えると思う
0586ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 01:00:37.51ID:YS29/O+S
>>583
信用はすぐには勝ち取れないし、コツコツ誠意を持ってやって行くしかないね

後、前々から話題に出てた、悪質なプレイヤーのIP=ホスト=鯖内ネームとか晒す場も設けようと思う
免罪に気をつけつつ、悪質なルール違反した人はガンガン加えていく感じで
今まで鯖管側が悪質なプレイヤーに反撃に出られる方法が無さ過ぎたし、そういう場は絶対に設けたい所
0587ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 01:05:51.72ID:vHORrHEu
>>586
いや、それこそただROのにの前だろ
マナー云々や鯖叩き禁止してんのに晒し行為をwikiでするなんて
まあその発言した時点できみもう信用できないからさよならだわ
0588ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 01:09:08.42ID:cH63Y8yy
>>586
これはどうなのかなぁ？
悪質なルール違反が何かにもよるぞ
逆恨みされて鯖自体潰されたってのよく見たし
鯖にもよるけどオープンチャットしてるだけでマナー違反だとか騒ぐ奴いたし
0589ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 01:10:31.67ID:B3Ksl193
ほとんどの鯖管側は悪質なプレイヤーに鯖を荒らされたりしたくないだけであって
悪質なプレイヤーを攻撃したいわけじゃないんだよなあ
個人晒しとかそれこそ、ただROでやってればいい
0590ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 01:16:24.98ID:vHORrHEu
この新しいwikiの人も鯖管側の味方とかいいながら
鯖リスト勝手に掲載するいうてるし、そのうえ個人晒しをwikiでしようとか
実はキチなのかもしれない
ただRO以上にひどいことになる前にやっぱり私がが新しいエミュサーチたてようかな
0591ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 02:09:40.60ID:KO+jG209
悪質プレイヤー晒しはやばい予感しかしないなぁ
本当に悪質な人なら、自分が晒されたら鯖を潰しにくると思うんだよね
通報、鯖管の特定、デマの流布、ハッキング・クラッキングとかやりそう
0592ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 03:43:57.41ID:g40CDrV0
ご覧の通り解釈が分かれる事象だから、設置するか否か、設置したとしてどう扱うかが難しいのは確かだね
個人的にやってもいい、場合によってはやるべきと思ったのは、
ddos攻撃やdupeで明確に鯖に攻撃してきたような極めて悪質な手合いの記載かな

そりゃもちろん、ただ単に変な人とかそんな基準での記載はまったく考慮してないよ
当然、晒せ！なんて話じゃなく、管理側から記載して欲しいって声が上がった場合に、住民で度合いを話し合った上での物ね
0593ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 03:46:03.96ID:g40CDrV0
ddosやdupeは、後者はともかく前者は報復以前に鯖潰しが目的だし、当然通報もそもそもがセットだろうしね
0594ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 03:56:58.15ID:g40CDrV0
最も共有した所でホストでの遮断は知識がないと出来ないし、VPN使い相手だとさらに難しいから、
必要かどうかは改めて聞いて慎重に検討する必要があるだろうね
個人的には無いよりは「いざとなるとこういう場があるぞ」って感じで抑止になると思うって感じ
ちなみに新しいの建てるなら全然いいと思う、ユーザーが必要な方選ぶでしょう
0596ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 04:34:59.31ID:G0/wy/qP
悪質なプレイヤー晒しとか効果あるんか？
あると思うならその効果を挙げてくれ

個人的にはこれ自体が争乱の元にしかならないから絶対やめたほうがいい
大きな利点も見つからない
0597ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 05:09:49.31ID:g40CDrV0
効果は上で書いたとおりの抑止力の期待。もちろん確証のある物じゃ無いよ
今のところ反対意見が圧倒的に多いし、少なくとも初期の配置を考える必要はないかな、と判断した
元々各鯖のGMさんが必要と判断するかどうかに委ねるつもりだったし、当分先まで考慮の必要はなさそうだ
0598ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 05:11:51.98ID:g40CDrV0
所で話変わるけどこれは純粋な質問
今まで色々意見くれた人とか、ここ見てるよって人でGMないしGM志望の人っている？
それともやっぱり、基本遊ぶ側専の人が多い？
0600ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 09:56:26.55ID:KO+jG209
自分はできれば鯖を公開したいと思ってるよ

晒しに抑止力はあると思うけど、効果があるのは知識がなかったり、
晒されるのにビビっちゃうような人に限られると思う
本当に悪質な人、つまり粘着質で、攻撃方法を熱心に調べて、全然ビビらない人には効かないでしょ
一番効いてほしい人に一番効かない、というか逆効果になる
0603ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 13:48:44.52ID:Zgb7OKkA
元々エミュ鯖なんて違反しておきながら自分だけは正義面して悪質なやつは晒しとかちょっとアレな人にしか見えないな
0605ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 14:11:42.93ID:KO+jG209
みんな同じ穴のムジナだとは思うんだけどね
ただプレイヤーの中にはあいつは悪質だからBANしてくれって言う人もいて
そういう人が大半になるとGMは気にしないといけなくなる
0606ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 14:17:57.18ID:lCOsKxWp
今回の件の是非はともかく全員違反者だからいいだろとか言い出したらそれこそただROの二の舞だろ
んなこた当たり前の前提条件なんだよその上でコミュニティを維持するにはどうするかって話なんだから
0607ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 17:08:27.44ID:rIoC/geZ
正直グレープレベルのゴミは情報共有してほしい感はある
ただやるならこのスレとかでやってテンプレ入りとかでいいんじゃね、wikiはクリーンにやってくれ
0608ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 18:29:17.74ID:ZvTfDXnS
でもdupeするために意図的に鯖落とすクズとか
情報共有して弾き出したほうがよくね？
あとはボスハメの方法とか、テクニックというよりもか殆どバグ利用みたいなのも塞げるように公表しといて欲しいわ
0609ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 18:35:41.09ID:ZcSl4Zff
前半は同意
後半は認知が広がって被害拡大しそうだしwikiにメンバー申請した奴だけ閲覧可能とかにしたほうがいいな
0610ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 18:37:21.82ID:ZcSl4Zff
グレープが運営してたらしい鯖のIPは
softbank060135223161.bbtec.net　だったかな
0612ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/28(火) 22:37:11.52ID:PUbHS0mo
おまえらいい歳してんだから、ネトゲの晒しとか意味ないってわかってるだろ
15年前の2chばりにIP晒さらして草生やしても意味もないしな
「何処の誰なんだ？」の答えにもならんのもわかってるじゃろ
0615ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 00:35:06.34ID:bnwE/lTT
>>606
いやそういう問題じゃなく
悪質なあいてとはいえ晒しをエミュサーチや鯖紹介のwikiでやろうって発想がすでに、ただROと同じ空間というか
それはただROでもできる。
私たちが欲しいのは晒しやら叩きの無い純粋な鯖紹介のwikiであって第2のただROや性質が違うだけのただROが欲しいわけじゃい
0616ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 00:37:28.77ID:M+V3mLY+
まあ、晒しはこけおどしにしかならないよね
そして、こけおどしの通じる相手が晒したいほどの悪質行為をはたらくとは思えない
0617ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 00:40:17.95ID:KHqarb7v
晒しなんかするようなwikiに鯖紹介してくれる鯖管いないやろ
いつ鯖荒らすというか、悪質な人が運営している鯖だみたいな叩きに発展するかわからないなら、ただRO掲載と同じくらいにはリスキー
0618ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 00:43:29.37ID:NlIo9vEl
必要ないならやらないとすでに結論出てるんだからそれでいいんじゃね？
まぁたしか黄金林檎のGMはddos奴晒して撃退してたけどいつもああはいくまいて
0619ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 00:46:07.93ID:v6VPBEjV
晒して得するのは話題に飢えているような奴らだけだからな
企業ならともかく、一個人の運営してるサーバーで晒しなんてやったら自殺行為だわ
あんなものは晒したところで自分に被害が一切及ばないところからやるから意味があるようなもんだ
0620ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 00:48:12.46ID:M+V3mLY+
けっこう難しい問題だとは思う
もしかしたらもうエミュのプレイヤーは、他人の悪口を書くことが
一番のモチベになってる人しか残ってないんじゃないかｗ
それ禁止されたらプレイしないんじゃないのｗ
0621ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 01:47:29.93ID:NlIo9vEl
2年前位は実際数割はそうなんじゃね？ってレベルでいたな
それがトドメになって実質2鯖しかない状態にまで壊滅した
0622ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 05:44:52.93ID:v6VPBEjV
エミュに限らず本鯖も、ROに限らずどのゲームや分野でも叩く人は絶対にいるよな
懐古厨というわけではないが、昔はそれでも叩くのにもある程度の一線はあったと思うけど
今の叩くやつらってのは度を超えてる部分が大きいと思うわ
0623ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 09:49:48.19ID:7GN1FSNe
なんでも証明が必須って敷居が上げられている上に
wiki経由でも警告が届くご時勢なのにほいほい情報渡すの怖くてやってられない
ある程度まとまったらBBS作ってそっちで話してほしいわ
0624ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 15:03:09.91ID:9bfaR9vF
証明を必要にしないとなりすましとかも出来ちゃうからね
wikiが駄目ならディスコードと言う手も考えてるよ。
今の所あそこは安全らしい
0625ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 16:47:27.82ID:0LcEOVJX
結局のところ、一番の問題はただRO以外にWikiを作ったところで、ただRO自体が残ってる限りは何も変わらんのよな
今更になって新しいWiki作りました、移動しましょうと言っても認知度の問題や信用される頃に果たして本当に必要なのかって言う問題にもなりかねない
Aurigaの開発も少しは進んでいるようだけど、構築関連のサイトが古かったり死んでるのが痛手すぎるわ
新規鯖が増えない事には新Wikiの活動もかなり難しいとは思う
0626ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 18:13:57.29ID:9bfaR9vF
それはどうしようもないだろう、エミュサーチが健在だった頃からあるんだし
別に一発でROエミュ情報交換場の座を刷新したいなんて思ってないだろうしのんびりやりゃいいのさ
0629ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 20:04:16.43ID:pPg1KlxG
妙な要素のないクリーンな新天地があるってだけでいいもんだ
余計な事はしなくていい気楽に行こう
0630ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/29(水) 23:59:39.74ID:Y/SJ2QDz
aurigaで3次職のスキルが習得できないんだけど蔵のどの辺の問題でしょうか？
転生2次職までのスキルやその他は問題なく動いてます。
PACKETVER=20150513でやってます。
0631鯖立てたいポポリン
垢版 |
2019/05/30(木) 00:21:06.79ID:zAtRhKei
>>630
同じ問題抱えてます泣
いろいろ試したのですが、どのクライアントでも取得できませんでした。
ただし取得出来ないのは、GMキャラ限定で、普通のキャラだと取得できました。
快活方法あれば共有したいですm(_ _)m
0632ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/30(木) 00:51:27.99ID:ptufQVL3
>>631
確かにGMアカウントでやってたので
試しに非GMにしてみたら習得できました。
0633鯖立てたいポポリン
垢版 |
2019/05/30(木) 11:10:26.97ID:pRSDVFrr
>>632
同じ状態みたいですね。クライアントどれにしても同じということは、Server側(Auriga)のGMスキルツリーに問題があるのかなあと勝手に予想はしてます。。
0634ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/30(木) 11:24:36.40ID:gG8upvF3
悪質プレイヤーを誰でもさらせるようになるのはだめだと思う
エミュって結局オレツエーしたくてする物だからこれができないとオレツエーしてるやつらに嫉妬して晒すとか絶対あるもん
そもそも論言ってしまうとエミュプレイしてるやつらはみんな悪質プレイヤーだから
鯖にダメージを与えないプレイ以外なら何やってもいいぐらいでいいと思う
露店で詐欺してもいいし鯖が落ちない程度なら枝とか使いまくってテロみたいなのもしてもいいと思うし
敵も横から取られてもいいと思う
0635ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/30(木) 11:41:46.81ID:xuY7WVm0
鯖を攻撃するプレイヤー→鯖管同士で共有。非公開
オレツエープレイヤーへの嫉妬→ここやただROに隔離

これでいいような気がする
0636ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/30(木) 15:34:06.93ID:DSloVPv+
もうお流れで決定しただろしつこいぞ
ただオレツエープレイヤーへの嫉妬、これはここやただROでも排斥されるべき
あくあやウラノスの一時の惨状はもう繰り返されちゃならない
0637ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/30(木) 16:49:42.04ID:xuY7WVm0
排斥されるべきって言ったって、書き込みが放置されるんならどうしようもないと思うんだけど…
0638ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/30(木) 18:14:57.84ID:8wVrI2YM
もう新wiki関連discordいってくれ
折角鯖建てたい人の話が流れる
0639ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/30(木) 19:04:03.88ID:oDxLZE5J
流れる程の勢いか…？
>>581と同一人物か知らんけど何をそんなカリカリしてんだ鬱陶しいな
0642鯖立てたいポポリン
垢版 |
2019/05/30(木) 20:11:18.83ID:pRSDVFrr
先日のGMキャラで3次スキルが取得できない件ですが、解決したので記載しておきます。
auriga-master/conf/battle_auriga内のgm_all_equipment: を1→0に書き換えると使えるようになりました。
直接書き換える場合は
auriga-master/src/map/battele.c中の8802行目のgm_all_skillに対応する数字を0に書き換えても行けるようです
0643ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/30(木) 20:24:21.62ID:bhElnM+d
どっちかと言ったら構築したい人同士でdiscord行った方が早いわ
掲示板なんかよりリアルタイムに相談できたりするだろう
エミュ鯖構築用のツールやらが軒並みリンク切れしてるし、今から構築する人とか出てきても詰んでるよな
ウラのGMが最新蔵のパッチ当て方を公開してなかったらいくらAurigaがドラム実装してもログインすらできなかっただろうし
0644ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/30(木) 21:07:56.84ID:ptufQVL3
>>642
ありがとうございます。おかげで解決しました。

> auriga-master/conf/battle_auriga内のgm_all_equipment: を1→0に書き換えると使えるようになりました。

gm_all_equipmentじゃなくてgm_all_skillを0に書き換える、ですよね？
0645ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/30(木) 21:52:24.55ID:xuY7WVm0
まあ、構築の話をどこでやるかは構築したい人たちが決めればいいと思う
専用の場所があるならそっちのほうがいいけど、ないならここでもかまわないかな
0646鯖立てたいポポリン
垢版 |
2019/05/30(木) 23:44:31.58ID:zAtRhKei
>>644
失礼しました。gm_all_skillでしたね。ごめんなさい！
0647ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/05/31(金) 01:24:19.21ID:Tmc1QSv7
つーかただROも管理人いなくなったっぽいのか
まだ要請に無反応から数日程度だけど
0649鯖立てたいポポリン
垢版 |
2019/05/31(金) 12:04:32.74ID:ZjEOPuUh
レスにもあったように、ディスコあると便利そうなので鯖(仮)立てました。
技術や知識関係なしに、aurigaやrAthena開発している方はぜひご参加ください！
0650鯖立てたいポポリン
垢版 |
2019/05/31(金) 12:06:42.48ID:ZjEOPuUh
https://discor d.gg/E h9j9xA
NGワードに引っかかったため、スペースを抜いてurl使ってください
0651ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/01(土) 21:10:59.47ID:MTdjKrnw
ポポリンさんは精力的だなぁ
そこが鯖管組合みたいになればよさそうだなと思います
0653ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/02(日) 02:16:45.96ID:0oqdtmi8
それなんだよな
なんだかんだでエミュやってるってバレるのはアカン
ディスコードはサブアカ切り替えもめんどくさいし
0654ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/02(日) 02:25:14.62ID:0oqdtmi8
つーかしたらばに警告来た事は確かないし
ちゃっちゃとしたらば用意したらいいんじゃないかwiki管
0655ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/02(日) 03:01:19.34ID:rpE5A9Zr
エミュやってるやつしか入らないからエミュやってるってバレて困るとかはないだろ
ここ見てる人はウラしゆりのどっちかでプレイしてる可能性高いし
ここのdiscord入ってあの人ここ見てるんだって気づかれるのは嫌だな
discordを連絡用に使ってる人とかなおさら無理
0656鯖立てたいポポリン
垢版 |
2019/06/02(日) 11:58:57.10ID:l5J99nin
ここの掲示板以外で数カ所、宣伝しておりますので、参加された=5chの人、にはならないのでその点はご安心くださいー
0657ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/02(日) 15:23:16.07ID:w+74lUYV
ディスコードで本鯖のコミュに入ってるからばれたくないって事なんじゃね
同じエミュプレイヤーの中に密告や晒し人がいないとは限らないしな
まあ今の本鯖過疎すぎて晒しも機能してないからしらばっくればほぼ影響ないんだけどね
0658鯖立てたいポポリン
垢版 |
2019/06/02(日) 15:52:25.82ID:hINRbSOV
おっしゃる通り、本鯖アカウントと併用される方は、気を付けたほうがいいかもしれません。
ディスコードサイドでも注意書きに足しておきます('ω')
0660ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/02(日) 21:14:40.91ID:4MyIkiFp
普通にいるよー、場を整えたら更新急ぐ事もないから様子見てるだけ
したらばの設置だけどういう形式にするか考えてる
0662ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/02(日) 22:50:51.60ID:c7RIi55P
どっちに言ってるのか知らんけどこの間から変にスレの流れに物申しマンおるな
元々超過疎スレで鯖の話題もまったくない状態だったのに何プライド持ってんだ
0663ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/03(月) 04:44:31.40ID:tb736d8V
ただROやネサロで好き放題できなくなるのを嫌がってる奴説
0664ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/03(月) 09:21:56.04ID:zIkiZPqA
好き放題やってられる人を羨ましそうに見ていただけの人説
0666ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/04(火) 18:10:27.72ID:Y0H3Yk7B
data.grfが2G超えたせい？でファクトリーもGrfUpdateも動かなくなったんだけど動いてる人いますか？
0668鯖立てたいポポリン
垢版 |
2019/06/05(水) 00:39:38.40ID:fct/Uo3E
>>666
メンテ前は動いてましたよー
メンテ後は確認してないので、明日試してみますね(^^)
0669ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/05(水) 03:17:56.38ID:UFD6V/ef
また脳内理想のエミュ鯖おじさん暴れたのかよ
しかしラグナロクマスターズくるというのに寂しいもんだね
0672鯖立てたいポポリン
垢版 |
2019/06/06(木) 01:15:35.54ID:EypT8BRm
grf factory動かなくなってました。おま環ではなさそうです。
原因追求したいのですが、ソースお持ちの方いらっしゃいませんか？
0674ネトゲ廃人＠名無し
垢版 |
2019/06/06(木) 08:52:49.52ID:lPFl5W9k
GrfEditerで別にいいやん
そこまでして何故grffactoryに拘る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況