幻想神域 質問スレ Part42
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※前スレ
幻想神域 質問スレ Part41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1514638444/ >>505
>>506
とりあえず>>496の「ブレソチャージでワンパンな敵はドラスラチャージでもワンパン」とかいう意味不明な理論を否定してあげようとして
数字並べてあげてこんだけ威力差がある、だから一瞬勝負ならブレソ有利っていってるのにわかんないんだな
いや、これが理解できないとは思わなかった
短期でどっちが強いかの証明が済んだので次は長期戦の話。華5スタックで説明している
以上 >>507
ドラスラ防御減効果有りかつ交互に打つくらい時間かかるPTなら、先に華デバフMAXにしてた方がいいよね
聖炎ヒット分で攻撃回数(ガドブレ破防勲章・あとマッドロア効果とか)増やせるんだし
デバフかけきった後に削るもんなんだからそっちのが効率的 わかる人はわかってるから大丈夫
まあ基本メイン手裏剣とか槍とかで、上位奥義潰れてる人用だねドラスラは ここの奴らってメイン、サブ。ソロ、PT。短期、長期。サブ利用あり、なし。
どれ想定して言ってるのか分からないって言うかごっちゃになってるんじゃない? ドラスラの場合はすでに防御50%とチリーデスフルスタックされてる状態で「ワンパン」して、ブレソの場合は聖炎フルスタック前提で「ワンパン」するという謎の比較で一体何を否定したというのか
そちらこそ逆に本当に理解してないとしたら頭の病気を疑うレベル
>>509
その華デバフマックスにかかる時間が雑魚の追いつく速度の関係で変わらないと言われてる件
ていうか次のチャージにどれだけ時間かかる設定だよまたエアプ発言か
ドラスラの防御減が開幕から次のブレソ含む通常や他スキルに全部乗ることも無視してなあにが効率的だw エアプじゃないなら
硬い敵相手にドラスラから始めるのとブレソから始めるのと比べてみればいいよ
当然1回ずつだと確率が影響するから何回か検証する必要はあるが
PTじゃなくてもドラスラからの方が速いから あーでもこいつ、それでドラスラの方が速くても違ったと言い張りそうだなw
条件捻じ曲げてでもブレソ勝たせないと気が済まないようだし この草生やし煽り魔がどういうPTでどういう場所まわってるのか本気で気になる
初心者統一強化20縛りPTでボス直進行とかやってるんだろうか ID:Oe1peCTD
ID:reAIb2uv
40レベル未満の新規ちゃんやろ。サブウエポン装備したらまた書き込んでくれ
って言っても意味分かんないか〜 >>517
いや例えそうだとしても話の内容と関係ないだろw
それだとどう変わるのか言ってみな
論点そらしの人格攻撃ばっかしてるから草生やされるとわかれwwww 少なくとも覚醒IDでチャージ2回目までボスが耐えてたり、そのいいタイミングで雑魚が追い付くことなんて
覚醒の間まともに突破した人らのPTで見たこと無い
爆速で進むと聖堂ラース戦闘体勢前に後ろから雑魚きたりするが
あれ聖炎重ねがけできそうだし、初手チャージブレソが一番輝きそう
まあ一発で終わったら他メンバーからはひんしゅくモノだろうけど >>520
はえ〜そりゃすごいわ
5人PTはともかくソロで覚醒地獄IDボス全て瞬溶けとか俺には無理ですわあなたに比べて未熟らしい
特に途や鉱なんてとても無理だから、プレイ動画あげたらあなたすごい有名になるんじゃない?
ゲームの仕様的に不可能だと思ってたけどすごいなあ(棒読み
でも火力重視しすぎて足は相当遅いみたいね
最初の方のモブはともかくボスに近いモブはそのくらいのタイミングでちょうどいい数が追いつくはずだけど
移動速度100ちょっととかなの?w 途絶瞬殺PTしか見たことないは笑うwwwwwwww
エアプ晒すのもいい減にしてくれ
初手から数秒間程度の削りをのぞいたら長期戦でもあとは同じになるから
要はその数秒間が大事なんだけど
開幕で早く削るためには、って話をしててもいつのまにか「雑魚だから」に持っていこうとして理屈放棄
こればっかやん
開幕でブレソ有利なのは本当タゲ取りだけだよ
だからこそいつのまにか逆転して定着したけど
エアプじゃないならやってみりゃわかるというに で、異常IDもちだしてきたし
エドロでもボス直して雑魚残ってて追い付くの?
その進行こそ動画で見てみたい ダガーいるなら安心だけど
雑魚も総じてめんどくさいし、じっくり時間かけて倒すPTでそんな雑な進行とかすげーな
>>514
ワンパンっていってるんだからデバフ非考慮のスキル一発同士の比較に決まってるだろ…
掛け算の答えも必要?書こうか?
チャージドラゴンスラッシュ130×3.2=416
チャージブレイクソード本体(聖属性積み無し)170×2.9=493 いや別に雑魚の話はそこ限定の話で言ってないがw
もともと雑魚の追いつきはIDによるってちゃんと言ってるでしょ?
それに比べて君は途鉱のこと一切考えずに覚醒IDで瞬殺できないなんて雑魚とか言ってたの明らかだけど、それについてコメントは?
異常IDって言っても毎日回るところだし、火力検証の対象が難関IDじゃなくてどうすんだと
まさかSlv5にすらまだ達してない?散々雑魚雑魚言ってるけど覚醒してるかすら怪しいなお前 >>524
うんそうだよ
だからね、ソロでもワンパン設定でもそれだけの差にしかならないわけよ
どれだけギリギリの状態で戦ってるのか知らんが、片方がソロワンパンの敵ならどっちでもソロワンパンだわと言ってんの
誰もデバフ抜きの単体攻撃力の比較でドラスラが上とか言ってない
ソロではなくPTワンパン、もしくはほぼワンパンと言いたいなら
ブレソには聖炎1個しかついてない間に、開幕の防御減まだまだ乗り切ってない状態に発動速いドラスラ防御減が乗るから
周りが圧倒的クソザコとかの特殊状況を除きドラスラの方がワンパンorほぼワンパンになりやすいわけ
これだけ親切に説明されてもわからんの?w
論点コロコロするからなんの話かわからなくなってブレブレになるのでは? 行くけどメイン聖にドラスラ任せるようなPTは組んだこと無いね
あそこも防御3万くらいみたいだし またサブ聖神域とかいう3〜4年前くらいの幻想やってる奴がタイムスリップしてきたのか
サブ聖がいりゃ当然ブレソするがどんだけサブ聖だらけなんだよ >>526
それだけの差ってまじで言ってんのか…
聖スキル積めばドラスラから入ったら3秒かかる相手でもブレソ1発で終わるんだぞ?
いやもう説き伏せようとするの女々しいね、諦めるわ >>529
いやマジで言ってるけどw
聖スキル積むって属性武器だけじゃなく守護や乗り物も?聖剣の場合それやると弱体化しますが・・・いるよねときどきそういう奴
あれはアホだなあと思う
ついでにドラスラで3秒かかると言ってもブレソのモーションが長いからやっぱり差は殆どない
光ダメ積みまくってても1スキル差で終わる話にそこまでこだわる?
それより主題の、PTでやっと瞬殺できるかどうかの敵や硬い敵については結局逃げますかそうですか
散々偉そうに言っておいてすぐ論点コロコロするわいい逃げしようと繰り返すわでひとつも反論できてねーじゃん >>528
>>483
太刀も一応氷ルーンくらい下げれるね、以上かな
他にも下げれる方法あるのになんで防御減がドラスラだけだと思ってるの? 一応言っておくけどジャンプキャンセルでモーションがー!の話じゃないからな
ドラスラだとそのまますぐ次のスキルにGCD的にもスムーズにスキルが繋がるので2つめのスキル発動は圧倒的に速い >>532
いや太刀や杖や砲や弓を持ちだす意味がわからん
また、「もしこうだったら」の過程の話を普遍にするの?
そういうのばっかだな
そいつらがいても発動速くて固定値の削り幅大きいんだから他人任せにせずちゃんとドラスラやれよw だから防御減充実してるなら先にブレソデバフかけとけばいいじゃんって言われてるのに
そんだけ防御減防御減言うならサディアスも使ってるんだろうし
もう話ループだね
私も諦めましょう >>535
無限ループなのは君らが都合の悪い部分無視して論点転がしてしばらくした後でまた同じこと言い出すからでしょw
こっちは基本答えてるだけで、ころころやってるのは君らなんだけどこっちなせいみたいに言うのやめてくれる?
防御減充実してるなら→特殊な話を持ち出してくるな&誰かがやるでサボるな
ブレソデバフかけとけばいいじゃん→それが間違いだとなんだと指摘してる通り
聖炎スタックとほかの防御減が開幕一瞬で、ていうか開幕の一撃前からかかってる謎の設定やめろと何度言えばいいのこの人 だからエアプじゃないならやってみれらいいじゃん…
やればわかるよ
明らかにドラスラの方が最初の方早く削れる
そしてそれ以降は同じになるから開幕ドラスラなんだよ
いつのまにこの常識が忘れ去られたんだろうね
聖剣が強くてゴロゴロいた時代は当たり前だったけど、逆にそれで被りとか面倒になったりでブレソやっときゃタゲもとりやすくていいの認識になったのかな? お前ら皆キムチ色になっちゃってー実は仲良しなんちゃう?
今から、噴水前にでも集まって検証でもしてみたら てか、例えば今みたいなこと言うと
すでにあった流れの通り「最初の方!?瞬殺じゃないなんて…雑魚とは感覚が違いすぎる」とか言い出して論点ずれてループするんだけど
それをもろにやってる>>535自身が何言ってんのって感じ
途絶考慮してませんでしたはさすがに言い逃れできず逃亡みたいだけど
別に低レベルIDで雑魚装備だろうとスキル回しの効率は蛇のような特殊例除いて変わらないわけで
雑魚雑魚いえば勝てると思ってる奴にこう言う話する資格はそもそもないと思います
というか邪魔だしデマ流すな ザコだって言われて腹立てるのは劣等感からだろうな
違うならコイよ! >>540
最初スルーしてたけど話が進まないからですw
はい なるほど
フリ地下辺りで時間止まってるから防御減信仰してるんだろうな また始まったw
逆に蛇墓で止まってる奴がブレソぶっぱマンなのでは?
というか実際そこでドラスラ使わなくなって勘違いが始まったっぽいよな >>537
これにつきる
どっちでも変わらないレベルの雑魚敵相手はどうでもいいけど
ある程度手数が必要なら当然最初はドラスラ優先
>>499も防御減の効果はわかってるようなのに、なんで初めから他の防御減全部ついてる状態の最も効果が低いドラスラ想定なのか
初めに撃つから効果高いので初めにドラスラを撃つわけなんだけど
ブレソブレソ言ってる人たちは何がなんでもこれを聞かないふりしてるね 雑魚のかまってちゃんはこの話題で1ヶ月ぐらい持たせる気だぞ 聖炎先に撒くか防御減先に入れるかの違いってだけだろ
今のpt環境での防御減効果の薄さ何回も言われてるのに懲りねえな サブ手ではなく開幕ドラスラするメイン聖剣を探して個人的に話し合ってくれ >>546
その「聖炎先に撒く」がスタックの関係で「先」というほど先にならない
これも何度も言われてる指摘だよね
固定防御減充実してる今なら、常にドラスラを絶やさないように戦う必要はなくなった
というだけで開幕は依然として効果大きいよっていったい何十回説明されればいいのか
他から散々言われれことだけど、減るもんじゃないのでソロでやってみればいいのにできない事情でもあるの?
やればわかるレベルの違いは出るよ あ、ただし守護乗り物光ダメ特化にしてる子は除く
まともな守護乗り物に直して出直して下さい >>549
守護何にしてるの?気になる
聖か雷以外の選択肢が思いつかない >>550
何って普通に汎用はフルミネアドバ+会心ダメだけど?
オルマガだし共用だからな
オルマガつける前は闇敵ダメにしてたけど闇ダメ幻神は別にある
リンク枠増やしたかったり付け替えするまでもないときはそのまま汎用
属性ダメ幻神はフルミネ属性45+アドバ16でしょ?
ていうか4枠目だけじゃなく、フルミネ+光スキルダメ45にしてる奴のこと言ってる
属性スキルダメが入る余地なんてないだろ ブレソマンはモーションとエフェクトのインパクトに騙されすぎだろほんと
手弓銃みたいに属性ダメがDPSの大半を占める職じゃねーから
ドラスラホリスラ聖裁あたりはGCDが短い関係で通常出しながらスムーズにつながるのでスキルの手数増やしやすいのも大きい 効果のあるデバフを仕込みたいのはわかるが、だったらなんで先にブレソ使わねーのよ
華5スタックとドラスラ防御減はブレソから入れば7秒でいけるのに
ドラスラからだと13秒かかるだろ
開幕〜6秒時点でドラスラの方が効果的だったとしても、そこから6秒間のPT火力はブレソから入った方が高いだろ
このブレソドラスラ交互チャージはあくまで防御減入り切ってないこと前提だし
ブレソから入って、次のチャージまでに防御減デバフあらかた点灯してること確認すれば無駄にドラスラチャージ打つ必要なく、チャージ2回目もブレソでオッケーになる
聖剣のスキル回しに変則性があるとすればそんなもん
2回目のチャージなら雑魚が追いつく理論とか展開されてるが意味不明
エドロ部屋は時間的に2回目でも追いつかないし、他はボス湧き待ち長いんだから1発目から追いついてるだろ
そもそもあの2IDで直は無茶な進行だと思うがやる気になれば開幕から聖炎8重設置もできるわ
自分に都合よく考えてるのはどっちなんだ あと長期単体DPSで見れば他設置持ちと比べれば属性依存度低いが
瞬殺orまとめ狩りなら最高クラスの依存度だから靭性100以下のIDなりソロ書庫なり、それを発揮できるところは少なくない
ってかそれ以外となるとWBとかPT書庫・冥途絶望を普通に進行するときぐらいだろ
聖属性積むのはまったく間違ってない >>553
>開幕〜6秒時点でドラスラの方が効果的だったとしても、そこから6秒間のPT火力はブレソから入った方が高いだろ
またこういうのかw
で、初手ブレソの聖炎が切れてからの初手ドラスラからの次チャージブレソ聖炎効果継続中の差は考えないんですかー?
一方的に有利な部分だけ恣意的に抜き出すのやめろと何度言えば…
聖炎はいつ付けても効果の幅は大して変わらないが、防御減は他の防御減が積まれてる状態と積まれてない状態で効果に大きな幅が出てくる
だから初撃での有用性が高く、逆に言えば次からのチャージはブレソ優先と認めてるわけで、その理由は君らが言う通り
何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってるが
お前らが言ってるのは初撃以外での同条件でのダメージ比較でしかない
考慮すべきことをまるで考慮できてない オルマガの一時的な火力のために会心ダメにするなんて効率悪すぎない
ほんと長期戦大好き低火力くんの発想には驚かされるわ >>554
瞬殺できるボスや雑魚相手の1撃のみに20%程度火力上げたところでろくな差はつかないし
ブレソを連打出来るわけでもないので一撃で沈まなければ他スキルも普通に使う
ていうか聖剣の範囲スキルはどれも有用だからブレソが必ずしも1番効率的と限らない
散らばり気味ならホリスラ、周囲全体にわちゃわちゃしてたりタゲ切り替えしたくないとき便利なのがブリジッド、距離を詰めたいとかスタンが必要なら聖裁
どれもチャージで撃てば、ちゃんと強化してればブレソ1本で沈むそのあたりのIDの敵は余裕で沈められる
逆にこのゲームは相手が硬い場合の差が激しいので、挙げてるような高難度IDでは1撃じゃなく2撃3撃になるかといったらとてもそれどころでは済まない差になる
つまり時間短縮すべきなのは硬い敵であって、それも毎日通うようなとこなら尚更そこに合わせずにどうするって話だよ
単にブレソ一発ドカーンと撃って沈む快感を味わいたいだけでは?
万一、火力ギリギリしかなくて光スキルダメ積まないと倒れない相手だとしても
ブレソ撃ってすぐブリジッドするだけでその差を超えてしまうのでは?
人はそれを誤差という >>556
一時的?wえ?w
まあ会心ダメつけなくても汎用に光ダメつけるのが意味不なわけだが
オルマガバフ切らすような下手くそとか論点広げるつもりはなく、オルマガじゃないない場合も予め書いてんだからそこ食いつくとこじゃないですが 発動から6秒、効果時間8秒で間に合うのに聖炎効果が切れるとか
下手くそなのかエアプなのか
ブレソ華W実装されたときに安く買うための工作に見えてきたわ フリジッドって打ってるのに変換がブリジッドにされてたわwwww ブレソとドラスラで変わる時間も誤差レベルなのになんでこいつこんな真っ赤なん?w >>558
とりまえずさ動画上げてみて!廃でスキルダメあげてる人って結構いるけど君見たいなタイプは初めてだから
結果、うちらがその領域に達していなかっただけで君が正しい可能性が十分にあるから!お願いします!
私的には、属性ダメとスキルダメ極限まで上げること
開幕ドラスラはナンセンス、風遁疾風ブレソから入った方が短期長期で火力でると思うよ。まあうちの環境だと出たんだけど。
ドラスラから入るとガドブレ破防のかかりも遅いしなぁ 毎回同じメンバーで言い合いしてる気がする。
お前ら実は仲良しかよ! 1年ぶりの復帰勢です、またお世話になりますw
ソロ活のみでIDなどまわりたいと思っているのですが
全身強化+25程度までできるとしたら
どの職が一番ソロしやすいでしょうか? みなさん考古LV10以降どうやってあげてますか?
効率よくあげる方法ってありますか? クロノス防具って高いけど製造と比べて、そんなに強いの? >>570
図鑑なくて移動と会心ダメージ死んでる日本鯖だとゴミ どう組んでるか次第じゃないのー
移動欲しい人はアンテつけられないレジェ装備なんてゴミって言うんだろうし
今はオルマガもあるからボス会心あるザリンの方が使いやすいかもしれんね 移動があった方がID高速周回でき、赤床も華麗に回避してDPS落とさなくてすむ
その上、オルマガ考慮すると火力下がる装備なんてステマして必死に値段釣り上げる以外買い取ってもらえないだろ 攻撃力やHPだけ上げて満足する人もいるし
装備ポイントあげたいならクロノスがいいよ ああ俺ザリン使ってないよ
使ってないものを安易に勧めるのはよくなかったね
>>570
高いのは希少性が値段に反映されてると思ってる
箱のみ+攻撃防御各5種+鎧の場合属性+補正のランダム
製造は知恵系使えば高補正確実
強いかは人によるから分からない 煽り合いするの辞めさせたい時は、どうしたらいいですか? 計算して答えを示せば煽り合いは止まる
このスレに計算できる奴はいないようだから止めようがないんじゃない 質問にもよるけど強化具合、装備種類、職とか詳しく書いて質問してくれないとわざわざ計算するのも無駄になる
しても揚げ足取るようなレスしてくる人いるしな、それこそ煽らたいだけなんだろうけどな ってか弓の時もそうだったけど普通に遊んでるだけの人間にとっては
誤差程度の事で必死にマウントとり合ってる長文ガイジがウザい 斧が風ダメ積みまくってホイール+風遁すると強過ぎるんだけど何で? ダガー「せやな。クソ雑魚ナメクジ共がたかが数%のナメクジの背比べでうるさいな」 因みに怒気ファイヤで単発の風遁なら斧の方が強いw
楽ちんなうえデバフバフかかりまくりで鼻ほじりながらでもボス瞬コロ可能w >>586
俺様もなんでこんなに強いのか分からないから質問してあげたのに答えららる奴いねえの?
>>591エアプなん?w 風ダメ積むなら風遁が強くなるのは当然だし
開幕からの減りが速いのは、攻撃回数で言えばレイジ+通常よりもホイールのが上だし
加えて特化の追加攻撃分もあるからガドブレ破防勲章なりのデバフ・マッドロアみたいなバフが速めに発動してるからじゃないのかな
メイン手裏剣に無いものとしてはアビで開幕確定8%防御入ることとか
単純な火力自体はメイン手裏剣には及ばない 右特化のホイール追加攻撃について
ttps://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=24451&snA=66557
3年前の検証だから仕様変更されてる可能性はあるけど
まあ斧への特化テコ入れとかはなかったからそのままのはず
・会心ダメージとか追撃要素、属性敵へのダメージ、属性スキルダメージ増加等は影響しない
・本人の攻撃力や敵の防御率、靭性は計算に反映される
影分身の攻撃みたいな感じ
本人が色々積めば積むほど相対的にダメージ割合下がるやつだから、しょぼめ >>594
最強はダガー様やし手裏剣と比較しなくてもいいのよ
評価して欲しぃのは、鼻クソ食べながらでもボス瞬コロできるポテンシャルやwwwww
未だかつて鼻血出しながらDPS維持できる武器があっただろうか!?w
初心者ちゃん&鼻ほじりたい人マジオヌヌメw 本当は別に強いと思ってないだろこいつ
斧右特化なんて仕様よく把握すらされてもないからそれ聞きたかったんだろうけど
礼も言わないし
防具の件からそうだが、これツエーからと草生え散らかしてる奴はエアプの荒らしだな 装備整えるためのお金が貯まりません
皆さんにどうやって、お金を貯めていますか? メイン手とかクソの役にも立たないな
ダガーの風豚には負け
双剣の風豚にも負け
杖や斧の風豚にも負ける産廃職
それが手裏剣(コックローチ)
ダガー様『ざ・ま・あwwwwwww』 \ /
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上、 \, ,/ ,エ
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iキ ,;;´ ;lllllllllllllii、 iF
iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサ
`ヾ=;三ミミミミミヾ仄彡////彡ミミヾ=`´
,._Ξミミミミミミヾ巛彡/////////iii_
;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、/////巛iiリ≡キi
if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii/////三iリ `キi
,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミミiリ=t、キi
;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミミミミミミミミiiリ キi キi メイン手裏剣をやってるのか?
iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミミミミミミミミミミilリ キi キi おっとすまない馬鹿な質問だった
iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミミミミミミミミミミミiリ ,キi キi もちろん足が遅くなった銃に決まってる
iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミミミミミミミミミiリ ,キi :キ、
,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミミミミミミミミリ ,キi `ヘ、
,√ ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミミミミミミミリ ,キi `ヾ
´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミミミミミミリ ,キi
;サ, |彡彡彡彡リリリミミミミミシ ,キi
,;#, |彡彡ノリリリリミミミミシ ,キi
;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ \ 手裏剣ってptだと範囲狭くて雑魚バラけるしドロップ入らなくてハゲそうになる、あの手裏剣のこと?w >>599
盾作って複垢id、月20万G以上貯まるよ 書ちゃんいるならボスの沸き場所まで移動
↓
火ダメつんでイーブルテリトリー
の繰り返しで装備によっては5人用もクリアできる
一人用なら敷居低い割に金策になるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています