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幻想神域 質問スレ Part42
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0001名も無き求道者
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2018/08/28(火) 20:32:42.35ID:myev7wNZ
・回答者が答えやすいように状況などをできるだけ分かりやすくお願いします
・プレイ時間やスタイルによってベストな答えが違う場合もあり無意味な煽り合いはやめましょう
・回答者にはお礼をしましょう

次スレは>>980過ぎてから宣言後スレ立て推奨。次スレが立つまで質問と回答レスは控えめにお願いします

■公式
https://genshin.x-legend.co.jp/
■wiki
http://wikiwiki.jp/genshin/

■本スレ
幻想神域 -Cross to Fate- Part274
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1534316936/
■スマホ版
幻想神域 -Link of Hearts- Part.7
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1498483549/

※前スレ
幻想神域 質問スレ Part41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1514638444/
0480名も無き求道者
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2019/02/21(木) 02:52:13.59ID:pN0TCw+r
まともな人と雑魚で意見食い違うのはしかたが無い
火力にならない弱者の人、サブ聖の人が率先してドラスラでしてくれるのは助かるしな
0481名も無き求道者
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2019/02/21(木) 02:59:18.45ID:EWQToeK9
結局雑魚雑魚認定するしかできてなくて草
皮算用しながら「そんなもの皮算用」とか言ってるのは笑うとこですか?
杖手と槍がいるPTとかどんどん条件増やしてくのやめろwwww
0482名も無き求道者
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2019/02/21(木) 03:09:23.96ID:pN0TCw+r
>>469
ドラスラの方が上って言ってる時点でお前が貢献してる火力の低さ自白してるよね
そもそも君はサブで防御引けないような非効率な構成なわけ?>>481
0483名も無き求道者
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2019/02/21(木) 03:17:06.69ID:VWnSEph/
あとは書もうまい人はネクロリック開幕で打つかな
杖も槍も、長期なら砲とか弓も
双剣もシャープと回避で氷ルーン並みに削れるし
そんでサブ聖も一人もいない
他に幻神も勲章も防御減ないptってそっちの方が珍しいと思うけど
まあいいんじゃない、そんだけ無いptならドラスラ使っても
0484名も無き求道者
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2019/02/21(木) 03:23:37.74ID:EWQToeK9
>>482
??どゆこと?w
まるでブレソチャージの火力がドラスラチャージの攻撃力と圧倒的な差があって
PT全体の火力底上げよりも大きなダメージを与えるみたいにきこえるけど?
こんなエアプ発言で雑魚認定しちゃうの?wwww
0485名も無き求道者
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2019/02/21(木) 03:25:45.65ID:EWQToeK9
サブで防御引けないような非効率な構成とまで言い始めちゃったよw
だからさ、そういう問題じゃないから
開幕でダメージ通りにくい状態に防御減一気にかけるという話をしてるわけで
数値としては大きく同職がいない限り被りもしないからこそ重宝されるわけで
0486名も無き求道者
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2019/02/21(木) 03:29:57.41ID:5ujchpwY
え、ドラスラチャージから始めた方が基本的に全体の火力上がるの常識でしょ?
タゲ取りはブレソが圧倒的に有利だからあまり気にせずブレソチャージする人が多いってだけで
0487名も無き求道者
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2019/02/21(木) 03:52:27.61ID:VWnSEph/
チャージドラスラを使う場合チャージブレソ(受けるダメージ増)発動までに時間がかかるからそうともいえない
他の人が防御減らせるなら先にチャージブレソした方がみんなの火力も本人の火力も出る
0488名も無き求道者
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2019/02/21(木) 04:07:10.56ID:dF75f5dM
ドラスラ?が圧倒的防御減算能力あるみたいなレスに草生える
0489名も無き求道者
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2019/02/21(木) 04:22:49.38ID:FHsFLK5d
サブ聖ってトップレベルに多いのに同職がいない限り被りもしないってなんなん頭沸いてんのかw
0490名も無き求道者
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2019/02/21(木) 10:07:03.17ID:PoCCl47v
>>488
あるだろ

>>489
トップレベルに多いは草
サブ武器としてベスト3に入るって意味ではトップレベル
だがサブ武器で多いのは圧倒的に手裏剣、次が琴
じゃあサブ聖が3番目に多いとして3人に一人がサブ聖なのか?
んなわけね〜だろアホかってwwww
数的には3〜5PTに一人しかいねーよw

強化しても手の方が強くて楽
強化しないなら琴の方が強くて楽
だから選択肢から外れるわけで、ナニイツテンノオマエwwww
0491名も無き求道者
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2019/02/21(木) 11:26:47.25ID:C2s25AHs
あなたが固定PTでそういう武器構成の方々と組んでるのか知らないけど
どうにも>>483なことと、ボス数秒で終わる進行なら聖剣本人が防御減入れなくてもワンパンできるポテンシャルあることから目を背けてる気がする
0492名も無き求道者
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2019/02/21(木) 12:26:59.27ID:EwZg/hTB
風遁疾風ブレソでワンパンなんだけど
ドラスラ風遁だと次のタメまでに倒せないからな
0493名も無き求道者
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2019/02/21(木) 13:44:10.26ID:+/zTqXDS
ドラスラとか小細工するよりも単純にブレソぶっぱの方が早いんだよな
0494名も無き求道者
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2019/02/21(木) 14:03:58.94ID:eK7DPs9A
火力期待できないザコはドラスラで決定だし
廃もドラスラしてサブ武器で火力出さないといけない時代なんだろ
0495名も無き求道者
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2019/02/21(木) 16:42:18.31ID:tm8gdX5l
天空の塔ポイントって累計が0のままなんだけど、これバグ?
実装される前から通ってるのに塔出た瞬間にリセットされちゃうんよ
0496名も無き求道者
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2019/02/21(木) 18:15:00.24ID:QO8CNOjN
>>491-494
全部違うIDで同じようなこと書いてて笑うとこなのか知らんけど
だからワンパンでのブレソダメージとドラスラダメージ比較して、なんでブレソが圧倒的火力みたいになってるわけ?
答えてないのはそっちだろw
ブレソチャージでワンパンな敵はドラスラチャージでもワンパンと言ってるんだが?
PTなら尚更そうなるんだけど?
今はワンパンの話をしてんだよね?そうすると聖炎5スタック乗らない件はどう思ってんの?
矛盾だらけにもほどがあるんだが、中身のないことばっか言ってないで説明を
0497名も無き求道者
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2019/02/21(木) 18:19:34.83ID:QO8CNOjN
もしかしてドラスラしたらワンパンできなかったことがあるとかあって、自分の火力に不安があるってことかな?
しょうもなさすぎて深くツッコミ入れなかったが、しつこく廃人と雑魚では違って…とか言ってん廃人気取りと雑魚認定してるのなんなの?w
逆じゃねwwww
まあドラスラの方が短期的にソロでもPTでも火力出るわけだが
0498名も無き求道者
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2019/02/21(木) 19:27:07.90ID:eVSDl9ho
もう終わらせる
聖属性積み一切無しでもチャージブレソ本体の方が2割近く強いです
聖全積みすれば本体だけでも3倍近く火力が出るので、チャージブレソでギリギリワンパンって人が
チャージドラスラでそれやろうとしたら攻撃力3倍くらい必要になります
チャージドラゴンスラッシュ130×3.2
チャージブレイクソード(本体170×2.9+聖炎30×6×1~8)×聖属性% ※聖裁仕込んでるなら更に倍率部分20%アップ

あのね、覚醒IDのボスなんて最初から防御80%割っててかつ%要求値高くなってるから
防御率80%+αの防御値備えてるフリ地下辺りと比べると効果期待できないのよ 開幕早々強スキルぶっぱでも削れるのよ
90ID辺りのボスはガドブレ破防仕込んでようやく防御率80%、そっからチャージドラスラ入れたら防御率60%くらいまで落とせる
これだと与ダメージ率は20%→40%、つまり2倍に上がるからそりゃ効果高く感じるよ
けど覚醒IDだとガドブレ破防仕込んだ段階で防御率50%、チャージドラスラ入れても防御率換算15%分くらいしか落とせない
与ダメージ率50%→65%で1.3倍程度だよ
防御減50%+チリーデス積める状態ならチャージドラスラによる火力増加は1.2倍
他の人が防御減使うならもっと低くなる

5人分の火力1.2倍のスキルか
本人が数倍の火力出せてかつ5人分の(最長でも5秒で)火力1.2倍のスキル
どっちがいいよ?
手遅れの防御減信仰者っぽいからもうこれ以上言わないけどさ

ブレソぶっぱが批難喰らうのはホントに他の人触る間もなく一撃粉砕しちゃう場合だけよ
まだ弱い聖剣の人には縁のない話
0499名も無き求道者
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2019/02/21(木) 19:27:53.45ID:eVSDl9ho
もう終わらせる
聖属性積み一切無しでもチャージブレソ本体の方が2割近く強いです
聖全積みすれば本体だけでも3倍近く火力が出るので、チャージブレソでギリギリワンパンって人が
チャージドラスラでそれやろうとしたら攻撃力3倍くらい必要になります
チャージドラゴンスラッシュ130×3.2
チャージブレイクソード(本体170×2.9+聖炎30×6×1~8)×聖属性% ※聖裁仕込んでるなら更に倍率部分20%アップ

あのね、覚醒IDのボスなんて最初から防御80%割っててかつ%要求値高くなってるから
防御率80%+αの防御値備えてるフリ地下辺りと比べると効果期待できないのよ 開幕早々強スキルぶっぱでも削れるのよ
90ID辺りのボスはガドブレ破防仕込んでようやく防御率80%、そっからチャージドラスラ入れたら防御率60%くらいまで落とせる
これだと与ダメージ率は20%→40%、つまり2倍に上がるからそりゃ効果高く感じるよ
けど覚醒IDだとガドブレ破防仕込んだ段階で防御率50%、チャージドラスラ入れても防御率換算15%分くらいしか落とせない
与ダメージ率50%→65%で1.3倍程度だよ
防御減50%+チリーデス積める状態ならチャージドラスラによる火力増加は1.2倍
他の人が防御減使うならもっと低くなる

5人分の火力1.2倍のスキルか
本人が数倍の火力出せてかつ5人分の(最長でも5秒で)火力1.2倍のスキル
どっちがいいよ?
手遅れの防御減信仰者っぽいからもうこれ以上言わないけどさ

ブレソぶっぱが批難喰らうのはホントに他の人触る間もなく一撃粉砕しちゃう場合だけよ
まだ弱い聖剣の人には縁のない話
0500名も無き求道者
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2019/02/21(木) 19:31:16.88ID:eVSDl9ho
長文なせいか重くなって連投になった申し訳ありません
0501名も無き求道者
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2019/02/21(木) 19:41:56.97ID:QO8CNOjN
長文のとこ悪いがw

・なぞの聖炎フルスタック前提
・ドラスラ防御減の効果は他の防御減がついてない開幕ほど高い
・さらにPTメンバーが多いほどその差も広がる

こういう話をしてるわけで
君が書いてるのはある程度いろいろ積んでる状態の、中盤でドラスラとブレソどっちを撃った方がいいかの話です
0点にもほどがあるだろw
なあにが「終わらせる」だよwwww
散々言われてる主要な部分全無視とかいい加減にしなさい
0502名も無き求道者
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2019/02/21(木) 19:49:29.49ID:Oe1peCTD
聖炎30×6×1~8

これどゆこと?聖炎だけでブレソの倍近くダメージ出るの?
0503名も無き求道者
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2019/02/21(木) 19:52:37.62ID:reAIb2uv
なぜ発動の早いドラスラを撃つ前に防御減50パーセントとチリーデスフルスタックが積まれてる前提で計算してるのか
それで1.2倍にしかならないとかアホかいな
0504名も無き求道者
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2019/02/21(木) 19:53:11.59ID:eVSDl9ho
>>501
他の防御減つく間もなく終わるんだったら1秒戦闘とかだろ…
いっそうブレソワンパンのが速く終わるわ
>>502
ブレソだけの特徴として、当たった相手に設置発動だから
理論上ボスに雑魚7体重ねれば聖炎8個同時に設置できる
まず無茶あるけど、一応最大値として書いといた
5個重ねられたら1秒で華デバフ5スタックする
0505名も無き求道者
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2019/02/21(木) 19:57:14.15ID:Oe1peCTD
>>504
あらゆる有利な条件をブレソに積み込んで比較してるのか
意地になってるのはわかるけどもう話にならないね
ていうか瞬殺敵ならブレソの方が速いってのがあり得んと散々言われてるじゃん
防御減一気につくのと聖炎に時間かかる違いだけじゃなく、ブレソの方が圧倒的に発動が遅くてモタつくんだけどエアプなの?
0506名も無き求道者
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2019/02/21(木) 19:58:23.57ID:Oe1peCTD
もう終わらせる

もうこれ以上言わない


これはなんだったのか
てっきり、相手が見てなくていい逃げできたらラッキーの逃げ口上だと思ったら本気で言ってたの?
0507名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:02:44.99ID:reAIb2uv
悟り無しでもメイン聖ならドラスラした後にすぐチャージ溜まってブレソチャージできるのこともそもそも無視してる

ていうか基本的にボス到着時に雑魚は追いついてないので、そのタイミングで遅れてブレソ打つくらいが聖炎スタックにおいても効率が良くここの差すらつかない場合が多い

考慮すべきこと全無視で圧倒的にブレソ有利な条件揃えた上にドラスラ不利の条件と
ドラスラする=その後のブレソもない、でも短期戦ではないというあり得ない構築
勘弁してくれこいつ
0508名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:06:07.16ID:eVSDl9ho
>>505
>>506
とりあえず>>496の「ブレソチャージでワンパンな敵はドラスラチャージでもワンパン」とかいう意味不明な理論を否定してあげようとして
数字並べてあげてこんだけ威力差がある、だから一瞬勝負ならブレソ有利っていってるのにわかんないんだな
いや、これが理解できないとは思わなかった

短期でどっちが強いかの証明が済んだので次は長期戦の話。華5スタックで説明している
以上
0509名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:10:18.37ID:eVSDl9ho
>>507
ドラスラ防御減効果有りかつ交互に打つくらい時間かかるPTなら、先に華デバフMAXにしてた方がいいよね
聖炎ヒット分で攻撃回数(ガドブレ破防勲章・あとマッドロア効果とか)増やせるんだし
デバフかけきった後に削るもんなんだからそっちのが効率的
0510名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:15:15.88ID:W4hTp5EQ
わかる人はわかってるから大丈夫
まあ基本メイン手裏剣とか槍とかで、上位奥義潰れてる人用だねドラスラは
0511名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:15:27.95ID:VJ6h3024
ここの奴らってメイン、サブ。ソロ、PT。短期、長期。サブ利用あり、なし。
どれ想定して言ってるのか分からないって言うかごっちゃになってるんじゃない?
0514名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:35:58.23ID:Oe1peCTD
ドラスラの場合はすでに防御50%とチリーデスフルスタックされてる状態で「ワンパン」して、ブレソの場合は聖炎フルスタック前提で「ワンパン」するという謎の比較で一体何を否定したというのか
そちらこそ逆に本当に理解してないとしたら頭の病気を疑うレベル

>>509
その華デバフマックスにかかる時間が雑魚の追いつく速度の関係で変わらないと言われてる件
ていうか次のチャージにどれだけ時間かかる設定だよまたエアプ発言か

ドラスラの防御減が開幕から次のブレソ含む通常や他スキルに全部乗ることも無視してなあにが効率的だw
0515名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:38:39.99ID:reAIb2uv
エアプじゃないなら
硬い敵相手にドラスラから始めるのとブレソから始めるのと比べてみればいいよ
当然1回ずつだと確率が影響するから何回か検証する必要はあるが
PTじゃなくてもドラスラからの方が速いから
0516名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:41:03.27ID:reAIb2uv
あーでもこいつ、それでドラスラの方が速くても違ったと言い張りそうだなw
条件捻じ曲げてでもブレソ勝たせないと気が済まないようだし
0517名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:44:14.16ID:W4hTp5EQ
この草生やし煽り魔がどういうPTでどういう場所まわってるのか本気で気になる
初心者統一強化20縛りPTでボス直進行とかやってるんだろうか
0518名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:45:48.09ID:lHQBepPn
ID:Oe1peCTD
ID:reAIb2uv
40レベル未満の新規ちゃんやろ。サブウエポン装備したらまた書き込んでくれ
って言っても意味分かんないか〜
0519名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:48:26.59ID:Oe1peCTD
>>517
いや例えそうだとしても話の内容と関係ないだろw
それだとどう変わるのか言ってみな
論点そらしの人格攻撃ばっかしてるから草生やされるとわかれwwww
0520名も無き求道者
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2019/02/21(木) 20:56:01.08ID:W4hTp5EQ
少なくとも覚醒IDでチャージ2回目までボスが耐えてたり、そのいいタイミングで雑魚が追い付くことなんて
覚醒の間まともに突破した人らのPTで見たこと無い

爆速で進むと聖堂ラース戦闘体勢前に後ろから雑魚きたりするが
あれ聖炎重ねがけできそうだし、初手チャージブレソが一番輝きそう
まあ一発で終わったら他メンバーからはひんしゅくモノだろうけど
0521名も無き求道者
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2019/02/21(木) 21:10:27.00ID:Oe1peCTD
>>520
はえ〜そりゃすごいわ
5人PTはともかくソロで覚醒地獄IDボス全て瞬溶けとか俺には無理ですわあなたに比べて未熟らしい
特に途や鉱なんてとても無理だから、プレイ動画あげたらあなたすごい有名になるんじゃない?
ゲームの仕様的に不可能だと思ってたけどすごいなあ(棒読み

でも火力重視しすぎて足は相当遅いみたいね
最初の方のモブはともかくボスに近いモブはそのくらいのタイミングでちょうどいい数が追いつくはずだけど
移動速度100ちょっととかなの?w
0522名も無き求道者
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2019/02/21(木) 21:15:04.68ID:reAIb2uv
途絶瞬殺PTしか見たことないは笑うwwwwwwww
エアプ晒すのもいい減にしてくれ

初手から数秒間程度の削りをのぞいたら長期戦でもあとは同じになるから
要はその数秒間が大事なんだけど
開幕で早く削るためには、って話をしててもいつのまにか「雑魚だから」に持っていこうとして理屈放棄
こればっかやん
開幕でブレソ有利なのは本当タゲ取りだけだよ
だからこそいつのまにか逆転して定着したけど
エアプじゃないならやってみりゃわかるというに
0523名も無き求道者
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2019/02/21(木) 21:24:13.01ID:W4hTp5EQ
で、異常IDもちだしてきたし
エドロでもボス直して雑魚残ってて追い付くの?
その進行こそ動画で見てみたい
0524名も無き求道者
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2019/02/21(木) 21:31:34.04ID:eVSDl9ho
ダガーいるなら安心だけど
雑魚も総じてめんどくさいし、じっくり時間かけて倒すPTでそんな雑な進行とかすげーな
>>514
ワンパンっていってるんだからデバフ非考慮のスキル一発同士の比較に決まってるだろ…
掛け算の答えも必要?書こうか?
チャージドラゴンスラッシュ130×3.2=416
チャージブレイクソード本体(聖属性積み無し)170×2.9=493
0525名も無き求道者
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2019/02/21(木) 21:32:58.24ID:Oe1peCTD
いや別に雑魚の話はそこ限定の話で言ってないがw
もともと雑魚の追いつきはIDによるってちゃんと言ってるでしょ?
それに比べて君は途鉱のこと一切考えずに覚醒IDで瞬殺できないなんて雑魚とか言ってたの明らかだけど、それについてコメントは?
異常IDって言っても毎日回るところだし、火力検証の対象が難関IDじゃなくてどうすんだと
まさかSlv5にすらまだ達してない?散々雑魚雑魚言ってるけど覚醒してるかすら怪しいなお前
0526名も無き求道者
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2019/02/21(木) 21:40:24.85ID:Oe1peCTD
>>524
うんそうだよ
だからね、ソロでもワンパン設定でもそれだけの差にしかならないわけよ
どれだけギリギリの状態で戦ってるのか知らんが、片方がソロワンパンの敵ならどっちでもソロワンパンだわと言ってんの
誰もデバフ抜きの単体攻撃力の比較でドラスラが上とか言ってない

ソロではなくPTワンパン、もしくはほぼワンパンと言いたいなら
ブレソには聖炎1個しかついてない間に、開幕の防御減まだまだ乗り切ってない状態に発動速いドラスラ防御減が乗るから
周りが圧倒的クソザコとかの特殊状況を除きドラスラの方がワンパンorほぼワンパンになりやすいわけ
これだけ親切に説明されてもわからんの?w
論点コロコロするからなんの話かわからなくなってブレブレになるのでは?
0527名も無き求道者
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2019/02/21(木) 21:42:14.07ID:W4hTp5EQ
行くけどメイン聖にドラスラ任せるようなPTは組んだこと無いね
あそこも防御3万くらいみたいだし
0528名も無き求道者
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2019/02/21(木) 21:43:44.54ID:Oe1peCTD
またサブ聖神域とかいう3〜4年前くらいの幻想やってる奴がタイムスリップしてきたのか
サブ聖がいりゃ当然ブレソするがどんだけサブ聖だらけなんだよ
0529名も無き求道者
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2019/02/21(木) 21:47:14.23ID:eVSDl9ho
>>526
それだけの差ってまじで言ってんのか…
聖スキル積めばドラスラから入ったら3秒かかる相手でもブレソ1発で終わるんだぞ?
いやもう説き伏せようとするの女々しいね、諦めるわ
0531名も無き求道者
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2019/02/21(木) 21:53:45.88ID:Oe1peCTD
>>529
いやマジで言ってるけどw
聖スキル積むって属性武器だけじゃなく守護や乗り物も?聖剣の場合それやると弱体化しますが・・・いるよねときどきそういう奴
あれはアホだなあと思う

ついでにドラスラで3秒かかると言ってもブレソのモーションが長いからやっぱり差は殆どない
光ダメ積みまくってても1スキル差で終わる話にそこまでこだわる?
それより主題の、PTでやっと瞬殺できるかどうかの敵や硬い敵については結局逃げますかそうですか
散々偉そうに言っておいてすぐ論点コロコロするわいい逃げしようと繰り返すわでひとつも反論できてねーじゃん
0532名も無き求道者
垢版 |
2019/02/21(木) 21:55:11.95ID:W4hTp5EQ
>>528
>>483
太刀も一応氷ルーンくらい下げれるね、以上かな
他にも下げれる方法あるのになんで防御減がドラスラだけだと思ってるの?
0533名も無き求道者
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2019/02/21(木) 21:56:08.29ID:Oe1peCTD
一応言っておくけどジャンプキャンセルでモーションがー!の話じゃないからな
ドラスラだとそのまますぐ次のスキルにGCD的にもスムーズにスキルが繋がるので2つめのスキル発動は圧倒的に速い
0534名も無き求道者
垢版 |
2019/02/21(木) 21:58:26.33ID:Oe1peCTD
>>532
いや太刀や杖や砲や弓を持ちだす意味がわからん
また、「もしこうだったら」の過程の話を普遍にするの?
そういうのばっかだな
そいつらがいても発動速くて固定値の削り幅大きいんだから他人任せにせずちゃんとドラスラやれよw
0535名も無き求道者
垢版 |
2019/02/21(木) 22:02:12.11ID:W4hTp5EQ
だから防御減充実してるなら先にブレソデバフかけとけばいいじゃんって言われてるのに
そんだけ防御減防御減言うならサディアスも使ってるんだろうし
もう話ループだね
私も諦めましょう
0536名も無き求道者
垢版 |
2019/02/21(木) 22:07:13.01ID:Oe1peCTD
>>535
無限ループなのは君らが都合の悪い部分無視して論点転がしてしばらくした後でまた同じこと言い出すからでしょw
こっちは基本答えてるだけで、ころころやってるのは君らなんだけどこっちなせいみたいに言うのやめてくれる?

防御減充実してるなら→特殊な話を持ち出してくるな&誰かがやるでサボるな
ブレソデバフかけとけばいいじゃん→それが間違いだとなんだと指摘してる通り
聖炎スタックとほかの防御減が開幕一瞬で、ていうか開幕の一撃前からかかってる謎の設定やめろと何度言えばいいのこの人
0537名も無き求道者
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2019/02/21(木) 22:10:54.67ID:reAIb2uv
だからエアプじゃないならやってみれらいいじゃん…
やればわかるよ
明らかにドラスラの方が最初の方早く削れる
そしてそれ以降は同じになるから開幕ドラスラなんだよ

いつのまにこの常識が忘れ去られたんだろうね
聖剣が強くてゴロゴロいた時代は当たり前だったけど、逆にそれで被りとか面倒になったりでブレソやっときゃタゲもとりやすくていいの認識になったのかな?
0538名も無き求道者
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2019/02/21(木) 22:14:17.55ID:Yc33mQNu
お前ら皆キムチ色になっちゃってー実は仲良しなんちゃう?
今から、噴水前にでも集まって検証でもしてみたら
0539名も無き求道者
垢版 |
2019/02/21(木) 22:15:21.54ID:Oe1peCTD
てか、例えば今みたいなこと言うと
すでにあった流れの通り「最初の方!?瞬殺じゃないなんて…雑魚とは感覚が違いすぎる」とか言い出して論点ずれてループするんだけど
それをもろにやってる>>535自身が何言ってんのって感じ

途絶考慮してませんでしたはさすがに言い逃れできず逃亡みたいだけど
別に低レベルIDで雑魚装備だろうとスキル回しの効率は蛇のような特殊例除いて変わらないわけで
雑魚雑魚いえば勝てると思ってる奴にこう言う話する資格はそもそもないと思います
というか邪魔だしデマ流すな
0540名も無き求道者
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2019/02/21(木) 22:18:24.35ID:Yc33mQNu
ザコだって言われて腹立てるのは劣等感からだろうな
違うならコイよ!
0542名も無き求道者
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2019/02/22(金) 00:38:17.08ID:Svbsxv4a
なるほど
フリ地下辺りで時間止まってるから防御減信仰してるんだろうな
0543名も無き求道者
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2019/02/22(金) 02:15:05.82ID:jDVt0ffi
また始まったw
逆に蛇墓で止まってる奴がブレソぶっぱマンなのでは?
というか実際そこでドラスラ使わなくなって勘違いが始まったっぽいよな
0544名も無き求道者
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2019/02/22(金) 04:24:01.60ID:lLMCVyCJ
>>537
これにつきる
どっちでも変わらないレベルの雑魚敵相手はどうでもいいけど
ある程度手数が必要なら当然最初はドラスラ優先

>>499も防御減の効果はわかってるようなのに、なんで初めから他の防御減全部ついてる状態の最も効果が低いドラスラ想定なのか
初めに撃つから効果高いので初めにドラスラを撃つわけなんだけど
ブレソブレソ言ってる人たちは何がなんでもこれを聞かないふりしてるね
0545名も無き求道者
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2019/02/22(金) 04:38:58.74ID:Qp0eOXeP
雑魚のかまってちゃんはこの話題で1ヶ月ぐらい持たせる気だぞ
0546名も無き求道者
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2019/02/22(金) 05:41:53.19ID:6pBbKfHe
聖炎先に撒くか防御減先に入れるかの違いってだけだろ
今のpt環境での防御減効果の薄さ何回も言われてるのに懲りねえな
0547名も無き求道者
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2019/02/22(金) 08:31:44.03ID:pNkTAP5M
サブ手ではなく開幕ドラスラするメイン聖剣を探して個人的に話し合ってくれ
0548名も無き求道者
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2019/02/22(金) 10:32:55.62ID:jDVt0ffi
>>546
その「聖炎先に撒く」がスタックの関係で「先」というほど先にならない
これも何度も言われてる指摘だよね

固定防御減充実してる今なら、常にドラスラを絶やさないように戦う必要はなくなった
というだけで開幕は依然として効果大きいよっていったい何十回説明されればいいのか
他から散々言われれことだけど、減るもんじゃないのでソロでやってみればいいのにできない事情でもあるの?
やればわかるレベルの違いは出るよ
0549名も無き求道者
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2019/02/22(金) 10:50:21.70ID:jDVt0ffi
あ、ただし守護乗り物光ダメ特化にしてる子は除く
まともな守護乗り物に直して出直して下さい
0550名も無き求道者
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2019/02/22(金) 11:12:25.90ID:RgooxBuB
>>549
守護何にしてるの?気になる
聖か雷以外の選択肢が思いつかない
0551名も無き求道者
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2019/02/22(金) 11:52:59.75ID:jDVt0ffi
>>550
何って普通に汎用はフルミネアドバ+会心ダメだけど?
オルマガだし共用だからな
オルマガつける前は闇敵ダメにしてたけど闇ダメ幻神は別にある
リンク枠増やしたかったり付け替えするまでもないときはそのまま汎用
属性ダメ幻神はフルミネ属性45+アドバ16でしょ?

ていうか4枠目だけじゃなく、フルミネ+光スキルダメ45にしてる奴のこと言ってる
属性スキルダメが入る余地なんてないだろ
0552名も無き求道者
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2019/02/22(金) 12:03:30.27ID:jDVt0ffi
ブレソマンはモーションとエフェクトのインパクトに騙されすぎだろほんと
手弓銃みたいに属性ダメがDPSの大半を占める職じゃねーから
ドラスラホリスラ聖裁あたりはGCDが短い関係で通常出しながらスムーズにつながるのでスキルの手数増やしやすいのも大きい
0553名も無き求道者
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2019/02/22(金) 12:19:44.52ID:Svbsxv4a
効果のあるデバフを仕込みたいのはわかるが、だったらなんで先にブレソ使わねーのよ
華5スタックとドラスラ防御減はブレソから入れば7秒でいけるのに
ドラスラからだと13秒かかるだろ
開幕〜6秒時点でドラスラの方が効果的だったとしても、そこから6秒間のPT火力はブレソから入った方が高いだろ
このブレソドラスラ交互チャージはあくまで防御減入り切ってないこと前提だし
ブレソから入って、次のチャージまでに防御減デバフあらかた点灯してること確認すれば無駄にドラスラチャージ打つ必要なく、チャージ2回目もブレソでオッケーになる
聖剣のスキル回しに変則性があるとすればそんなもん

2回目のチャージなら雑魚が追いつく理論とか展開されてるが意味不明
エドロ部屋は時間的に2回目でも追いつかないし、他はボス湧き待ち長いんだから1発目から追いついてるだろ
そもそもあの2IDで直は無茶な進行だと思うがやる気になれば開幕から聖炎8重設置もできるわ
自分に都合よく考えてるのはどっちなんだ
0554名も無き求道者
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2019/02/22(金) 12:42:16.64ID:Svbsxv4a
あと長期単体DPSで見れば他設置持ちと比べれば属性依存度低いが
瞬殺orまとめ狩りなら最高クラスの依存度だから靭性100以下のIDなりソロ書庫なり、それを発揮できるところは少なくない
ってかそれ以外となるとWBとかPT書庫・冥途絶望を普通に進行するときぐらいだろ
聖属性積むのはまったく間違ってない
0555名も無き求道者
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2019/02/22(金) 12:52:41.12ID:jDVt0ffi
>>553
>開幕〜6秒時点でドラスラの方が効果的だったとしても、そこから6秒間のPT火力はブレソから入った方が高いだろ

またこういうのかw
で、初手ブレソの聖炎が切れてからの初手ドラスラからの次チャージブレソ聖炎効果継続中の差は考えないんですかー?
一方的に有利な部分だけ恣意的に抜き出すのやめろと何度言えば…
聖炎はいつ付けても効果の幅は大して変わらないが、防御減は他の防御減が積まれてる状態と積まれてない状態で効果に大きな幅が出てくる
だから初撃での有用性が高く、逆に言えば次からのチャージはブレソ優先と認めてるわけで、その理由は君らが言う通り

何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってるが
お前らが言ってるのは初撃以外での同条件でのダメージ比較でしかない
考慮すべきことをまるで考慮できてない
0556名も無き求道者
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2019/02/22(金) 12:54:56.49ID:eUZFGnpd
オルマガの一時的な火力のために会心ダメにするなんて効率悪すぎない
ほんと長期戦大好き低火力くんの発想には驚かされるわ
0557名も無き求道者
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2019/02/22(金) 13:02:19.02ID:jDVt0ffi
>>554
瞬殺できるボスや雑魚相手の1撃のみに20%程度火力上げたところでろくな差はつかないし
ブレソを連打出来るわけでもないので一撃で沈まなければ他スキルも普通に使う
ていうか聖剣の範囲スキルはどれも有用だからブレソが必ずしも1番効率的と限らない
散らばり気味ならホリスラ、周囲全体にわちゃわちゃしてたりタゲ切り替えしたくないとき便利なのがブリジッド、距離を詰めたいとかスタンが必要なら聖裁
どれもチャージで撃てば、ちゃんと強化してればブレソ1本で沈むそのあたりのIDの敵は余裕で沈められる

逆にこのゲームは相手が硬い場合の差が激しいので、挙げてるような高難度IDでは1撃じゃなく2撃3撃になるかといったらとてもそれどころでは済まない差になる
つまり時間短縮すべきなのは硬い敵であって、それも毎日通うようなとこなら尚更そこに合わせずにどうするって話だよ
単にブレソ一発ドカーンと撃って沈む快感を味わいたいだけでは?
万一、火力ギリギリしかなくて光スキルダメ積まないと倒れない相手だとしても
ブレソ撃ってすぐブリジッドするだけでその差を超えてしまうのでは?
人はそれを誤差という
0558名も無き求道者
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2019/02/22(金) 13:04:30.18ID:jDVt0ffi
>>556
一時的?wえ?w
まあ会心ダメつけなくても汎用に光ダメつけるのが意味不なわけだが
オルマガバフ切らすような下手くそとか論点広げるつもりはなく、オルマガじゃないない場合も予め書いてんだからそこ食いつくとこじゃないですが
0559名も無き求道者
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2019/02/22(金) 13:06:08.75ID:Svbsxv4a
発動から6秒、効果時間8秒で間に合うのに聖炎効果が切れるとか
下手くそなのかエアプなのか
ブレソ華W実装されたときに安く買うための工作に見えてきたわ
0560名も無き求道者
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2019/02/22(金) 13:06:12.14ID:jDVt0ffi
フリジッドって打ってるのに変換がブリジッドにされてたわwwww
0561名も無き求道者
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2019/02/22(金) 13:16:54.21ID:HzbA/Yln
ブレソとドラスラで変わる時間も誤差レベルなのになんでこいつこんな真っ赤なん?w
0562名も無き求道者
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2019/02/22(金) 13:20:25.11ID:eUZFGnpd
>>558
とりまえずさ動画上げてみて!廃でスキルダメあげてる人って結構いるけど君見たいなタイプは初めてだから
結果、うちらがその領域に達していなかっただけで君が正しい可能性が十分にあるから!お願いします!

私的には、属性ダメとスキルダメ極限まで上げること
開幕ドラスラはナンセンス、風遁疾風ブレソから入った方が短期長期で火力でると思うよ。まあうちの環境だと出たんだけど。
ドラスラから入るとガドブレ破防のかかりも遅いしなぁ
0563名も無き求道者
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2019/02/22(金) 15:24:49.64ID:hbUesgqb
毎回同じメンバーで言い合いしてる気がする。
お前ら実は仲良しかよ!
0564名も無き求道者
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2019/02/22(金) 15:50:47.52ID:4NM+0A73
1年ぶりの復帰勢です、またお世話になりますw
ソロ活のみでIDなどまわりたいと思っているのですが
全身強化+25程度までできるとしたら
どの職が一番ソロしやすいでしょうか?
0565名も無き求道者
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2019/02/22(金) 17:48:50.72ID:Ed64t3Jw
手裏剣と言いたいところだが
今ならダガーじゃね?
0567名も無き求道者
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2019/02/22(金) 23:29:35.34ID:cLvpy28s
みなさん考古LV10以降どうやってあげてますか?
効率よくあげる方法ってありますか?
0568名も無き求道者
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2019/02/23(土) 01:00:05.95ID:A6lgtTON
そんなこともわからないのかよ
0569名も無き求道者
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2019/02/23(土) 01:02:16.90ID:q1Nv1ZV3
ポポイ期間に腰を据えて複キャラホリホリ
0570名も無き求道者
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2019/02/23(土) 13:12:32.95ID:+x9RgYKA
クロノス防具って高いけど製造と比べて、そんなに強いの?
0571名も無き求道者
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2019/02/23(土) 14:01:30.28ID:LhJvRuTD
>>570
図鑑なくて移動と会心ダメージ死んでる日本鯖だとゴミ
0572名も無き求道者
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2019/02/23(土) 15:30:21.61ID:H/kuO2HM
自演ステマ乙
0573名も無き求道者
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2019/02/23(土) 15:42:11.58ID:aG12S1wc
あんなの装備するのは凸する天使ぐらいのもんだ
0574名も無き求道者
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2019/02/23(土) 16:59:32.69ID:FSfMhS6u
どう組んでるか次第じゃないのー
移動欲しい人はアンテつけられないレジェ装備なんてゴミって言うんだろうし
今はオルマガもあるからボス会心あるザリンの方が使いやすいかもしれんね
0575名も無き求道者
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2019/02/23(土) 17:36:30.75ID:aG12S1wc
ザリンマンの言う言葉は聞いてはならない
0576名も無き求道者
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2019/02/23(土) 18:22:40.72ID:F5xWwmts
移動があった方がID高速周回でき、赤床も華麗に回避してDPS落とさなくてすむ
その上、オルマガ考慮すると火力下がる装備なんてステマして必死に値段釣り上げる以外買い取ってもらえないだろ
0577名も無き求道者
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2019/02/23(土) 19:10:54.14ID:q1Nv1ZV3
攻撃力やHPだけ上げて満足する人もいるし
装備ポイントあげたいならクロノスがいいよ
0578名も無き求道者
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2019/02/23(土) 19:34:19.06ID:OqrE03lE
今はボスダメ過剰だしソリンの方が強いぞ
0579名も無き求道者
垢版 |
2019/02/23(土) 19:37:58.34ID:FSfMhS6u
ああ俺ザリン使ってないよ
使ってないものを安易に勧めるのはよくなかったね
>>570
高いのは希少性が値段に反映されてると思ってる
箱のみ+攻撃防御各5種+鎧の場合属性+補正のランダム
製造は知恵系使えば高補正確実
強いかは人によるから分からない
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