幻想神域 質問スレ Part42
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幻想神域 -Cross to Fate- Part274
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1534316936/
■スマホ版
幻想神域 -Link of Hearts- Part.7
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1498483549/
※前スレ
幻想神域 質問スレ Part41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1514638444/ コテンパンにやられて苛々してるのは分かるけど
ここは質問スレですよ とコテンパンにやられてる奴が理屈での反論放棄しながら捨てゼリフを吐きます 自分を攻撃する者を同一人物認定する病
ID変えないと喋れない病 あれあれ 別に君に向けて言ったつもりじゃないんだけど
即発狂するあたり自覚があるのかな? >>422
もはや消防レベルのこと捲し立てながらの発狂認定w >>423
普通のギルハンレベルでは要ります
で結論出てるだろ
反論してる奴らが「即死攻撃でしか死なない!」とかいってるけど、再反論されると人格攻撃の捨てゼリフ吐いて荒らしてるだけ
でもこうして有耶無耶になるだけ効果あるんだね >>423
廃強化してるPTでは回復が必要なほどのダメージが無いので琴は不要
無強化や低強化のPTでは即死なので琴は不要
ギリギリの戦闘を行うPTに限り琴は必要
琴は倉庫番としても優秀なので枠に空きがあるなら作ってもいい
今後に期待かな ギリギリの戦闘ってのも普通のギルハンなら無くね?
いくつかギルド在籍したが、少なくても1,2人はソロクリアできる奴がPT入っててボス溶ける
もしあっても、そんなギリなら琴よりギターの方が重宝されるだろ 琴はムーブメントとラプソ要員
元から移動270あってもそれに上乗せできてヒャッハーできるから居ると楽しいな
居なくてもいいが いても困らないから琴やりたいならやりなさい
足引っ張るな!とか言われるぐらいなら他何やっても足引っ張るだろうからソロしときなさい >>427
普通のギルハンは楽々行けるところとギリギリ行けるところを楽しんだり、初心者育成するものなので
その考察がそもそも検討違い
ていうか既に指摘されてることだけど、お前のやってる幻想神域は雑魚の攻撃やボスの全ての攻撃に即死するの?難易度高過ぎで笑うわ
雑魚の攻撃で削られて死ぬから雑魚なんだぞ >>431
>>423に対しての大まかな答えであって君と議論する為じゃない
色々なPTに色々な敵や状況によって変化する
それを質問スレでダラダラと書けと? >>432
細かい話をごちゃごちゃ言うのと
根本的に大間違いなのを指摘してるのとは違う
そもそも議論じゃなくて指摘だよ
言うなれば指導であって間抜けなこと書きながら対等な気になるなよ 育成と称して、雑魚に削り殺されるような無理なIDに新規ちゃんを連れ回し
「ほらね、琴必要でしょ^^」って言う勘違いBBAが仕切ってるギルドがあるらしいぞ 性格地雷は要らないって答えなら
君たち全員要らないってなっちゃうね・・・w 他のゲームより圧倒的に存在価値は軽いから誘われ待ちの人には向かないってだけでしょ
ハブられるほどでもない 聖剣メインで使う場合、ブレイクソードとホーリースラッシュはどちが強いですか?
ブレイクソードの乗り物だと、ブレイクソードが強いと聞いたのですけど
ホーリースラッシュの方が使いやすくて迷っています 最後半は一撃特化にしないとだるくなるからブレソで良いと思う
聖剣はロマン職で、地獄ボス一撃が可能な唯一のキャラです 奥義の華VでPT全員の火力2割上げられるから
基本的にブレイクソードのが強い ちなみにチャージブレソ<チャージホリスラ<聖炎込みチャージブレソ
だからホントの一撃はホリスラのが強い チャージで伸びるのがホリスラは150%だからな
でもチャージは主にドラスラする場合どうなの?
基本ドラスラチャージ優先だよね? 左特化は更に50%UPだったね
基本的にサブでダメ増防御減した方が
聖剣は効率的に火力出るから
聖剣ならサブ手が便利かな ドラスラチャージすることも考えると言うほど聖剣ってブレソにDPS偏ってないんだよな
ときどきフルミネ+光ダメ45の聖剣見かけるけど でも1秒(通常2発とスキル1発)で見れば依存度最高だよ サブならともかくメイン聖でドラスラなんてしないからな
雑魚ならしらんけど 実際ここでイキってる奴ってどの程度なんだろうか
俺は食べ物だけで書庫ギリギリ13分切るくらいだけどギルド内だけで俺より速いのが10人以上居るし
雑魚ばかりな5chでなら並になれるくらいある?ここでも雑魚? ブレイクソードメインでいくことに決めました
みなさん、参考になる意見ありがとうございます >>448
5ch全体で見るなら強い部類、質問スレの回答者は普通ならそれなり以上に強い奴がやるもんだから並くらいじゃね
ただこのスレは頭の悪いガチ雑魚がやたらと頑張って張り付いてる感じがあるから何とも言えない部分があるが
話が噛み合わない根本的な原因も強さに差があり過ぎるせいでゲームへの認識や取り組み方が違うからだろうし >>446
非瞬殺の敵やPTならドラスラじゃないとむしろダメだろ
だからブレソぶっぱマンとか言われるんだよ
瞬殺敵しかいないのかダガーに嫉妬しまくったり聖櫃アプデにビクビクするほど火力足りてないのかはっきりしろや いや、S1・S5IDの敵の防御力なんて3万程度だから
PTならチリーデスと50%減ぐらいはまず積めてるだろうし
そっからはドラスラ固定防御減入れるより受けダメ20%入れた方が効果ある 初手の話をしてるのか二手目の話をしてるのかはっきりせいや
なんでここの住人は決まって都合よく時空を歪めて話すんだよ
未実装の時空魔法の使い手か? 初手だろうが2手目だろうが
PT次第ではチャージドラスラ使う意味なくなるから
その辺判断するのめんどくさい、わからないならチャージブレソでいいのよっていう
防御減こそ最優先って思考にとらわれてブレソぶっぱマンなんて揶揄する方が非効率な動きだったりする 追記
防御3万相手にチリーデスと50%減状態だったらS1ドラスラ<華V<S10ドラスラぐらいの微妙なとこだけど
例えばの話、杖が一緒にいればS1だろうがS10だろうが残り3000くらいしか削る防御が無いからブレソで受けダメ付ける方が効果が高い
あと将来的に奥義Wになると受けダメ25%になるから(台湾ではルレか何かで実装済み?)
そうなるといよいよ思考停止チャージブレソで良くなる >>456
瞬殺→どっちでも変わらない
硬い→防御減
よって初手ドラスラが普通です そもそもなんで初手でいきなり聖炎5スタックされるんだよ 盾って結構強いけど特化のライトニングブローの倍率っていくつぐらいなの? やたらムラがあったと思うけど75%くらい
特化上がるごとに強くなるとかあったらごめん >>459
反論を書きもしない批判になんの意味もないよ >>462
雷柱一本につき75%ってこと?どこ探してものってなくて。確かめたいしつくってみようかなぁ >>458
短期戦で強いのは言うまでもなく
長期戦だったらフルスタック前提で考えるのは当然でしょ
最長5秒かかるけど、最大8個の設置同時召喚するから雑魚重ねれば最短1秒でつく
後ブレソに利があるとしたら、短期戦だとしても聖炎分の攻撃判定があるからガドブレ破防チリーデス早めに発動しやすい
チャージドラスラ使うのはチャージブレソ後に銀アビ発動して再チャージされた時ぐらい HOSOKU雑魚のくせにスキルレベルだけ高い奴はドラスラでええでwwww >>465
初手のPTでもろくに防御減かかってない状態だからこそのドラスラ
昔から常識だろ?
自分がタゲ取りたいがためにブレソをとにかくぶっ放す奴は多かったがいつのまにかそれを正当化する理由まで無理矢理作ってたとは 初手ドラスラは一発でふっとばさないための手加減用
要火力のPTならメイン聖は基本使わない うんうんだからね、初手ドラスラの方がPT全体の火力出てるからね?w
初手でぶっ飛ばさないためならブリジッドでもしとけよw 雑魚と廃人じゃ話は噛み合わないってのはマジだなw
このスレで雑魚がその自覚がなく頑張ってるってのも 蛇で防御減する意味がなくてブレソガンガン撃つしかない状態がしばらく続いたから
それで勘違いしちゃった子達でしょ
防御減の効く相手なら初手にちゃんとドラスラしない聖剣は脳死認定でおkレベルだぞ だから50%減とチリーデスあればドラスラの効果なんていいとこ単体2割上昇程度だって説明されてるのに
雑魚処理でも使えるブレソが圧倒的有効
ドラスラはCT都合でブレソ活かしきれないサブ聖剣用だ だから開幕の話でしょ?www
なんでいきなり他の防御減フルスタックされてんだよw
それはもはや開幕じゃなくて中盤だ
それともお前は中盤までのんびり観戦してから初手放つのか?社長かな? そこまでもたないならなおさら防御減とか考えなくていいだろ
なんのための防御減だよ、速く倒すためだろ そこまで言い張るならダメージ計算してみれば?
悟りが発動しないとして
ドラスラチャージ→ブレソ→他スキル→チャージブレソの流れと
チャージブレソ→他スキル→他スキル→チャージブレソの流れで
ただしいきなり防御減50%とチリーデスをブレソチャージにつけないようにな
開幕のドラスラチャージはこれらがまだ乗り切ってない状態で速攻発動するとこに意味があるわけで
早く倒すためにやるのがドラスラなのにそのメリットを最初から除去して比べりゃそらブレソ有利になるわ >>474
バフデバフ覗いた攻撃力による瞬溶け要素の話もしたいの?
そんなのどっちのチャージダメでも大した差にならないぞ
ていうかだったら左特化ホリスラチャージの方がダメージ的に大きくなるんじゃない? 短期でも長期でもブレソでいいよって話なのに
なんで短期特化の雷を引き合いに出すのか
聖剣使いみんなが雷も聖も用意してるわけもなし いや、そんな話してねーからw
単にダメージでかくしたいなら、雷属性武器じゃなくてもスキル倍率とチャージ倍率が高くて特化で50%上がるホリスラチャージでもいいよねって言っただけじゃん
短期戦でそこまでの活躍を見込むのはなんなの?理由が説明されてないじゃんいつまで逃げるんだよ
速攻つく固定値防御減と5スタックしないといけない聖炎でなぜブレソが短期でも強くなるのか
そこまで言うならダメージ計算したら?ってのも無視だし 確率とpt次第なんだしそんなもんは皮算用
50%減もサディチリースタックも本気でかかりにいくと数秒でつききる
杖が氷ルーン出して風遁うったり槍が青用に開幕インパクト入れたりするともうドラスラ入る隙がなくなる
(これらは聖剣みたいに選択じゃなくDPS的に必要だから必然入る)
マジレスすると書庫以上のIDでもないと
ガチ聖剣がホリスラブレソ辺り追撃重ねるとホントに一撃(1秒)になって叩けない人が出てくる
ドラスラ入れて瞬殺になるptならブレソ使おうが瞬殺になるのは変わらない まともな人と雑魚で意見食い違うのはしかたが無い
火力にならない弱者の人、サブ聖の人が率先してドラスラでしてくれるのは助かるしな 結局雑魚雑魚認定するしかできてなくて草
皮算用しながら「そんなもの皮算用」とか言ってるのは笑うとこですか?
杖手と槍がいるPTとかどんどん条件増やしてくのやめろwwww >>469
ドラスラの方が上って言ってる時点でお前が貢献してる火力の低さ自白してるよね
そもそも君はサブで防御引けないような非効率な構成なわけ?>>481 あとは書もうまい人はネクロリック開幕で打つかな
杖も槍も、長期なら砲とか弓も
双剣もシャープと回避で氷ルーン並みに削れるし
そんでサブ聖も一人もいない
他に幻神も勲章も防御減ないptってそっちの方が珍しいと思うけど
まあいいんじゃない、そんだけ無いptならドラスラ使っても >>482
??どゆこと?w
まるでブレソチャージの火力がドラスラチャージの攻撃力と圧倒的な差があって
PT全体の火力底上げよりも大きなダメージを与えるみたいにきこえるけど?
こんなエアプ発言で雑魚認定しちゃうの?wwww サブで防御引けないような非効率な構成とまで言い始めちゃったよw
だからさ、そういう問題じゃないから
開幕でダメージ通りにくい状態に防御減一気にかけるという話をしてるわけで
数値としては大きく同職がいない限り被りもしないからこそ重宝されるわけで え、ドラスラチャージから始めた方が基本的に全体の火力上がるの常識でしょ?
タゲ取りはブレソが圧倒的に有利だからあまり気にせずブレソチャージする人が多いってだけで チャージドラスラを使う場合チャージブレソ(受けるダメージ増)発動までに時間がかかるからそうともいえない
他の人が防御減らせるなら先にチャージブレソした方がみんなの火力も本人の火力も出る ドラスラ?が圧倒的防御減算能力あるみたいなレスに草生える サブ聖ってトップレベルに多いのに同職がいない限り被りもしないってなんなん頭沸いてんのかw >>488
あるだろ
>>489
トップレベルに多いは草
サブ武器としてベスト3に入るって意味ではトップレベル
だがサブ武器で多いのは圧倒的に手裏剣、次が琴
じゃあサブ聖が3番目に多いとして3人に一人がサブ聖なのか?
んなわけね〜だろアホかってwwww
数的には3〜5PTに一人しかいねーよw
強化しても手の方が強くて楽
強化しないなら琴の方が強くて楽
だから選択肢から外れるわけで、ナニイツテンノオマエwwww あなたが固定PTでそういう武器構成の方々と組んでるのか知らないけど
どうにも>>483なことと、ボス数秒で終わる進行なら聖剣本人が防御減入れなくてもワンパンできるポテンシャルあることから目を背けてる気がする 風遁疾風ブレソでワンパンなんだけど
ドラスラ風遁だと次のタメまでに倒せないからな ドラスラとか小細工するよりも単純にブレソぶっぱの方が早いんだよな 火力期待できないザコはドラスラで決定だし
廃もドラスラしてサブ武器で火力出さないといけない時代なんだろ 天空の塔ポイントって累計が0のままなんだけど、これバグ?
実装される前から通ってるのに塔出た瞬間にリセットされちゃうんよ >>491-494
全部違うIDで同じようなこと書いてて笑うとこなのか知らんけど
だからワンパンでのブレソダメージとドラスラダメージ比較して、なんでブレソが圧倒的火力みたいになってるわけ?
答えてないのはそっちだろw
ブレソチャージでワンパンな敵はドラスラチャージでもワンパンと言ってるんだが?
PTなら尚更そうなるんだけど?
今はワンパンの話をしてんだよね?そうすると聖炎5スタック乗らない件はどう思ってんの?
矛盾だらけにもほどがあるんだが、中身のないことばっか言ってないで説明を もしかしてドラスラしたらワンパンできなかったことがあるとかあって、自分の火力に不安があるってことかな?
しょうもなさすぎて深くツッコミ入れなかったが、しつこく廃人と雑魚では違って…とか言ってん廃人気取りと雑魚認定してるのなんなの?w
逆じゃねwwww
まあドラスラの方が短期的にソロでもPTでも火力出るわけだが もう終わらせる
聖属性積み一切無しでもチャージブレソ本体の方が2割近く強いです
聖全積みすれば本体だけでも3倍近く火力が出るので、チャージブレソでギリギリワンパンって人が
チャージドラスラでそれやろうとしたら攻撃力3倍くらい必要になります
チャージドラゴンスラッシュ130×3.2
チャージブレイクソード(本体170×2.9+聖炎30×6×1~8)×聖属性% ※聖裁仕込んでるなら更に倍率部分20%アップ
あのね、覚醒IDのボスなんて最初から防御80%割っててかつ%要求値高くなってるから
防御率80%+αの防御値備えてるフリ地下辺りと比べると効果期待できないのよ 開幕早々強スキルぶっぱでも削れるのよ
90ID辺りのボスはガドブレ破防仕込んでようやく防御率80%、そっからチャージドラスラ入れたら防御率60%くらいまで落とせる
これだと与ダメージ率は20%→40%、つまり2倍に上がるからそりゃ効果高く感じるよ
けど覚醒IDだとガドブレ破防仕込んだ段階で防御率50%、チャージドラスラ入れても防御率換算15%分くらいしか落とせない
与ダメージ率50%→65%で1.3倍程度だよ
防御減50%+チリーデス積める状態ならチャージドラスラによる火力増加は1.2倍
他の人が防御減使うならもっと低くなる
5人分の火力1.2倍のスキルか
本人が数倍の火力出せてかつ5人分の(最長でも5秒で)火力1.2倍のスキル
どっちがいいよ?
手遅れの防御減信仰者っぽいからもうこれ以上言わないけどさ
ブレソぶっぱが批難喰らうのはホントに他の人触る間もなく一撃粉砕しちゃう場合だけよ
まだ弱い聖剣の人には縁のない話 もう終わらせる
聖属性積み一切無しでもチャージブレソ本体の方が2割近く強いです
聖全積みすれば本体だけでも3倍近く火力が出るので、チャージブレソでギリギリワンパンって人が
チャージドラスラでそれやろうとしたら攻撃力3倍くらい必要になります
チャージドラゴンスラッシュ130×3.2
チャージブレイクソード(本体170×2.9+聖炎30×6×1~8)×聖属性% ※聖裁仕込んでるなら更に倍率部分20%アップ
あのね、覚醒IDのボスなんて最初から防御80%割っててかつ%要求値高くなってるから
防御率80%+αの防御値備えてるフリ地下辺りと比べると効果期待できないのよ 開幕早々強スキルぶっぱでも削れるのよ
90ID辺りのボスはガドブレ破防仕込んでようやく防御率80%、そっからチャージドラスラ入れたら防御率60%くらいまで落とせる
これだと与ダメージ率は20%→40%、つまり2倍に上がるからそりゃ効果高く感じるよ
けど覚醒IDだとガドブレ破防仕込んだ段階で防御率50%、チャージドラスラ入れても防御率換算15%分くらいしか落とせない
与ダメージ率50%→65%で1.3倍程度だよ
防御減50%+チリーデス積める状態ならチャージドラスラによる火力増加は1.2倍
他の人が防御減使うならもっと低くなる
5人分の火力1.2倍のスキルか
本人が数倍の火力出せてかつ5人分の(最長でも5秒で)火力1.2倍のスキル
どっちがいいよ?
手遅れの防御減信仰者っぽいからもうこれ以上言わないけどさ
ブレソぶっぱが批難喰らうのはホントに他の人触る間もなく一撃粉砕しちゃう場合だけよ
まだ弱い聖剣の人には縁のない話 長文なせいか重くなって連投になった申し訳ありません 長文のとこ悪いがw
・なぞの聖炎フルスタック前提
・ドラスラ防御減の効果は他の防御減がついてない開幕ほど高い
・さらにPTメンバーが多いほどその差も広がる
こういう話をしてるわけで
君が書いてるのはある程度いろいろ積んでる状態の、中盤でドラスラとブレソどっちを撃った方がいいかの話です
0点にもほどがあるだろw
なあにが「終わらせる」だよwwww
散々言われてる主要な部分全無視とかいい加減にしなさい 聖炎30×6×1~8
これどゆこと?聖炎だけでブレソの倍近くダメージ出るの? なぜ発動の早いドラスラを撃つ前に防御減50パーセントとチリーデスフルスタックが積まれてる前提で計算してるのか
それで1.2倍にしかならないとかアホかいな >>501
他の防御減つく間もなく終わるんだったら1秒戦闘とかだろ…
いっそうブレソワンパンのが速く終わるわ
>>502
ブレソだけの特徴として、当たった相手に設置発動だから
理論上ボスに雑魚7体重ねれば聖炎8個同時に設置できる
まず無茶あるけど、一応最大値として書いといた
5個重ねられたら1秒で華デバフ5スタックする >>504
あらゆる有利な条件をブレソに積み込んで比較してるのか
意地になってるのはわかるけどもう話にならないね
ていうか瞬殺敵ならブレソの方が速いってのがあり得んと散々言われてるじゃん
防御減一気につくのと聖炎に時間かかる違いだけじゃなく、ブレソの方が圧倒的に発動が遅くてモタつくんだけどエアプなの? もう終わらせる
もうこれ以上言わない
これはなんだったのか
てっきり、相手が見てなくていい逃げできたらラッキーの逃げ口上だと思ったら本気で言ってたの? 悟り無しでもメイン聖ならドラスラした後にすぐチャージ溜まってブレソチャージできるのこともそもそも無視してる
ていうか基本的にボス到着時に雑魚は追いついてないので、そのタイミングで遅れてブレソ打つくらいが聖炎スタックにおいても効率が良くここの差すらつかない場合が多い
考慮すべきこと全無視で圧倒的にブレソ有利な条件揃えた上にドラスラ不利の条件と
ドラスラする=その後のブレソもない、でも短期戦ではないというあり得ない構築
勘弁してくれこいつ >>505
>>506
とりあえず>>496の「ブレソチャージでワンパンな敵はドラスラチャージでもワンパン」とかいう意味不明な理論を否定してあげようとして
数字並べてあげてこんだけ威力差がある、だから一瞬勝負ならブレソ有利っていってるのにわかんないんだな
いや、これが理解できないとは思わなかった
短期でどっちが強いかの証明が済んだので次は長期戦の話。華5スタックで説明している
以上 >>507
ドラスラ防御減効果有りかつ交互に打つくらい時間かかるPTなら、先に華デバフMAXにしてた方がいいよね
聖炎ヒット分で攻撃回数(ガドブレ破防勲章・あとマッドロア効果とか)増やせるんだし
デバフかけきった後に削るもんなんだからそっちのが効率的 わかる人はわかってるから大丈夫
まあ基本メイン手裏剣とか槍とかで、上位奥義潰れてる人用だねドラスラは ここの奴らってメイン、サブ。ソロ、PT。短期、長期。サブ利用あり、なし。
どれ想定して言ってるのか分からないって言うかごっちゃになってるんじゃない? ドラスラの場合はすでに防御50%とチリーデスフルスタックされてる状態で「ワンパン」して、ブレソの場合は聖炎フルスタック前提で「ワンパン」するという謎の比較で一体何を否定したというのか
そちらこそ逆に本当に理解してないとしたら頭の病気を疑うレベル
>>509
その華デバフマックスにかかる時間が雑魚の追いつく速度の関係で変わらないと言われてる件
ていうか次のチャージにどれだけ時間かかる設定だよまたエアプ発言か
ドラスラの防御減が開幕から次のブレソ含む通常や他スキルに全部乗ることも無視してなあにが効率的だw エアプじゃないなら
硬い敵相手にドラスラから始めるのとブレソから始めるのと比べてみればいいよ
当然1回ずつだと確率が影響するから何回か検証する必要はあるが
PTじゃなくてもドラスラからの方が速いから あーでもこいつ、それでドラスラの方が速くても違ったと言い張りそうだなw
条件捻じ曲げてでもブレソ勝たせないと気が済まないようだし この草生やし煽り魔がどういうPTでどういう場所まわってるのか本気で気になる
初心者統一強化20縛りPTでボス直進行とかやってるんだろうか ID:Oe1peCTD
ID:reAIb2uv
40レベル未満の新規ちゃんやろ。サブウエポン装備したらまた書き込んでくれ
って言っても意味分かんないか〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています