最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するｽﾚ515

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/03(日) 02:49:02.58

我々ネトゲ難民はどこへ行き着くのだろう
そんな人が次の行き先について考え、情報交換をする場です。
※このスレはお勧めを紹介するスレではありません。自分が遊ぶゲームは自分で探し自分で決めましょう
※MMOの産地国は問いません。
※コンシューマ機専用ゲームの話題は取り扱っておりません。
※ゲームの『コピペ宣伝』は禁止・スルーでお願いします。
※MMOに絶望した人が「次の行き先を思案する」スレです。MMOに限らないので勘違いに気をつけてください
※ごく一部の過疎ゲー信者が執拗に宣伝レスしている傾向ですが、生温かい眼差しで見守りましょう。
※運営ご直々の宣伝活動は禁止＆スルーでお願いします。
※大量のURLを貼る基地害が沸いても華麗にスルー＆ＮＧ処理をお願いします＆触る人もＮＧ

【重要】
くどいですが「宣伝スレ」や「お勧めを紹介するスレ」ではないということをよく理解してご利用ください
●次スレ立ては>>950　反応が無い場合>>970
重複を避けるため"宣言"と"報告"を忘れずに。

前スレ
最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するｽﾚ514
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1510406011/

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 20:47:25.97

ヘビーネトゲやってる連中なんて大半金がない＞デフレ歓迎
これこそまさに中韓を招き入れる元

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 20:59:57.08

どのゲームもゴミってのは理解してるんだけど

そのゴミの中でまだマシ、人口もある程度確保できてるって何？

TESOぐらいしか思い浮かばない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 21:03:14.16

>>862
黒い砂漠、ff14

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 21:09:46.43

ゴミを押しつけるな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 21:15:53.14

どれもゴミと思ってるなら卒業しろよｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 21:32:38.31

アズレンやめてメギド72始めたわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 21:44:57.18

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**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 21:47:46.01

ぶっちゃけＭＭＯ選ぶときは
エロ同人誌の多さで決めてた

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 22:35:49.46

>>842
＞海外はシナチョン含めてガチャ規制済み
寝言は寝て言え

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 22:41:58.98

TESOは海外サーバで外人に混じるから人数多くても敵NPCと同じ感じがする
SUNは基本PvEメインのゲームで大規模戦は土曜の晩だけ
バフ目当てでライトも参加してるからお祭り感覚はあると思う
Lv制限なしのPTが組めてこれから始める新規さんも162まではサクサクLv上がる
土曜のGVGは3種類あって21時から地域占領戦、22時からモント、23時からセリエント
掲示板はレイハルト晒しスレ、したらばSUN掲示板、ギルドステーション
http://guild.mmo-station.com/diaryComment/list/244103

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 23:03:17.22

>>869
マジやぞ
チョンゲシナゲは韓国台湾中国鯖ではガチャ実装しない
日本鯖限定でガチャ実装する

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/24(日) 23:18:53.03

おま国確率はいくらでもあるけどガチャ実装しないは妄想

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 00:17:50.53

ガチャに関しては日本よりエグい地域もあるっちゃあるけど1人辺りガチャに落としているお金は圧倒的日本だが

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 00:28:23.66

アズールレーンおもろーｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 04:11:26.08

アズレンしかしてないわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 05:25:45.07

でもMMOで課金ガチャは日本でも人数減らして重課金もいなくなる運命しか辿らないよね
韓国中国はVIPが主流だし

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 07:57:55.23

FF14は月額だけで遊べて凄いと思うよ
まぁだからこそガチャ溶かしてオラついてるガイジが凶アンチ化するんだろうけどｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 08:47:19.44

>>876
リネレボは課金できない糞雑魚なめくじむかきんびかきんのゴミ共は逃げ出してるけど
じゅうかきんまんは逃げ出してないぞ
セルランという指標はとてもわかりやすい

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 10:08:03.51

VIPってなんだよｗｗｗｗｗｗｗサブスクリプションって言うんやでｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 11:02:53.38

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**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 14:51:46.10

ノーモアチョンゲ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 15:38:15.08

>>877
14にアンチがいると思ってるの？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 17:17:06.77

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**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 20:46:57.25

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**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 21:29:57.89

キタサンの全弟を4億円で売るDMMワロタwww
ゲス過ぎ
しかも武豊の全弟に調教師任すとか

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 22:49:09.16

はっきしとかアナルのやつらは何もんなんだよストーカーか？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 23:47:08.15

ストーカーの続編出ないの？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 23:49:15.38

ネットゲームでさ手を振ったり
土下座したりするのって

呼び方
モーションだっけ？ジェスチャーだっけ？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 23:54:24.01

>>888
ネトゲ次第

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/25(月) 23:55:06.96

秘密チャットやら個人チャットやらwisやらtellやらで分かるネトゲの特定

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 01:05:35.92

MMOが面白くなくなったのになんでも一人でできるようになった事だと思う
TRPGからROの頃までは職分担がかなり分かれててそれしかできない職が多かった
最近はソロ重視とPVPに特化させるために移動から攻撃までなんでもできるようになった
まあでもRPGって楽しいのTRPGまでだよね
絵師さんがいるとサイコロ振りながらささっと想像できて楽しいし

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 02:16:30.20

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**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 02:27:53.06

ROなんかβから今に至るまでソロでなんでも余裕ゲーだろ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 02:55:40.26

火力職様8000↑盾職様募集みたいなのがあるからやで

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 07:09:16.98

MMOが面白くなくなったのはMMORPGというジャンルが構造的に破綻してるとみんな気づいたからだぞ
今でもMMORPG初心者は面白い面白いと言いながら涎垂らしてやってるしいつ気づくかの違いでしかない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 09:05:05.85

ガチャのキャラクターや武器とかが強すぎるねん
そんなゲームで無課金が居つくわけないし

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 10:01:11.61

>>891
まぁ言いたいことは分るよ
PoE(Eternity)は一人だけどDivinityのマルチは楽しいからな
TRPGライクのゲームでMMORPGをやりたいけどそんなものはない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 10:05:08.19

一人でもPTでもどっちでも遊べたからじゃないのかな
今は強力な装備がガチャで出されて持ってない奴は地雷ってユーザー同士で叩き合うことになってる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 10:11:02.51

MMORPGってジャンル自体月額制で発展して
基本無料アイテム課金やハイブリッド課金化して廃れる一方だからなー
目先買えるためにFEZやらRPGじゃないゲームが多少受けたりもしたけど
どんだけ話題になってもソシャゲ以外の基本無料アイテム課金ゲーって数万人居つくコンテンツになったことないね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 10:16:41.15

月額で面白いのってFF14だけでしょ、煽りじゃなくてマジで

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 11:18:48.33

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**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 11:34:51.33

極論言っていい？
MMOが廃れたのはユーザー自身がレベル上げさえ面倒になったからだろ
だから簡単にレベルアップできるソシャゲが流行った
なろう系が大ブレイクしてるのもそれが理由

もう皆ゲームする時間すら億劫になったからMMOやらないんだろ
特に今の日本人の大半がサクサク系を強く望んでるのが実態じゃん

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 11:34:56.61

一人で遊べるMMOなんかあるか？
最後の方は何するにしてもPT必須ってのばかりだと思うが
レベル上げの段階は別に一人でもできるってのは多いけど

そのPT必須が俺からしたら逆にダメだと思うのよ
それまでずっと一人、途中のIDですら一人で行ける、そんでカンスト直前・カンスト後の高難度IDに入るにはPT必須
みたいな事するからすぐに仲間が見つからずダレてみんな辞めていくっての山ほど見て来た
最終的にそんな事するなら、かなり序盤の方からPT作らないとダメみたいな流れ作っておかないと
それかもうソロで行けるならラスボスすらソロで行けない事はないみたいな感じにするか

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 11:43:10.37

もうそれMMOじゃなくていいじゃん

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 12:09:29.32

>>902
それ＋>>903
>>904
一人でも遊べるでも皆でも遊べる、遊び方はご自由にって最初のMMOってそうだったんだよ

結論、一人でもサクサク遊べて、皆でも遊べるMMO

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 12:13:37.59

ソロで遊べないのはmmoである意味があまりないからな
ptコンテンツしかないならMOより優れてる要素がない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 12:21:22.79

FF14PSO2の国産メジャーどころ以外なら基本的に1人で遊べるようになってる
PT前提ゲーにすると開幕からコケる程度しか人が集まらないからな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 12:24:46.41

レベル上げとレア装備集めがメインだと勘違いしてるMMORPGしか残ってないからな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 12:27:44.61

ソロでも遊べるってのは大事だけど
ソロでいいじゃんってなったら終わり

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 12:36:14.78

PTメインでもソロメインでもどちらでもいけて、かつ有利不利は総合的に見たら無いってのがベターだと思う

ただし固定パーティ、お前はダメだ
MMOが衰退したのは固定パーティ（小規模ギルド）のせい

MMOの最大の優位性はコミュニケーションにあるのに、
それを自ら投げ捨てる方向に行った時点で負けるのは順当

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 12:53:27.47

固定パーティでも臨時パーティでも好きにやればいいじゃん
普通は両立するだろ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 12:58:16.44

お手手繋いで同時ゴールのやつの声が異常に大きいからそれに合わせて糞ゲーになってる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 12:59:16.53

ノーモアガチャゲ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 13:08:29.81

他に出会いツール増えたから衰退したんだろ
MMOは馴れ合いツール

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 13:21:40.85

MMOというかゲームに限ったことでもないけど、最初は色んな人と遊んでいても
そのうち気の合う人同士でまとまってグループになるのは普通じゃね。

だから半固定や固定で遊ぶようになり、twitterとかでも繋がって、その面子で他のゲームも一緒に遊ぶようになる、と。

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 13:25:17.34

アズールレーンおもろーｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 13:26:33.92

>>915
最近のネトゲはガイジ率高すぎるからな
どうしても気が合う奴らとだけ一緒に遊べばいいで落ち着く

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 13:33:24.32

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**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 14:14:55.55

ガイジが多いとフィールドで見知らぬ誰かと遊ぶ要素は縮小されるよな
でもそれがIDゲーでクソってMMOおじさんは激怒している
が激怒しているMMOおじさんの民度がクソだから一緒に遊びたくない
結果IDゲーになるいうジレンマ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 15:13:56.49

気が合う人どうし自然に固定パーティになるのはどっちでもいいけど
効率プレイで廃周回とかを推奨するのは健康上も良くないし人間性に悪影響もあると思う
いわゆる脳死プレイになってしまうし古参様が低レベルを差別したり排他性が酷くなる
プロゲーマー的な1/60秒を競う世界でチームプレイは毎回結果が違う戦闘で健全だと思うけど

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 15:34:06.54

アズレンしかしてないわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 15:40:38.93

時代はガチャゲー
ビバ！ガチャゲー

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 15:44:45.53

mmoは結局mmoおじさんのためにある
moが好かれるのはmmoおじさんがボス攻略やマケで儲ける術を盗まれないからだ
moが嫌われるとしたらやはり"mmoおじさん"だからであろう
料理人が味を盗むときにｺｯｿﾘつまみ食いするようにmmo上手いおじさん達を粘着しまわして
何が何でも勝とうとするmmoが流行らない理由が無い
mmoオジサンたちはありていにいえば解析、ハッキング、rmt、botなどでゲームの裏側を知り尽くしている
だから、超効率的に動けて他人を圧倒する支配者になる
mmo"上手い"おじさんにかかればただのmmo"大好き"おじさんはレベルだけのゴミだ
真面目に戦えば嫌ってほど負け犬が染みついてくる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 16:07:24.99

新参のオレがハッキリ言ってやる

こういう、根付き始めたもの(一旦流行って名が知られたもの)は
いつだって新参が雰囲気をぶち壊すんだよ
「楽しけりゃいいじゃん」を合言葉に

運営側がそいつらに迎合し始めたらもう止められない
音楽もゲームもスポーツ観戦も、だいたい全部そう

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 16:34:45.05

蔵起動がめんどい人が多い

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 18:02:06.78

>>914
つーかツイッターとかmixiとか顔本とかLINEだって所詮は馴れ合いツールじゃん

>>925
ほぼ大半の連中ってさ、スマホアプリだったらいくらでも待てるのにね
PCでいう蔵なのに何で起動からスタートまで待ってられるんだろうな？
そういう連中は結局スマホであればなんだっていいんだろうってそう感じる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 20:58:45.91

正直、ゲームバランスとして

TESO　ぐらいしかまともなmmoねぇな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 21:45:01.76

TESOも結局一人で城攻めして落とせるわけじゃないし微妙
一人領主とかも出来ない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 21:48:06.93

一人無双ゲーは流石につまらん

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 21:55:30.79

無双したいんじゃない選択肢がほしいだけ選べないのと選べるのはかなり違う
選択肢がないってだけでゲーム性はかなり狭まってしまうと思う、というかゲーム性を捨ててしまってる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 22:01:21.84

１人で突っ込めば良いんじゃね禁止されてはないし
そもそも陣営割り振られたくないとかなら集団戦が楽しまれてるゲーム向いてないだけ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 22:20:02.68

一人で何でもやりたいならオフゲーやってろ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 22:26:59.74

選択肢がないから糞ゲーっていってるのにオフゲーってそしたらスマホでいいだろになるんですかね
なんだこの言葉遊び

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 22:49:56.18

>>932
お前に遊ぶゲーム指図されるいわれねーしｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 23:05:57.12

>>933

＞そしたらスマホでいいだろになるんですかね

事実そうじゃん
大半がじっくりとゲームをやる事すら面倒になったからPCや据え置きが廃れた
更に言えばDSとかVITAだってゲームやる為だけにわざわざ買うのが面倒になった層もかなりいるからスマホが主流になった
そういう奴等は元々ゲームなんて好きじゃないから猶更だろ

ここでよくリネレボやアズレンを宣伝しているのはそのゲームが「スマホアプリ」だから
これがPCや据え置きだったら毎日宣伝なんてしない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 23:16:16.97

これも書き忘れてた

特に今のユーザーはスマホアプリじゃなきゃやろうともしないんだよ
いかにグラフィックがよかろうがBGMがよかろうが操作性がよかろうが
基本無料+スマホアプリじゃなきゃ見向きもされない

逆に言うなら陳腐すぎる出来でも基本無料+スマホアプリというだけでホイホイと釣って課金徴収できるって事だ
しかも1円でも料金が発生したらそのゲームを購入意欲が完全に削がれる
面白い面白くないは関係ないんだよ
要はスマホアプリかスマホアプリじゃないか・有料か無料という2点だけ

それが今の日本を物語っているだろ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 23:54:48.96

断言してやる

上記2つのゲームがスマホアプリ以外ならここまで宣伝する事は絶対にない
スマホアプリだから毎日宣伝しているんだろうよ
チョンゲ関係なくな

そうでなくてもMMO関係なく、もう日本語対応できるゲームが実質チョンゲしかないからMMOおじさん共はsteamに逃げ込んだんだろ？
ソシャゲやブラMMOゲーに関しては言うまでもなくFP終了する2020年まで持たない
結論として日本語対応のネトゲやソシャゲには絶望の未来しかない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/26(火) 23:58:51.43

おじさん何マジになっちゃってんすか？
たかがゲームの話だろｗｗｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 00:16:55.02

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**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 01:55:10.68

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**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 02:46:10.10

ヤッホーgoogle

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 02:53:10.56

>>925
そうなんだ
逆にブラゲってだけで興味失せるなぁ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 06:51:09.73

>>934
喫煙所に自分から入っておいて
タバコ臭い！ケムイ！って言い出す知恵遅れがいるからでしょ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 08:01:27.71

おじさんが勝手に喫煙所だと思い込んでるだけで喫煙所ではないんだよなぁ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 08:28:05.64

>>911
しない
固定パーティは固定パーティ同士の繋がりだけになる
だから大きめのギルドはほぼ成立しない（大体固定パーティだけ浮いて分かれる）

昔はアクティブ30とか50のギルドも多かったけど、
最近リリースしたMMOは10とかが精々

だったらMMOじゃなくていいじゃんってこと
固定パーティから1人抜けたらパーティごと消滅のリスクも高いし

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 08:42:00.81

>>926
結局のところゲームをやりたいではなくゲームもコミュニケーションツールのひとつだってこった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 08:52:43.43

ゲームはゲームだろ
それ以上でも以下でもないわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 08:56:44.77

>>943
タバコ吸わないから喫煙所入りません言ったら
喫煙者の交流で必要だからって無理やり会社で入らされたことあるわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 09:05:16.50

むしろコミュやら馴れ合いがやりたい連中はより手軽な馴れ合いツールに移住して
純粋にコンピュータRPGとして遊びたい層が多くなった結果がソロゲー化でしょ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 09:51:57.10

オフゲーやってろ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 09:55:16.01

>>949
リアル関係だとリアルではなすわだいにはならんだろ
その共通の話題がみんながやってるゲームなんだよ

赤の他人の場合はそれこそ手軽な馴れ合いツール使う意味はないし
どっちにしてもみんながやってるゲームってところが重要

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 10:04:19.84

まぁ喫煙所だろうが入りたきゃ入るし
ヤニ臭ければ禁煙に変えさせるだけだなｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 10:55:11.28

みんながやってるからっていう理由でサクラを集めて
そいつらを札束で叩いて喜ばせるからビジネスになってるけど
月額って段階でそれと同じことをやる意味がないわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 11:07:13.83

オンゲーしかやらない人とかいるけど
あの類の人は馴れ合いツールとしてゲームを使ってるだけだよな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 11:15:12.64

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**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 11:29:29.87

>>954
アプデあるから終わりがないってのを楽しむとこもあるんよ
馴れ合いする気はないけどオクでのトレードとか便利だしなあ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 11:55:26.96

アズールレーンおもろーｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 12:35:01.81

コピペガイジ荒ぶってんな
何か気に触る流れなんか？www

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 12:36:39.11

こんだけコピペしてるのに成果なしだと報酬貰えないんだろ

**ネモセ世** ◆yJwYu18Vt6 · 2017/12/27(水) 12:53:21.58

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**名無しさん＠いつかは大規模** · 2017/12/27(水) 13:11:37.74

>>945
昔のMMOにアクティブ30～50人のギルドがあったのは、ゲーム内にその人数が
必要なコンテンツ（戦争やレイド。ネームドの奪い合い）があったからだからなあ。

人数が必要ないときはギルドの中でも実質的に仲いいやつ同士で固定PTみたいな感じで遊んでたし
それこそ君が書いてるように、仲のいい面子だけで独立しちゃうことも普通にあったろ。