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最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するｽﾚ510 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/08(火) 10:02:36.30ID:e+zURS1T
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FINAL FANTASY XIV
0094名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/12(土) 05:06:03.09ID:/EfQvEJo
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0095名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/12(土) 05:57:06.97ID:DIiMXikl
destinyはほんと光とかいう心底クソなシステムと
それに基づいた光レベル差補正を止めろ
アイテムレベルとその差で全てが決まるとか、どっかのゴミクソゲーかよ…
0101名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/12(土) 13:24:23.82ID:+KdH9jRt
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0103名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/12(土) 15:39:50.24ID:28/rzxLe
>>97
まぁ信者が持ち上げまくってもそもそもプレイしてる奴が少ないから否定されないからな
最初は俺も洋ゲーのゴミいくつもつかまされたわ
洋ゲーの信者ってただのグロ好きだったりシステムさえ真新しいと全肯定する基地外多すぎやねん
0104名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/12(土) 18:48:31.57ID:5a65gICu
チョンすら撤退したMMOはもう時代遅れの産物よ
どん詰まりでお前らの行き先なんてもうないんだよ
0105名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/12(土) 19:12:14.86ID:+KdH9jRt
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0106名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/12(土) 19:27:17.28ID:ZR3HuEcC
ゲームに対して求めてる物が違う層を同じ場に集めて遊ばせても碌な事にならない
結局MMOってネット黎明期でこれが分かってなかった頃の産物
プレイヤーに上級者〜初級者の幅は必要だが多様性は邪魔でしかない
0107名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/12(土) 21:15:26.13ID:mzvMkp+E
多様性は欲しいけどなあ
上級者向けの職を雑魚がやって産廃なのに俺は強いはずとかほざいてエンドコンテンツ来たりするの多すぎ
身の丈に合った遊び方しない奴が増えた
0108名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/12(土) 21:49:48.26ID:28/rzxLe
職格差とか武器特徴とかあるともうアカンわ
なんでも同じ性能でええんや
そんなかで回復特化とか物理特化とかにできればそれで
0110名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 00:22:59.50ID:IrbYZmOu
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0111名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 03:57:49.65ID:4kHkTADP
前スレから話題に上がってた作品を集めてみた

CARAVAN STORIES(Cβ)　8月22日
https://caravan-stories.com/event/cbt/#qr-close

Destiny2 8月29日
http://www.4gamer.net/games/376/G037604/20170801138/

ARK 10月26日
https://www.famitsu.com/news/201708/10139576.html

ドラクエ10 バージョン4 11月16日
http://maeji-dq10burogu.com/wp-content/uploads/2017/08/2017-08-05.png

BLESS 年末？
http://www.4gamer.net/games/142/G014239/20170721090/

モンスターハンターワールド　来年初頭
https://www.youtube.com/watch?v=fvKE9iVz-Ig&;t=47m49s
0112名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 04:06:46.76ID:IrbYZmOu
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0113名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 06:40:56.64ID:M00/CghG
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0116名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 08:54:41.80ID:oTkGU1fz
まぁオンラインに繋がったと言うだけで
内容的にはDQ1から変わってないしな
変わってないことの証明に30年かかったと言うだけのこと
0117名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 10:00:19.82ID:3P2/u28+
最初からMMOなんてMOの規模を拡大したオンラインのRPG程度の物でよかったんだけどな
たまたま初期に先行ランナーだっただけのUOがおかしな方向に走って後続も釣られて迷走したのが最大のガン
ここ数年でようやく正しいルートに戻れつつある感じだな
0119名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 11:47:43.06ID:U6jdGDUB
>>117
まぁ、それには異論があるだろう
何だかんだでMOじゃなくてMMOをやりたいって層はある程度いるわけでな

みんなが求める正しいルートに戻ったとは思えないんだなぁ
0120名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 12:00:07.27ID:t/4YlIim
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0123名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 14:16:01.28ID:UHC5esr8
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0124名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 14:37:07.38ID:MCu2Ajuf
実際にはＵＯが〜とか正しいルートとかいう話でもなく、単なる市場原理だからな…

まず本来、ＭＯとＭＭＯじゃ根本的な設計思想が違う
ＭＯはコンテンツから世界を作る
ＭＭＯは世界からコンテンツを作る
言い換えれば、ＭＯは「絶対に必要なもの」「全員が触れるもの」だけで作られた最小構成のゲームだ
それに対して、ＭＭＯってのはあらゆる意味で「無駄がある」ゲーム

この「無駄」ってのが、無駄でありながら実はゲームにとって非常に重要な要素だったんだが
残念ながら経営者からすれば無駄ってのは敵でしか無いので、排除されていった結果が今という訳だ
今や、たとえ表面上はＭＭＯであっても無駄は極力省かれている
0127名無しさん＠いつかは大規模
垢版 |
2017/08/13(日) 14:41:05.87ID:MCu2Ajuf
ちなみに、このゲームに於ける無駄の意味に遅まきながら気付いた人間が
「うーん、やっぱり無駄って必要やったんやな…　よっしゃ、じゃあ自動生成で無駄を大量生産したろ！」
とかやっちゃってんのが最近の流れだが、これはもう最悪と言う他ない
自動生成なんてのは無駄ですらない、ただのノイズだ

この違いを全く別のもので例えると、小説なんかが解りやすいだろう
機械的に物理的事実だけが羅列された文章がＭＯ
情報の伝達という面から見れば不要な、修飾が施された肉付きのいい文章がＭＭＯ
機械に「無駄が重要なんですよ」と教えた結果、無意味なランダム文字列が大量挿入されたものが自動生成ゲー
そんな所だ
0130名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 15:00:38.56ID:7dPhP6+f
初期UOが面白かったのはゲームが面白かったわけじゃなくて、
面白い人がいっぱいいてみんなで面白いことをしてたからなんだよね
0131名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 15:06:27.53ID:sgi6+wPg
MMOは他人と交流あってのもんだろ狩りでも街中でもダベったり露天出したりギルド作って交流深めたり
お前らチャットでも黙り込むようなつまんねえ排他的な奴がいつまでもMMOにしがみついてるから衰退したんだよ
オンラインゲームにとって一番の癌はお前らなんだよずっとオフゲーやってろよｗｗｗｗ
0133名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 15:15:13.39ID:U6jdGDUB
知らない人と知らない場所で出会うってのが楽しいと思える人はMMOの方が良いって思うのよ
MOってやれることがMMOに近くても知ってる人と知らない場所を探索するって感じだろう？
0135名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 15:25:14.71ID:8fKZaOUB
>>133
難易度とかレベル帯でランダムマッチングするから
他ゲーなりリアルで作った友達と固定でやってるのは極少数
0136名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 15:38:36.48ID:U6jdGDUB
>>134
クラスメートで何かするのと
一人でイベントに参加して誰かと出会うのの違いかな

>>135
それは何れかのMO念頭においての意見であって一般論じゃないよね？
0137名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 15:46:41.08ID:w/g58HIh
>>136
MOで1人で自動マッチングシステムを利用して知らない人とマッチングするとか
MOで1人で知らない狩場へ行って知らない人と出会うのとは違いがあるの？
0138名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 15:49:28.81ID:B7jB1aEA
>>124
それなんだよな
最近だとスマホゲーなんかが特にそうだがデイリーログインボーナスやウィークリーボーナスなんかその際たる例
もはや世界観ぶち壊してシステムのためのシステムであってここまでくるともう完全に作業で数字の増減を見てるだけの気分になってくる
ゲームってのは世界観とシステムの融合が大切なんであってそれを怠ったら一気につまらなくなるもんなんだよ
MOというか最近のネトゲはこれを怠って作る側の効率しか考えてないからつまらないんだよな
やっぱ学歴で選ぶクリエーターはこんなもんだろ
0139名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 15:53:39.16ID:U6jdGDUB
>>137
違う違う。全然違う。そもそもPTプレイの話じゃないもん
MO好きな奴は狩り中心に物事考えるけどMMO好きな奴は狩りとか戦闘かだけの話じゃないからね
0140名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 15:55:55.16ID:UHC5esr8
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0142名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 16:04:44.82ID:B7jB1aEA
>>137
>>141
自動マッチングというのはいわば完全な受身であってプレイヤーの介在する余地が条件選びぐらいしかない
その条件というのもプレイヤーのレベルや職業、目的ぐらいであってはっきりいってPTによる狩りのみの事務的で作業的にならざるをえない
ある程度条件を無視して応募するプレイヤーもいるかもしれないが、基本的には最初からフィルターをかけて偶発性を減らしている行為だ
対して知らない狩場で知らない人と出会うという行為は受身とは正反対の能動的行為であってプレイヤーの自主的な行動に全てゆだねられている
狩場にいって知り合いにあったからチャットしてたら時間になったから結局狩りをしないという選択もありうる
こんでるから違う狩場に行こうとか嫌いなプレイヤーを見かけたからPKしようなどといったこともある
これらの偶発性は作業感を薄めるのに非情に役立つ
そしてこれがあたかもそのゲームが本当の世界のように感じさせてくれる要素になるんだよ
これによってシステムと世界観の融合が出来る
0143名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 16:07:02.94ID:2rG1QL0J
>>124
プレイヤー側としてもやりたい事が最短でやれる方が楽なんで
「無駄」は極力削ってくれた方がありがたいよ
0144名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 16:09:16.71ID:B7jB1aEA
>>143
それはゲームプレイヤーの考えじゃなくてゲームをスポーツとしてみてる人の考えだね
最近eスポーツの影響からかこういう人も増えてきたようだけどそれは結局のところ今までのコンピューターゲームを意味するゲームではなく、スポーツの試合などを意味するゲームなんだよね
その終点は他のプレイヤーとの競争なのでそろそろジャンルわけが必要な時代になってきていると思う
0147名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 16:36:37.92ID:B7jB1aEA
>>146
そうなんだよね
だからeスポーツなら効率重視でいいんだけどMMOではその効率重視をしてはいけないんだよ

>>145
MOではできることが限られすぎるんだよね
0148名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 16:40:19.54ID:oTkGU1fz
まぁわかりやすく言うと
どんなにその世界でレベル上げても英雄として歴史には残らないから
0151名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 16:56:57.58ID:U6jdGDUB
>>150
それはゲームに寄るでしょ？
でも、MOに出来ないことならいくらでもあるんじゃね？

例えば○○の場所でイベントやるからXX時に集まろうってのがMOだと出来んよね？
ロビーに集合とかなら出来るだろうけど

それとか旅先でフレ作って狩り始めるとか出来ないよね？
0152名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 17:02:09.47ID:w/g58HIh
>>151
そういうことできないゲームタイトルもあるとは思うけど、できるゲームが多いんじゃね？
MMOとMOの違いって人数の違いだと思ってたけどそうは思ってない？
0155名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 17:34:34.09ID:U6jdGDUB
>>152
MMOとMOの定義からやらんとダメか？
本来の意味なら人数の違いで正しいんだけどそれだけだと全然意味なさないからな
何人ならMMO何人ならMOって定義付けで一般化できないから

一般的な定義で言うとサーバーベースの世界が存在するのがMMO、
クライアントベースの世界が存在するのがMO。今の技術だと違いがなくなってきてるけどな

まぁ、見てないときにも月が存在するのがMMO、見てるときだけ月が存在するのがMOって感じだな
0156名無しさん＠いつかは大規模
垢版 |
2017/08/13(日) 17:43:17.01ID:w/g58HIh
>>155
あまりに言ってることが食い違うから想定してるものが違うのかと思って聞いてみた
そんなMOの認識で
○○の場所でイベントやるからXX時に集まろうってのがMOだと出来ん
となってるのが不思議なんだが
0157名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 17:43:36.16ID:UHC5esr8
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0160名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 18:11:54.67ID:U6jdGDUB
>>159
認識が同じなら不特定多数に対してイベント告知してどっかで集まるってのが出来ないってのがわかるよな？
0161名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 18:19:27.03ID:jgdwTCXX
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0162名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 18:24:36.74ID:w/g58HIh
>>160
不特定多数に対してイベント告知してどっかで集まることも
知らない人と知らない場所で出会うことも
旅先でフレ作って狩り始めることも
MOでできると思うんだが・・・
あと>>139で、そもそもPTプレイの話じゃないと言ってるのもピンと来てない
スマンが言ってることがさっぱりわからん
0164名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 18:33:15.57ID:U6jdGDUB
MOってワールドのどこでも不特定多数で集合できるのか？
その時点でMMOとMOの境界線がわからんもんな

MOで不特定多数に呼びかけて集合するってどうやるの？
0167名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 18:39:15.28ID:w/g58HIh
>>164
掲示板とかシャウトとかで呼びかけて
ここの場所のここのチャンネルでやりますとか言えば集まれるんじゃない？
0169名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 18:48:40.35ID:7dPhP6+f
MOって基本的にパーティー単位でID作って遊ぶゲームって認識だけど違うのか？
大勢で集まれる場所なんてあってもロビーくらいな気がするが
0170名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 18:59:33.68ID:U6jdGDUB
>>169
だよな
MMO寄りのMOなら不特定多数を部屋に呼ぶみたいにインスタンスエリアに人呼べる奴もあるのかもしれんな
ただ、それは一般的なMOとはちょっと違う気がするけどな

現状、MMOはMO寄りになって、MOはMMO寄りになっていってるってのもあるかな
MMOはインスタンスエリア増える傾向、MOはロビー的なエリアの拡張って意味で
0172名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 19:08:13.73ID:U6jdGDUB
>>171
MO黎明期は呼べなかった
最近はMMO寄りになってきたから出来る奴もあるかもしれん

ただ、MMOとMOの定義からすると出来ないと言った方がわかりやすい
出来る奴は例外だと思って欲しい
0176名無しさん＠いつかは大規模
垢版 |
2017/08/13(日) 21:02:42.65ID:UHC5esr8
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0178名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 21:26:20.25ID:rBL973bu
MO：メインな狩場がID制であるもの
MMO：メインの狩場がオープンであるもの
「M」「M」「O」頭文字通りの意味からは離れてしまうかもしれないが
上記に定義するとすっきりする（個人的には）

ロビーとか、（特に稼げない）フィールドでならMMOも人を集められるかもしれないが、
基本的に人数制限がある以上大勢でメインコンテンツをプレイするのは難しい


そんなことより無限に続く狩り・周回要素の薄いMMOがやりたいぞ
0181名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 21:44:46.61ID:4kHkTADP
>>173
良いゲームといっても、今更、古参だらけのゲームプレイしても楽しめないよ、なのでネトゲやるなら初日からがおすすめ
>>111　のリストで楽しめば良いと思う
0182名無しさん＠いつかは大規模
垢版 |
2017/08/13(日) 21:54:12.08ID:rBL973bu
>>179
MoEはやってたけどクリ装備とペット強すぎ+過疎のコンボでやめた

X-LEGENDのゲームの多くはフィールドに大量に人を置ける
（フィールドもあるし一応役割もあるが、メインな狩場はIDなので自分としてはMOに分類してる）

>>180
その定義曖昧過ぎて意味が分からないぞ
0183名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 21:55:24.52ID:teAQUfQ0
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0184名無しさん＠いつかは大規模
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2017/08/13(日) 22:25:17.51ID:U6jdGDUB
>>182
MMOは人がいなくても世界がある
MOは人がいなければ世界がない（ロビーはあるだろうけど）

ってことね
世界を中心に置くか、人を中心に置くかって話ね
0185名無しさん＠いつかは大規模
垢版 |
2017/08/13(日) 22:45:17.98ID:7dPhP6+f
>>182
そのフィールドもあるけどメイン狩場がIDってのはまさに上で語られてる、最近増えてきたMOに近いタイプのMMOじゃないかな
0188名無しさん＠いつかは大規模
垢版 |
2017/08/14(月) 00:01:18.75ID:Afh+64s7
>>184
言ってることはわからんでもないが、その話だとほぼ全部MOになるんだが
マイハウスやギルドタウン的なものまでオープンなゲームはそうはないよ

上に書いてる人がいるけど、必ずしもMMOとMOは割り切れるものではないので
>>185の通りどっちに分類するかが割れることが増えているのは間違いないのだけどね
0191名無しさん＠いつかは大規模
垢版 |
2017/08/14(月) 00:26:44.77ID:Afh+64s7
>>190
日本語理解できてなくね？

>世界があって人がいるMMOと人がいて世界があるMOって感じ
>狩場に限定されないんだよね
>MMOは人がいなくても世界がある
>MOは人がいなければ世界がない（ロビーはあるだろうけど）
>ってことね
>世界を中心に置くか、人を中心に置くかって話ね
0193名無しさん＠いつかは大規模
垢版 |
2017/08/14(月) 00:36:23.52ID:zjUeRmwH
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