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【iDeCo】個人型確定拠出年金 98【イデコ】
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0001名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/12(日) 10:43:41.26ID:vtxd+D8p0
○ 確定拠出年金って何?
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です
○ イデコ(ideco)って何?
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金(iDeCo)があります
○  初心者はどうすればいいの?
運営管理手数料がかからないマネックス証券、松井証券、SBI証券で口座を開設しeMAXIS Slimバランス(8資産均等型)を買いましょう

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html

※前スレ
【iDeCo】個人型確定拠出年金 97【イデコ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1676259911/
0364名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 09:36:59.71ID:H1uFmbZC0
>>363
負け犬の遠吠え
0370名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 10:53:24.09ID:cVaJj9pW0
個別9割9分でIDECOはサラリーマン満額月23000円。個別で十分リスク取ってるから定期で十分だわ
0371名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 11:01:55.38ID:FVBuwTCF0
>>367
これ
上がってるゴールドに今から群がるとか靴磨き
0372名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 11:53:32.87ID:RndSqh9W0
>>359
>再生可能エネルギー発電所の資産を裏付けにしたREIT(不動産投資信託)が、中国で初めて認可された。
日本のインフラファンドも
アメリカではリートの範疇だもんね
他にもサブプライムみたいなリートもある
日本みたく純粋に不動産経営だけではない
0373名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 12:18:23.01ID:sE6rYDC40
>>364
先月に定期にした人より負けてるのがおまえ
0375名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 12:44:45.06ID:7CnEPpXO0
定期厨と貼付け厨は害悪でしかないな
真面目に資産形成に取り組まないキチガイはiDeCoスレから出てけよ
0376名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 13:47:09.61ID:CFol82SG0
個別株
明日日本が優勝すれば後場から爆上げ

を、狙って金曜にトヨタ、商船三井、日本製鉄だけ買っておいた
とにかく今日勝てて良かったわぁ
0379名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 16:11:51.88ID:fPJ1Rajt0
>>378
数千万円用意してるから暴落早く来て欲しい
0382名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 17:04:08.62ID:Ot6LLytq0
ひとまず拾うチャンスだな
0383名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 17:06:18.09ID:eJDlyiYS0
買い始めている人が増えてきた感あるので俺は買わない
0384名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 17:21:05.21ID:L5bH/6Yj0
落ちたら今年買う
落ちなかったら来年から新NISAに突っ込む
リバランスは特定でやるからiDeCoは株で放置
0385名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 18:18:15.70ID:H1uFmbZC0
>イデコは節税が本旨
>定期しか勝たん

で、定期の人はどのくらい増えてるの?
節税っていうなら、定期も株もいっしょですよ
0387名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 18:48:09.17ID:wFy+JDLs0
2年前からiDeCoは100%三菱純金ファンドのワイ
三菱さん純金のeMAXIS Slim作ってくれー

来年から新NISAの積立枠はコモディティーに投資出来ないので
eMAXIS Slim 米国株式にするしかないな。

株は個別メインでやりまくってるのでインフレヘッジ重視で
非課税枠はゴールドに入れたいのよね。
0388名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 19:12:41.22ID:wFy+JDLs0
問題はSBIだと三菱UFJ純金ファンドの経費が高いことよな。
投信だとiシェアーズゴールドが最安経費でイオン銀行とソニー銀行のみでiDeCo取扱。
その次に総経費が安いのは松井りそな取扱の日興ゴールドファンド
運用規模や継続性、国内保全とか考えたら三菱になるのも納得性はあるけども、
所詮ペーパーゴールドなのでiシェアーズゴールドで良いとも言える。
Slimシリーズで出せば全て解決するんだがなぁ。
0390名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 19:49:52.71ID:DEjHMt2m0
金の高騰って大陸がアメちゃんの国債大量に売って金を買ってるって書いてたけど本当ですか
0391名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 20:24:00.96ID:RSV1jAFR0
前スレに今月頭、iDeCoやるにあたってつみたてNISAのS&P500と分散も兼ねて金投信買おうかなって書いたにも関わらず結局ダラダラ手続きしてなくて高騰の波に乗れませんでした

今からじゃイナゴ?靴磨き?みたいになるんすかね
iDeCoでの長期積立なんで値動きや為替のカバーはできるはずと思いたいです
0393名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 20:36:15.18ID:wFy+JDLs0
金は現物で買うのがベストだが、現物持ってる事自体もリスクになり得るし
ペーパーゴールドでも保全される世界線も有り得るので必要に応じて判断するしかないね。
インフレ乗り切っても非課税じゃないと換金時にインフレ税取られちゃうからね。
後、iDeCoだと破産しても没収されないというメリットがある。
0394名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 20:40:07.29ID:L5bH/6Yj0
理解してヘッジとしてゴールド価格の停滞期もやめずに長期間積み立てられるならいいんじゃない
0397名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 20:58:06.96ID:YEUuv8S00
現物は手数料とかコスト負けしそうで…
色々調べたら理論上金は3000〜4000ドルでも安いみたいな意見見ますね
0398名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 21:24:29.62ID:wFy+JDLs0
タイミング的に今後10年はゴールドが重要な局面かもしれんけど
資産形成目的でiDeCoやってる人には不要だろうね。
逆に定期にしてる人だったらアリだと思うけど。

現物買う場合は野口コインがお勧めだよ。金インゴットは非常時に換金が面倒だし、
地金型金貨でシェア1位のメープル金貨 1/10ozが鑑賞&実用性高いよ。
楽しみながら集めたいなら絵柄が変わるカンガルーでも良いけど。
ガチで最悪の状況を想定した場合、1ozでは大き過ぎるんだよね。
あ、重いだけだから銀貨沼には嵌まらない様に注意w
0399名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 21:39:41.65ID:L5bH/6Yj0
換金性悪いんだろうけど金貨が家にあるとなんか安心するから好き
ゴールドは現物に限る
0401名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 21:47:10.18ID:wFy+JDLs0
iDeCoでゴールドを選択するメリットが大きいのは
既に十分な資産がある人か、控除目的だけで定期預金を選択してる人の2択だと思う。

普段一般NISAだから知らんかったけど
積立NISAって優等生的な投信しかないのね。
事実上の選択肢はS&P500とオルカンの2択か。

積立枠は国際分散投資が無いと話にならんけど
国のスタートアップ支援を考えるとIPO後のセカンダリーを支える意味でも
成長投資枠は国内株&国内投信のみとかに将来制限される可能性はあるかもだな。
0402名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 22:17:31.86ID:L089eykx0
>>398
10分の1オンスは小さすぎるだろw
なすくわ
分割できないのも問題だが
マジの緊急用なら一枚に集中したほうよくね
1オンスでもたかだか5cmぐらいだよな?
0403名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/21(火) 22:20:30.03ID:YEUuv8S00
つみたてNISAは金融庁が厳選した〜とかよく聞くけどiDeCoは誰が銘柄選定してるのかな
わけわからん銘柄多くて正直買いたくなるの定期預金か金ぐらいしかない

松井証券ならslim揃ってるからまだマシだけど
0407名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 00:08:05.15ID:m6nZHKTc0
35ウィズコロナの名無しさん2023/02/11(土) 18:24:19.05ID:HajDj4hN
山上後、美しい国日本において失脚したメシア一覧

・元総理大臣 安倍晋三(死去)
・統一教会(今夏にも解散命令へ)
・パソナ元会長 竹中平蔵(急遽退任)
・元五輪組織委理事 高橋治之(東京地検特捜部により逮捕)
・AOKI前会長 青木拡憲(東京地検特捜部により逮捕)
・AOKI元副会長 青木寶久(東京地検特捜部により逮捕)
・警察庁長官 中村格(辞職)←安倍友である山口敬之の伊藤詩織さんへのレイプ逮捕状の執行停止を命じた警察官僚。安倍政権下で大出世、菅政権で警察トップに。
・奈良県警察本部長 鬼塚友章(辞職)
・元国家公安委員長 二之湯智(政界引退、勲章授与を辞退)
・KADOKAWA会長 角川歴彦(東京地検特捜部により逮捕)
0408名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 00:08:30.61ID:m6nZHKTc0
・ADKホールディングス社長 植野伸一(東京地検特捜部により逮捕)
・山際大志郎 元経済再生担当大臣(壺疑惑により更迭)
・2030札幌オリンピック(招致活動無期限延期)
・元自民党長野県議会議員 丸山大輔(数年ごしに殺人容疑で逮捕・起訴)←当初より怪しまれていたが警察に圧力がかかっていた
・小林鷹之 元経済安全保障大臣(壺疑惑により1年未満で大臣解任)
・安倍晋三事務所・後援会(解散。後継者もいなく完全消滅)
・岸信夫 元防衛大臣・安倍の実弟(病状が急速に悪化、議員辞職、政界引退)
・杉田水脈 自民党元総務政務官(更迭=安倍政権時代の過去の差別発言により)←安倍、桜井よしこ、萩生田、山谷えり子のお気に入り
・秋葉賢也 元復興大臣(更迭=壺疑惑と複数の汚職)
・東京五輪組織委員会(解散)
・国際政治学者 三浦瑠麗(自宅と夫の会社が東京地検特捜部により家宅捜索=詐欺・業務上横領 テレビ出演ゼロに)←自宅は六本木ヒルズ、オフィスは夫婦同室。軽井沢にも別宅
・荒井勝喜 元首相秘書官(更迭=差別発言)

↓New↓
・東京五輪組織委 元次長 森泰夫(東京地検特捜部により逮捕)
・電通幹部 逸見晃治(東京地検特捜部により逮捕)←逮捕時に「元」電通と報道させるために2022年12月に退職させられる
・フジサンケイ子会社・フジクリエイティブ専務 藤野昌彦(東京地検特捜部により逮捕)
・セレスポ専務 鎌田義次(東京地検特捜部により逮捕)
・電通(東京都、大阪府の入札から締め出し)
・三浦瑠璃の夫逮捕  夫の弁護士は統一教会関係者
0409名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 04:22:51.09ID:ww4BFZTE0
節税対策だけの為に元本確保型iDeCo始めようかなと思ってるけど
そういう人も結構いるの?
60歳になるまでに仕事辞めるつもりだから
それまでの8年間だけ加入し月額6.8万円積み立てて
リタイアしたら掛け金下げる
0410名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 05:40:10.34ID:j/hn+Ylm0
います
非課税で資産形成をするというだけなら正直現行NISAと新NISA2つ平行してできるからそれで十分
蓄財しながら節税はかなり魅力です
0411名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 07:33:53.79ID:oLGdutOW0
禿げたか?

飲むら!

の、、、飲むら!、、まこと
0412名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 08:30:30.76ID:eii5KxDQ0
1年遅れの将来推計人口がいまだ公表されない謎
衝撃の出生数80万人割れは将来の年金に打撃
2023/03/20
https://toyokeizai.net/articles/-/660093?display=b
0415名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 08:57:06.22ID:Sc1P90Of0
自分に厳しく

他人に厳しく
0416名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 09:04:20.92ID:Tw0rsA/90
スイッチしたゴールドおじ 定期おじ
やっちまったなあ~www

 ξミミミミ
 |´_`|
  |ヽ_|   n
⌒`γ´⌒`ヽ( E) < ナイストレードw
( .人 .人 γ ノ  
ミ(こノこノ `ー´
)にノこ(
0417名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 09:39:45.92ID:eii5KxDQ0
QQQとは米国のNASDAQ100指数の値動きに連動する米国インデックスETF


ピムコとインベスコが損失に直面、クレディスイスのAT1債無価値で
2023年3月21日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-03-20/RRU1WVDWX2PS01

無価値とは、ゴミクズ化のこと
0419名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 09:45:27.16ID:0byvZn3r0
スレチ荒らしの五毛は消えろ
0420名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 09:52:36.50ID:eii5KxDQ0
クレディスイスに公的資金7兆円注入救済


これから民間の信用収縮が広がれば、国が信用創造してショックを和らげていくことになる。
リーマンショックの時の手順ね。

だけど今は、コロナで国が信用創造しまくったからインフレし必死に金利上げて回収してるわけだ。

これを中止して再び国々が信用創造しまくるの?
日本は更に増して国債大量発行して大企業を救済するの?
もう無理だろw

FRBも、金融クラッシュが起きても緩和なんてしないぞ。
救済せずに倒産させていくしかない
0421名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 09:59:55.86ID:eii5KxDQ0
クレディスイスは出自が秘密主義と厳格な口座管理で知られるスイスの伝統あるプライベートバンクの一つでした。
富裕層向けのプライベートバンク・ビジネスを世界で展開しています。


日本の上級国民達も、マネロン先として口座もってそう
0423名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 10:08:07.26ID:eii5KxDQ0
これらが致命的なのは、リーマンショック時と違って、既に国々が大量の国債を抱えて信用創造済みってことだ。
リーマンと同じ処方をしたら、更に国々の国債残高は増大し、インフレ暴走をもたらしかねない。

つまり金融安定化の為の救済の余力がほとんどないのさ。
かつてと同じように公的資金注入しまくったら、下手したらどっかの国は国債が暴落する。
日本はそうなる
0424名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 10:10:01.35ID:eii5KxDQ0
民間銀行の債務超過と、中央銀行の債務超過が同時に起こるなんてかつては無かったのではないかな。
まさに異常な世界なのさ
0425名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 10:13:32.46ID:eii5KxDQ0
で、その後どうなるの?って話だ。
俺もまだ描ききれていない
0426名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 10:15:51.21ID:vf5cO4Xz0
その後は何事もなかったかのように株価は戻るでしょうね
0428名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 10:53:55.67ID:iTExB7h00
idecoについて話してるyoutube見てると、運用益も受取り時も全部非課税とか謳ってるヤツがたまにいるけど、
税制優遇があるにしろ、受取り時は全額が課税対象でしょ?
運用益が非課税なのも、運用してる限りってことでしょ?
0429名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 10:56:51.19ID:td5D0cQ10
運用も含めて税制優遇の範囲内なら非課税
退職金も合わせて超える分は全て課税対象
0431名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 12:08:00.38ID:ehbjvbXH0
>>428
そうですね
0432名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 12:16:57.82ID:3qhRGRxn0
>>428
YouTuberはアフィ収入が目的。
内容が嘘でも何でも問題ない。
視聴者が増え、収入が増えるのなら嘘でも陰謀論でもお構いなし。
0433名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 12:19:55.49ID:3qhRGRxn0
YouTuberの面白デタラメ動画を見る動機や気持ちがよくわからん。
このスレで金融や経済や世界情勢の記事を読んだそうがよっぽど有意義だぞ。
0434名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 12:22:47.05ID:3qhRGRxn0
 
世帯平均貯蓄2000万円…「お金持ちに“金融資産税”を課す」ことで日本経済に起こる変化
https://○○

タイトル面白そうだったのでこの記事を貼ろうとしたが、
読んでみたら最初からアホ丸出しの内容書かれていたんでボツにした。
このように記事は厳選して貼っています
0435名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 12:23:34.59ID:td5D0cQ10
ここ記事の貼り付け場所じゃないんですけど
0436名無しさん@お金いっぱい。
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2023/03/22(水) 12:25:15.52ID:3qhRGRxn0
即ボツになったのは記事のこの部分
https://gentosha-go.com/articles/-/50305
>ただし、調査によると、2人以上世帯の3割、一人暮らし世帯の5割が貯蓄ゼロであるから、住民税非課税世帯は金融資産税を減免してよいかもしれない。



資産数億円の人でも住民税非課税世帯の人はたくさんいるわけで、住民税非課税世帯の人は貧乏人だけと勘違いしてる無知でバカなライターだった。お話にならない
0437名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 12:56:22.95ID:zECQGtH/0
迷惑だからやめてくれ
頼む
0439名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 13:01:23.71ID:j/hn+Ylm0
手数料や出口の税金
インフレ

掛金分の控除があるとはいえこれらでマイナスされないだけの運用でのプラスは欲しい
定期預金で解決できます?
0440名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 13:19:18.39ID:G3JzlVQM0
外国債券100%にしてるけどヤバいんかなコレ?
0442名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 15:04:40.32ID:ZwZm90oh0
>>440
そんなことより貼付けやめてくれませんか?
ヤバいのはお前の脳みそ
0444名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 15:49:27.42ID:HBWV/HEU0
iDeCoは事業主目線と会社員目線でだいぶ位置付けが違う
会社員はそもそもiDeCoだけじゃまともなPF組めないし節税効果も低いしで脳死で全世界か全米に入れて放置するのが正解
新NISAの枠を埋めれない程度の入金力ならiDeCoなんてむしろやらなくてもいいしね
事業主なら節税目的で枠をフルに使うのは当然としても何に投資するかは人による
事業が順調で将来性も明るいなら投資に頼る必要もないし定期預金でも別にいいんじゃないの
0445名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 16:33:17.06ID:AD9Kz4Bd0
>>444
定期預金はスレ違い
0446名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 16:35:04.52ID:p3Y+lg7D0
>>445
まず貼り付け野郎に言え
0447名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 16:36:40.86ID:AD9Kz4Bd0
定期預金は板違い
節税板に行け
0448名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 16:48:38.00ID:Chx8Zagx0
>>444
節税効果こそ今のところ存在意義に感じるんだけど会社員はその効果は低いのか
何と比較してとか何をもっての「低い」なんでしょ?
ふるさと納税レベルってことかな?
0449名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 16:52:39.64ID:2cwx66hu0

運用の必要は無く絶大な節税効果で大儲けの
定期しか勝たん
0450名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 16:54:06.86ID:OJW1MOZb0
節税で大儲けってパワーワードだな
0451名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 17:17:34.42ID:HBWV/HEU0
>>445
別に定期預金を推奨してるわけじゃない
事業が順調で資産が数千万あるような人はidecoは節税用と割り切って資産運用は生債券が王道
リスクリターンのバランスは国債~社債~劣後債~CoCo債で幅を取ればいい
iDeCoは一応債券ファンドは買えるけど生債券じゃないと債券投資の旨味は少ないしね
0452名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 17:18:09.89ID:HBWV/HEU0
>>448
単純に会社員は最大27.6万控除で事業主は最大81.6万円だから事業主の方が節税効果高いよってだけの話
会社員のボリュームゾーンで言えば年収650万円以下なら年間節税額は年間約\55000/年収650万円以上なら年間約\83000
但し退職金がまともに貰える企業に勤めてるなら出口で課税される可能性があるから各々でちゃんと計算する必要あるよね
0454名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 17:22:39.04ID:HmJ8oH3j0
>>452
出口で課税ってのは?退職金とさらにとiDeCoの戻りがあると税金変わってくるの?なんぱーからなんぱーだろ?
0457名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 17:53:00.41ID:Chx8Zagx0
>>454
出口の税制はチェックしておかないといけない
諸々の条件で所得税の掛かり方が人によって変わる
チェックしてたとしても税制の改正があれば計算が狂う
改正するとしたらほぼ増税の方向なのでそれこそがiDeCo究極のリスク
0458名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 18:41:05.60ID:Wc6FcAMm0
出たドルコストバカ
0459名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 18:56:46.10ID:T5ZPkwPr0
iDeCoで定期豚パッシヴ豚アク豚になるもスイッチがあるから手法どうりできんじゃん?
特定と損益通算はできない 独立勘定でやるべき
まあ特定でゴールドに飛びついてパニックになってるのはわかるよ
うんうんwww
0460名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 19:20:57.58ID:2W82c4Ld0
ジム・ロジャーズ「日本円が世界で捨てられる日」
この国で始まった、ちょっと恐いシナリオ
2023/02/10
https://toyokeizai.net/articles/-/651079
0461名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 19:23:18.55ID:2W82c4Ld0
>>459
禿同。
損益通算できないものを、特定口座でヘッジとか言ってるのはニワカ
iDeCoはiDeCoの枠内で完結して考えなければならない
0462名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 19:32:34.51ID:T5ZPkwPr0
たまに貼っとくか!

     令和5年3月 最新版
   勤め人男性向けのテンプレ
①まず生活資金375万を確保せよ
②SBI証券で一般NISA口座開設
③三井住友カードでまるっと米国を購入
④カブコム マネックス 楽天でも可能ならバランスを買え
⑤ボーナスでUSA360購入
⑥iDeCoはSBIにしておけ FXはオアンダ 両替屋ならマネパ 野菜MMF
⑦楽天市場でふるさと納税をする
・ドル建てで考えろ 円コスで積立ててるのを忘れるな
・スマホは格安SIM
・支払いは基本クレカ
・基本自炊
・服はワークマン
・タバコはやめる 酒は嗜む程度
・タダマン野郎以外 風俗最低月1回は嬢に対する義務 梅毒注意!
・ギャンブルから手法を学べ
・娯楽は相場 ドキがムネムネする童心を思い出せ
・彼女をなんとか見つけて住むとこ転がり込んでヒモ 嫁と猫はすぐ損切り
0463名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2023/03/22(水) 20:08:40.01ID:AD9Kz4Bd0
定期預金 は板違い
以後 使用禁止
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