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【リベ大】両学長とお金の勉強　9期生

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0004名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 09:14:03.28ID:eLusQ0VZ0
おい、前スレで仲良くバトルしてたおっさん2人。スレたったのにバトルしないのかよ？w

てか資産公開してたおっさん、あれだけここは投資板だ！って言ってたのに全然投資してないやんw30万くらいってNISA1年目かよwww
0005名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 09:22:04.16ID:emZqWgwb0
お前のような金持ちでもない貧乏人のおっさんに期待するなよ
確定拠出年金始めてから含めて17年やっても運用で大して増えとらんおっさんだ
iDeCoに移管して調子良かったので使い道のない金をつみたてNISAに流し始めたのが今年1月

その程度の低いおっさんより貧乏と言うことはないだろ？
0006名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 09:24:37.73ID:eLusQ0VZ0
あと理由と根拠は一緒だおじさん！
↓
元々は根拠の意味すらわからない低能くんが手取り足取り教えてもらってたんだろ。

なにを勝ち誇ってるのかw
↑
これは負け惜しみ？根拠と理由違ったよね？教えてもらった？？根拠の意味わかってない低能は自分じゃないの？www
0007名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 09:32:03.90ID:eLusQ0VZ0
>>5
貧乏かどうか金持ってるかって話じゃないだろ？

投資してるか？って話だろ？wお前投資板だ！って散々言うから高配当、個別株くらいやってると思ったらイデコとNISAってピカピカの一年生やん！

そして退職金みたいなもんで一時的に金持ってる錯覚に陥ってるやん！
0008名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 09:37:24.33ID:emZqWgwb0
>>7
お前知らない他人にそんな期待してんの？
バカだなぁ
こんな程度の低いおっさんの私が高配当だ個別だとやって結果出せると本気で思ってんの？
私のようなバカな貧乏人でも初期設定すれば何も考えずに金だけ出せば優秀な人間が低賃金で増やしてくれるんだぞ
お前のように金もなければ賢くもないのでこれで十分なんなんだよ

そもそも私が退職金出るほど立派な会社員だったと本気で思ってんの？
何を私に期待してるんだよ

知らない私のことより自分の事を考えなさい
他人が貧乏でも金持ちでも資産は増えないぞ
0009名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 09:40:10.51ID:emZqWgwb0
なんでこのスレの人間はバカなのだろうな？
少し考えれば分かるじゃん
誰でも簡単にいつでも出来るようなiDeCoやつみたてNISAやってるレベルのおっさんがどの程度の人間なのか

そんな程度の低い人間にコメントする価値あるのか？
少しは物事自分で考え判断しなさい
0010名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 10:05:56.10ID:eLusQ0VZ0
>>9
なんか色々間違っているが
まず①お前に期待なんかしてない。投資初心者が偉そうにここは投資板だ！数字で話せ！っていってんじゃねーよ！って批判してるだけ。
②自分の事考えろというが、お前よりしっかり資産設計してるから大丈夫。
③コメントする価値？こんな掲示板に損得とか価値求めないだろ？ただ暇つぶししてるだけ。
人間余暇を持つのは重要なんだぞ？知らないのか？
0011名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 10:12:07.66ID:emZqWgwb0
>>10
なるほど
私と同意見だ
私も暇だと前スレで書いた気がするが覚える価値もない事だしな

そして私は偉くないから気にするな
強いて言うならお前のしっかりしているらしい資産設計と結果が提示出来れば完璧だな
投資は結果が全ての世界だし見える化は重要
0012名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 10:18:31.33ID:emZqWgwb0
少し私の話をするならば余暇ばかりで暇だ
たいして仕事もしとらんし毎日全国移動して旅気分
観光も飽きたし風呂屋でゴロゴロするくらいでやる気もない

暇だからこそ5chは良き暇つぶしになるいい場所だ
0013名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 10:33:16.95ID:emZqWgwb0
生きがいくんは1年後も5年後も10年後も結果を示さず知らない他人煽って生きていくのだろうか？

前スレ参加できなかったから寂しかったのかな？
0015名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 11:03:39.74ID:eLusQ0VZ0
>>11
なんでお前に資産見せなきゃいけないんだよw気持ち悪いやんw
だいたいお前いくつだよ？イデコが資産の大半なら今使える資産全然ないじゃん？それとももう60歳だから使えると思ってるの？
0016名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 11:09:02.70ID:emZqWgwb0
なるほど
お前は口だけの人間ということにしておくよ

何を見て資産の大半がiDeCoだと判断しているのか不明確だけれどもその程度の判断もしくは妄想しかできない人間なのは事実のようだ

こいつは自分の都合に合わせて他人を下げないと生きていけない様だな
0017名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 11:11:06.26ID:emZqWgwb0
>>14
そうなんだ
自身の都合に合わせて知らない他人を下げることは得意なのは理解した

そもそも話すつもりは無いけどな
暇つぶしで書いてるだけだ
内容なんてどうでも良い
0021名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 11:25:13.02ID:emZqWgwb0
>>20
私も無駄な時間しか無いしな
その無駄な時間を無駄に使うのに丁度いいのがこのスレの人間

利用価値あるだろ？
バカが積極的にかまってくれと書き込みするしな
0022名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 11:26:02.73ID:X5flq1f60
＞そもそも話すつもりは無いけどな
暇つぶしで書いてるだけだ
内容なんてどうでも良い

と言われるだけだから相手にするだけムダな人。こんなこと言う人と話しても仕方ないよね。
自らの首を絞めてることに気づかない人なのよ。
0023名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 11:30:40.65ID:emZqWgwb0
まぁスレはここだけではないしな

積極的に知らない他人を妄想し見下しバカにする余裕ある人間が一定数ここに存在するのは事実

私が暇なときに利用できればどんな人間でも良いよ
0024名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:02:32.12ID:RDI5CY4k0
>>16
だってお前の資産割合、普通預金340万、株式35万、他資産1180万だろ？
定期預金でもない投資信託でもないってなれば、お前が自分で言ってる、確定拠出年金とかイデコしか選択肢ないだろ？
え？まさか保険やってるんじゃ…。
0025名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:04:18.37ID:RDI5CY4k0
>>18
そんなヤツに腹立ってるお前もなんなん？w
0026名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:06:46.30ID:X5flq1f60
>>24
内容についてなに言っても
＞そもそも話すつもりは無いけどな
暇つぶしで書いてるだけだ
内容なんてどうでも良い

て言われるだけだぞ。
相手すると喜ぶだけ。
0027名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:07:06.47ID:RDI5CY4k0
だいたいお前ら昨日スレたったのに話題提供できなくてレスバしたいのに出来なかったくせに、急にイキイキしてカワイイなーwww
0028名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:08:16.79ID:RDI5CY4k0
>>26
俺は遊びも暇つぶしも徹底的にやるから！逃がさないよ～www
0029名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:11:40.54ID:emZqWgwb0
>>24
お前が認識してるその情報どこから得たんだよw

しっかり資産設計してるお前はバカな私より賢いと思ったけどなぁ
0031名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:19:26.51ID:RDI5CY4k0
>>29
え？お前自分で貼ってたやん？
0032名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:21:30.34ID:RDI5CY4k0
>>30
お前も理解してないよw俺はお前に低能とか言われても全然なんとも思わないってことを。
0033名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:44:18.45ID:emZqWgwb0
>>31
だからお前は駄目なんだよ
その程度の低い認知判断力なのを晒してしまったなw
お前の言う通り保険だよ
目の付け所は良いのだからそこを掘り下げれば良かったなw

昭和のおっさんなのでな株式投資と言う認識が1ミリもなかったし
現時点で1000万円ほど保険商品買ってる
一括購入した保険商品は元本割れしないし生命保険も元本超えた
今更解約するほど金に困ってないので現状維持してる
さすがに個人年金は解約した
10年払ってほとんど増えてねーしその分iDeCoとつみたてNISAへと思ってな
ちなみにiDeCoは現時点で230万円程度
損益率35%前後
つみたてNISAは始めたばかりなので大して増えてないしほぼ貯蓄状態
17年前に企業型確定拠出年金始めたときにしっかり調べて動けば良かったと今更ながら昭和脳のおっさんは思うよ

それでも家建てて借金もないから生きていくのは楽
他に野田立て太陽光発電やろうと思って所有してる32円権利ID付き不動産を売りに出してるしな
売買契約締結したけどまだリスク抱えてるからなんとも言えないけど、売れたときには反映して報告するよw
0034名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 12:47:59.80ID:emZqWgwb0
>>32
私も同じだ
知らない他人に何かを言われても同レベルなんだなと思うくらい
知らない他人を下げると必然的に自身も下がることを理解してないやつ多すぎ

私は下の人間だと思っているのでその通りとしか言いようがない
程度の低い私に関わっても良いことないし、こんなレベルの人間相手が丁度良いのかと本気で思うよ
0035名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 13:31:05.23ID:+f3FIjg/0
>>33
お前本当に自分の資産に自信あるんだなw嬉しそうに長文で語るやんw

俺はお前が投資全然してないって話してるんだぞ？まあ投資しなくても生きていけるんだったらいいけどなwでも言っとくけど論点ずれてるからなwww

とりあえず俺は投資金額は400万あるってことを伝えておくよ。NISAもしてるし高配当だって日米でやってる。お前今後投資の話しない方がいいぞ？ここ投資板だけどなwww
0036名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 13:37:49.62ID:+f3FIjg/0
てかクロ会長、動画削除の自作自演だったのかな？一生懸命学長のこと調べてたアンチも消えたし。そろそろ学長やリベの話もしないとねwww
0037名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/13(日) 13:44:11.09ID:emZqWgwb0
>>35
自信はねーよ
これだけでは食っていけないしな

私が全然投資していないならお前も大差ねーな
iDeCoとつみたてNISAで270万円程度と不動産だしな
不動産は別として個別やってるのに400万円と270万円の差がお前の中では全然と思いたいのだろうな

資金はあれど個別やるほど賢くもないし数字に振り回されたくもないので私にはiDeCoとつみたてNISAが丁度いいわ
計算上65歳で2000万円超えるし
つみたてNISAは更に20年運用期間あるし
現状の金融資産維持しつつ65歳迎えれば食うに困ること無いだろ

不動産はどうするかはこれから決めるけど、なにより売れねーと話にならんw
0040名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 17:24:03.65ID:5i7e/xww0
7割ペンギンって事はライブの参加者もほぼペンギンなのに
ペンギンの話題になるとチャットは話の流れを変えるのに必死だな
こんなテイカーばかりだとリベも長くねえな
0041名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 19:43:17.38ID:X5flq1f60
キバーとテイカーの話ね。
動画見たときなんの話かと思ったら高い会員になれって話とは思わなかったよ。
情報をクレクレだけじゃなくていい話を他の人に教えてやれってことだと思ってたんだけどね。

他者にギブをするのは大事というのはわかるけど結局学長の懐に入って損益はわからんからねえ。
0042名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 21:00:11.80ID:yxDqnzoq0
>>40
おい、急にどうしたw話題の振り方下手か？w
>>41
そして不自然な受け答えwこれがJIENNですねw
0043名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 21:09:50.50ID:yxDqnzoq0
>>41
てか学長が儲けてたとして何が悪いの？保険会社だって「何かあった時のあなたの助けに」って言いながら儲けてるし、銀行だって「あなたの資産運用手伝います」って言いながら儲けてるでしょ？
誰かに必要とされてる事をやってるわけだから、お金が発生するんだよ？
なぜ学長は儲けちゃダメなの？
0045名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 22:33:21.56ID:X5flq1f60
>>43
いいよ。
ギブとテイクという表現でコミュニティに対して貢献するみたいなこと言うから嘘臭いと思うわけで。

自分の金儲けということはおもてに出さないようにはしてるよね。会社名を隠したりしてる。
0046名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 22:40:24.20ID:X5flq1f60
>>43
もうけるなと言っていないのと同時に、学長の批判はしちゃダメなの？
批判していいの？
それは自由だよね。
0047名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/13(日) 22:59:03.20ID:6aRvRGOS0
リベシティの活動のどこに儲かる部分があると思ってるのかが謎
0049名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/14(月) 07:04:07.26ID:E9QcN27v0
>>47
ギバーとテイカーの話し合ったよね。

君はリベシティで何をテイクして何をギブしてるかな

僕は期待するものがなかったのでリベシティは参加せず無料動画のみ。
0052名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/14(月) 10:43:51.67ID:6e+OnU2f0
>>48
それって応援会費のこと？
応援会費はリベシティの管理運営に関するお金だから学長の儲けじゃないじゃん
0055名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/14(月) 12:33:01.94ID:TM/KLuNC0
>>52
「応援会費はリベシティの管理運営」って、
学長が言ってるだけだろ
学長が「太陽は地球をを中心に回ってる」って言ったら信じんの
0059名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/14(月) 14:51:14.25ID:24pBawli0
生産性ない議論
0062名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/14(月) 15:31:18.85ID:6e+OnU2f0
>>54
誰がやってるかってそこまで気にするものなの？
誰がっていうのが個人なのか団体なのかおまえがどこまで気にしてるのか知らないけど
そこに疑念があるなら応援会費払わなきゃ良いだけだしな
0063名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/14(月) 15:33:20.22ID:6e+OnU2f0
>>55
学長が言ってるだけじゃなくてその通りにサービス提供されて運営されてるって実態があるじゃん
0065名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/14(月) 16:39:00.78ID:vRINItRQ0
運営していることと利益を得ているか否かは別じゃん

このスレ一部の人間思考がおかしくね？
そもそも利益得ていても良いと思うし会費から設備投資等すればそれはそれで所有している以上利益だし
0066名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/14(月) 16:42:21.65ID:6e+OnU2f0
>>64
なんでそれがイコールである必要があるのかが理解できない
イコールだと現状維持だけでリベシティが全く発展しないじゃん
発展するためには少なくともプラスになってないとダメだと思うんだけど
0069名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/14(月) 18:27:24.63ID:wwFaGyxP0
>>65
学長に聞いてみたらいいと思う。

リベシティの会費は学長個人や学長関係法人の収益にはなってませんよね？と。
0071名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/14(月) 19:14:25.42ID:TM/KLuNC0
りょう君はママに買い物を頼まれ1000円預かりました
買い物の合計は700円で残りはお小遣いになりました
りょう君はいくらの利益を得たでしょう
0073名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/15(火) 00:14:55.86ID:gbIYAy/X0
>>46 批判してもいいがお前らの批判には根拠がないからなーw 嘘臭いとかお前らの主観じゃん？リベで活動していい思いしてる人いるんだから十分貢献してるだろ？
0074名無しさん＠お金いっぱい。
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2022/11/15(火) 02:29:53.34ID:7gnjPN/j0
批判する多くの人間は批判することが目的だから成長しないし変わらない

良し悪しあるはずなのに書くことの多くは悪しかない
なんなら気に入らない事の主観的羅列だけの場合もある
具体的、客観的でもなく主観ばかりで改善点もない

改善すべき視点は有るのだからそれを書くべき
それを書かず文句言ってるだけで幸せなのだからいつまでも程度の低い人間で貧乏人のままなんだぞ
0076名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 05:13:15.70ID:ynXnBTbF0
石橋を叩いて渡るという言葉があるが
いちゃもんをつける奴らはもはや渡る事が目的でなくて
自分が渡ろうとしなくても、他人が渡る石橋を一生懸命遮って叩いて壊そうとすふのが人生の目的になってる奴がいる
なかなか壊れなくてもどこか叩いて壊れないか一生懸命粗探し
0077名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 05:26:39.50ID:UuLI48mv0
そして自分は絶対にどんな橋も渡らない
なぜって？人の渡ろうとしてる橋に文句ばかりつけてるのに自分が渡ろうとしてる橋が壊れでもしたら恥ずかしいだろ
だから何のリスクもとらず何の行動も起こさず人生を無駄にして行くのよ
0078名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 05:27:12.90ID:ynXnBTbF0
そして自分は絶対にどんな橋も渡らない
なぜって？人の渡ろうとしてる橋に文句ばかりつけてるのに自分が渡ろうとしてる橋が壊れでもしたら恥ずかしいだろ
だから何のリスクもとらず何の行動も起こさず人生を無駄にして行くのよ
0081名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 08:18:32.05ID:QfogvcPF0
ここでリベ大批判（両学長批判）に躍起になってる人は
「7つの習慣」だけでいいから読んでおくといい

特に「影響の輪」と「関心の輪」の話だけでも読んでおくと
行動や考え方もだいぶ変わってくると思う
0082名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 08:43:36.94ID:QfogvcPF0
学長も言ってるけど読書はほんと大事
自分が知らないことをたくさん教えてくれる

ここで一銭にもならない不毛なリベ大批判やレスバをやってる暇があったら
その時間を少しでも読書に回すといい。そこで学べることはたくさんある
そこで学んだことを少しずつでも行動につなげるといい

大人こそ勉強(読書)をすれは゛人生か゛楽になる【人生論】：（アニメ動画）第245回
https://www.youtube.com/watch?v=2kND54nAXZ8

第16回 学長のおすすめ書籍【人生論】
https://www.youtube.com/watch?v=WxjwY7cHigU

第31回 学長おすすめの読書法 【人生論】
https://www.youtube.com/watch?v=1COSzke5vxw

両学長おすすめ書籍一覧
https://liberaluni.com/recommended-books#i-17
0083名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 08:49:46.75ID:QfogvcPF0
お金がない人はKindle Unlimitedっていう読み放題サブスクがおすすめ
月額980円だけど1ヶ月99円とか2ヶ月199円とかのキャンペーンもしょっちゅうやってる

>>82のリンク先で紹介されてる本もけっこう無料で読めたりする
0085名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 13:30:32.83ID:qfQAnWpE0
キンドルアンリミテッドとペンギン会費、共に月千円。
本から得られるほどの知識がリベシティにあるかどうかだよ。

月に千円～1万円。そこまでのものが得られているか
0086名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 13:37:46.71ID:QfogvcPF0
人脈を作りたいとか人と接したいとか（あるいは誰かや何かに依存したいとか）
そういうのがなければ、リベシティは入らなくていいと思うよ
動画とライブとそこから間接的に得られる情報で十分すぎるぐらい足りる
0088名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 14:05:27.57ID:qfQAnWpE0
>>86
そう。
事業をやるのに人と知り合いたい、教えを乞いたいなんて人には有意義だと思う。
単にサラリーマンやって節約するとか内職やる程度の人はメリットを見いだしにくい。
0089名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 14:07:44.86ID:qfQAnWpE0
>>86
あー、僕はリベシティに無闇にはいれということは批判してるが学長に本人は否定してないぞ。
例の件もちょっと調べてみたけどね。

学長本人よりもそれにすがり付けば幸せになれると思い込んでる人は批判してるが。
0090名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 16:10:34.87ID:wAB3szNU0
最近、動画を少し見た
この人って信頼できる人なんだろうか
リベなんちゃらはちょっと胡散臭さをどうしても感じてしまう
0091名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 17:43:21.18ID:sh+pqeAN0
胡散臭いなら加入しなければ良い
強制ではないのだから、納得して利用できるものを利用すれば良い
0092名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 18:40:30.84ID:CbHxVv0l0
胡散臭くない有料コミュニティなんて見たこと無いけどな
結局コミュニティに入って結果を出せなかった人が
アンチになるのが世の常
0093名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/15(火) 19:06:48.04ID:jkkUA7Z70
>>90
ただ動画は見てもいいと思うよ。
有料コミュニティには価値を見いだせたら入ればいい。
普通の人はたぶん入らなくていい。
0094名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/16(水) 06:41:57.14ID:9ZqyN/sV0
>>89
批判対象が誰であるか云々ではなく、「他人の批判」に費やすあなたの時間と労力は、本来もっと別なものに使えたはず

学長もよく言ってるけど「自分のコントロールが及ばない物事（＝関心の輪）への執着」っていうのは
やりだすとキリがなくて、時間やエネルギーを際限なく奪われて逆に自分自身を苦しめてしまう

だから、そういう気持ちが起こったときは「関心の輪に囚われている自分」というのを客観視（＝メタ認知）して、
すぐに気持ちや考え方や行動を切り替えていくのがいい

それでもどうしても言わずにいられないことがあるなら「批判のための批判」ではなく
「こうするといいかも」とか「こういう方法もあるかも」とか「自分ならこうする・こうしてる」とか、
押し付けや強制にならない程度に、建設的な提案や選択肢や可能性を提示してあげるといい
0097名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/16(水) 07:28:33.25ID:K1e8J1Sj0
まじで短文で書く力身につけた方がいいわ
長すぎて読まん
って言ったら読んでもらうために書いてるわけじゃない暇が潰せたらいい
とか言うんだよね
0099名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/16(水) 13:26:16.54ID:NcJ6butu0
>>94
>>学長もよく言ってるけど「自分のコントロールが及ばない物事（＝関心の輪）への執着」っていうのは
「関心の輪」って言ってんのはコヴィー博士だろ
なに勝手に学長の言葉にしてんだよ
0100名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2022/11/16(水) 13:57:28.85ID:+fuxUNiH0
>>94
批判をして相手が変わるか。
変わるかも知れないし変わらないかも知れない。
でもそれは仕方がないのでこだわらない。

ただ批判しているという視点がある、ということが相手に伝わるだけでも意味はある。
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