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毎月分配型に注目するスレ 6

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0051名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/06(水) 20:32:15.83ID:X2r/PBBf0
>>50
トータルリターンで見るんだよね 
入るタイミングが遅かったグロAI(H有/無)とサイセキュはトータルリターンもマイナスでAB-Dはプラス

長期債より短期債の金利が高い、逆イールドが発生しているらしいので、景気後退の兆しがあるのかな?
ハイパーグロース株を抱えているグロAIとサイセキュは1年先とか更にキツくなるかもね
0052名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/06(水) 23:18:54.38ID:tDcFUUjD0
abdには厳しい流れになってきちゃったな
0054名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/07(木) 06:57:11.11ID:Q4lizK1G0
米国ETFの話をしてください
0056名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/08(金) 09:02:36.16ID:8fB9Wno60
11,000円未満での分配金なんてするなよ。
運用に回しとけ。
0057名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/08(金) 15:12:25.50ID:29PteCnX0
グロAI、去年ニーサで買ってしまってるし。
放置しとくわ。
今年はABーD買ってる。テーマ型より指数に近い方がいいわ。
0060名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/09(土) 02:18:47.07ID:6S3m16Q90
利益が出た時、勝手に利確してくれるっていう予想分配金提示型のほぼ唯一のメリットを否定してどうする
0061名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/09(土) 08:20:12.69ID:0gREv5c30
>>60
分配金=利益じゃない。
それに利益かどうかは売却するまでわからない。
(普配であっても最終的には利益とは限らない)
「予想分配金提示型」に限定する事も意味不明。
0062名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/09(土) 11:18:02.91ID:N2Y93+o+0
ディープステートによるFIRE許すまじ相場
0063名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/09(土) 12:39:11.75ID:6S3m16Q90
また君か…

予想分配金提示型は普通に買えば分配金=利益なんだよ
君みたいに高値掴みしなければね
0064名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/09(土) 12:56:08.42ID:0gREv5c30
>>63
>予想分配金提示型は普通に買えば分配金=利益なんだよ

w
相変わらず予想分配金提示型を特別扱いしてチヤホヤしてるなw
特配ダラダラor信者は消えろw
0068名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/09(土) 14:40:27.25ID:hAK2RogA0
>>67
毎月分配型の米国ETFが最強ってこと?
投資信託のタコ配の心配が無いから??
信託報酬率が投資信託より低いから???
0069名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/09(土) 15:55:51.64ID:G1+wgTEo0
資産形成目的なら無分配型低コストインデックスが最強
資産形成目的だけど、儲かった時はちょっとは使いたい、なんて人で敢えて高コストの分配型買うなら予想分配金提示型がまだマシって話だろ

毎月、投資資金からの取り崩しが必要で、ネット証券を使いこなせない人は、従来型のタコ足も止む無しの毎月分配型を買うしかない
分配が出ないかもしれない予想分配金提示型は向かない

何度も繰り返されてきた話
0070名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/09(土) 17:10:35.00ID:f88nfDJT0
>>69
資産形成目的ではなく毎月のインカムがほしい場合、
毎月分配型の投資信託よりも毎月分配型のETFが良い
というのは正しいでしょうか?
0071名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/09(土) 17:48:03.01ID:0gREv5c30
このスレの特徴

自己中の解釈(自分が好きなものは良くて気に入らないものは悪い)が目立つ。

>>60のような分配型チヤホヤ派
 分配金(予想分配金提示型限定だけど)は利益

>>69のような分配型否定派
 分配金はタコ足/取り崩し

発想が極端過ぎて笑うw

分配金は状況によって利益になる場合もあるし
取り崩しになる場合もあるからトータルリターンがマイナスにならなければ
結果として分配金は一部利益で一部取り崩しになるのが普通と言うような説明が
何故できないんだろう?w
0072名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/09(土) 21:30:45.56ID:fF50SAkO0
>>70
毎月分配型のETFってまともなやつは米ドル建てしかないので、その辺の税務処理が面倒でなければ、かな

ネット証券使ってるなら無分配型インデックス買って自動売却がベスト
S&Pなら低く見積もっても年5%は期待できるので、それ以下の取り崩しであれば元本を減らすことなく永久機関にできる可能性が高い

そのレベルの取り崩しでは生活できないってことなら節約するか、原資を貯めるしかない
0074名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 21:38:57.20ID:fF50SAkO0
つか、いまだに毎月分配型なんて買ってる人ってネット証券使わない残念な人でしょ?
なんで使わないんだろ?
0076名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 21:52:59.67ID:Y7wkrxta0
分配金に釣られて色々探してたけど、
ネット証券なら分配金なし、必要に応じて部分解約がいいって学んだ。
分配金は全額に20%税金かかる。
一方、部分解約は元本の切崩しは非課税利益の部分に20%パーセントの税金だから
0077名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/09(土) 22:48:59.30ID:+04KfJib0
>>72
お返事ありがとうございます
ご想定の「まともな毎月分配型のETF」の銘柄を具体的に教えていただけますか?
0078名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 23:46:36.36ID:0gREv5c30
>>76
>分配金は全額に20%税金かかる。

課税されるのはその時の基準価額を基準として利益とみなした部分(普配)のみ。
元本払い戻し部分(特配)に税金はかからない。

>一方、部分解約は元本の切崩しは非課税利益の部分に20%パーセントの税金だから

分配金の普配と何が違うんだ?w
0080名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 00:51:57.79ID:rHxsDw4D0
「投稿者のIDもNG」にチェックを入れると、あの語彙(チ●ホ●)を使った時点で他のレスも見えなくなるのですっきりしますよ
0082名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 07:50:10.28ID:LnDYL9An0
10,000円の基準価額で買った投信が10%値上がりし、11,000円になった

1.分配型で1,000円の分配金が出た
分配金1,000円に20.315%課税

2.無分配型で1,000円分売却
売却金1,000円に対する利益(1,000/11,000=90.9円)に20.315%課税

基本が分かってないのね
0083名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/10(日) 08:26:49.06ID:LnDYL9An0
>>77
どの程度の分配金利回りが欲しいかによるけど、3%程度でよいならSPYDあたり選べばよい
ネット証券なら買付無料のところもある
ただ、このレベルでいいなら上にも書かれているようにS&P連動型の低コスト無分配型投信を買って自動売却の方が面倒がない

リスクが上がってもいいからもう少し分配金が欲しいと言うならXYLD
ここ数年、10%近い分配金利回りを出している
ただしこのところの好調な市場の下での話なので、相場が低迷すれば、利回りが下がるか、株価が下がるか、あるいはその両方のリスクはある
無料で買えるところはあるのかな?

いずれにせよ米ドル建てなので、円との両替の際の税務処理が面倒
0085名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/10(日) 09:17:29.64ID:C9qfG1nJ0
>>82
無分配は分配落ちがないからその分基準価額は上がって
売却時は分配型に比べて利益があるとみなされて課税される額が多くなるから
結局同じ事だ。

先に課税(分配型の分配金)されるか後で課税(無分配の売却時)かの違いだけだ。
都合のいい事だけ言って肝心な事は無視か?w

>基本が分かってないのね

その言葉そのまま返してやるw
お前は何も理解できてない低脳だw
0088名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/10(日) 09:49:09.74ID:RGHgvVWo0
ABの資産運用タイプってイデコで扱ってるとこある?
0090名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/10(日) 11:03:05.72ID:7NQhdVfY0
>>83
長文のご説明をありがとうございます

ご指摘のSPYDは年4回分配ですので除外するとして
XYLDがまともな毎月分配型ETFであるということで了解です

とすると同様の仕組みであるQYLDもまたまともな毎月分配型ETFだと考えられますね

毎月分配型ETFの情報は少ないので参考になります

毎月分配型にこだわるのはこのスレが毎月分配型のスレなのでということです

最後の税務処理の件は為替差益に関する確定申告のことと思ってますが
そうであるなら以下のスレで議論されてましたので面倒くささは認識してます
Excel使って計算すればなんとかなるかなと思ってます

■【税金】■【株式】■ 確定申告27■【投資】■
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1643807124/

毎月分配型投資信託の話はもういいので
XYLD, QYLD, ???G, JEPI などが話題になればいいなと思うのでした
0092名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 01:27:44.11ID:6IVhjclw0
ネット証券も使えない人たちが居座るこのスレで海外ETFの話したって無駄だよ
豚に真珠
別にスレ立てた方がいい

結局このスレは趣味で毎月分配型投信買ってる人が、今月は分配金が出た、今月は出なかった、って一喜一憂したいだけなんだと思う

本気で投資で儲けようと思うなら、まず最初にすべきことがネット証券に口座を開設して売買コストを最大限にカットすること
次に投信で儲けようと思うなら、最大限コストをカットしたインデックス型を買うこと

ここは姥捨山だな
あるいは悪徳業者の溜まり場
高コストの(自分達が儲かる)毎月分配型投信に少しでも否定的なことを書かれると必死になって防衛しようとする
もう10年以上、この構図は続いている
0094名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 09:34:08.64ID:6IVhjclw0
善良な初心者が悪徳業者に騙されないように監視している
くだらないツッコミはやめた方がいいよ
業者か?
0095名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 09:59:03.15ID:6IVhjclw0
数年前まだはまだ毎月分配型の存在価値はあった
でも今となってはほとんどなくなった
そして来年からは全くなくなる

早くそれに気がついた方がいい
なぜこんなクソみたいな商品に固執するのか
目を覚ませ
0097名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 12:37:48.40ID:dNOHQvsm0
>>95
分配型投信でそうとう酷い目に遭ったんだなw

まるで
「アメリカは銃社会だからアメリカに行ったら発砲されて殺される。
 だからアメリカに行ってはいけない」
と言ってるようなものだw
0098名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 12:38:49.52ID:dNOHQvsm0
>>92
>高コストの(自分達が儲かる)毎月分配型投信に少しでも否定的なことを書かれると

お前は分配型を一括りにして全否定してるじゃんw
0100名無しさん@お金いっぱい。
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2022/04/11(月) 14:46:01.57ID:6IVhjclw0
ほんと馬鹿だなー

無分配型を自動売却でも課税の繰延はできる
分配型を肯定する部分が来年からは全くなくなるからな
それに早く気づきなさい
0101名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 14:50:09.19ID:6IVhjclw0
20年前
まだネット証券もさほど一般的ではなく、ブロードバンドもなかった

10年前
ネット環境が格段に良くなり、ネット証券で比較的低コストのインデックス型投信が簡単に買えるようになった

数年前
ネット証券が自動売却サービスを導入するとともに、超低コストのインデックス型投信が買えるようになった

来年
配当控除のメリットがなくなる
毎月分配型のメリットはゼロに

ネット証券を使えない人だけ、延々と高コストの投信を買い続けることになる
0107名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 20:25:25.24ID:6IVhjclw0
かがみ

毎月分配型のメリットを一つでも挙げてみたら?
もはや全ての面で無分配の下位互換に成り下がる
しかも安いわけではない

だれが買うの?って代物になるんだよ
0108名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 20:41:21.67ID:vbhRd/NY0
無分配型、自動売却のデメリット

もし年間通して損失が出た時、繰越の申告が面倒
くらいかな
0110名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 03:43:17.04ID:lpWRMO//0
毎月分配型のメリットを上げられない人たち(笑)

上のはまだわかる
確かに確定申告の手間は毎月分配型ならないかな

下のは馬鹿すぎて…
0112名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 03:49:56.31ID:lpWRMO//0
基準価額が分配金が出るたびガンガン下がって早期償還される恐怖(タコ足)
分配金目的なのに分配金が出なくなる恐怖(結局自分で売らないといけない=取り崩し)
0114名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 08:16:11.28ID:DvPoLr+P0
>>111
部分売却以外は不変の口数が確実に減っていくのは事実。

当たり前のことを言って理解できない等とごまかし
趣旨を無視するんじゃねーよ。
0115名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 08:27:10.22ID:DvPoLr+P0
>>112
無分配は分配落ちがないから部分売却なんてしたら基準価額が上昇しないと
割に合わないと感じる基準価額への過度な期待感。

分配型は毎月分配落ちがあるが無分配の部分売却の固定口数減と違って
基準価額は日々変動しているので確実に減る恐怖なんてない。
0116名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 10:21:12.72ID:8+qyqVCc0
5%しか値上がりしない投資対象なのに、10%の分配金を出す(あるいは10%の部分売却をする)場合
いわゆるタコ足

こんな毎月分配型を買った場合、基準価額が下がると分配金を下げて基準価額の下落を抑制してくれるが、無分配型で同じような定額の自動売却をしている場合、放っておくと口数がなくなる

あるいは予想分配金提示型で分配金が出なくなった場合

これが毎月分配型のメリットと言えるか知らんが、ほったらかしでも残高は多分ゼロにはならないだろう
どっちがトータルで儲かってるかは別問題
多分、無分配型の方がトータルでは儲かってるかな
0117名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 10:29:41.42ID:lpWRMO//0
>>115
これも何度も書いてるけどさー
理解する気がないのか、できないのか?
多分、できないんだろうな…

無分配型は基準価額が上がらないと割に合わない?
そんな状況なら分配型は分配金の分、どんどん基準価額が下がっていくんだよ

なんで分配型は基準価額が変わらない前提=分配金の分だけ値上がりしている
で、無分配型だけ値下がりする前提なんだ?

馬鹿なのか?
0118名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 10:34:04.30ID:8+qyqVCc0
なぜこんなに毎月分配型に拘るのか理解できないね
メリットよりデメリットの方がありすぎて、まともな対決にもならないのに
まともに反論できないから、気持ちとか恐怖とか、オカルト的なものに頼るしかなくなっている

中の人なの?と思うけど、あまりにレベルが低すぎて
バイトなのかな?
0123名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 11:48:41.98ID:8+qyqVCc0
とは言え、ネット証券なんて使いこなせないじいちゃん、ばあちゃんが圧倒的にお金を持っていて、日夜店頭のにいちゃん、ねえちゃんに騙されて高い手数料の商品を買わされ続けるだろうから、あと10年、20年は毎月分配型投信はなくならないと思うよ
それこそ法で規制でもしない限り

その一歩手前で(金融庁からの叱責を受けて)業界がごまかしに出してきたのが予想分配金提示型なる代物
預けた資産から毎月、日々の生活費を引き出すという毎月分配型が担っていた役割を放棄したような商品

業界の闇は深い
0124名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 12:36:02.01ID:DvPoLr+P0
>>117
>なんで分配型は基準価額が変わらない前提=分配金の分だけ値上がりしている

そんな事は言ってないだろ。
基準価額は日々変動するものだから確実に減っていく恐怖はないと言っただけだろ。
都合のいい妄想をするな。

無分配型の部分売却は固定口数の取り崩しで確実に減っていく恐怖を味わうのは事実。
分配型の基準になる基準価額は日々変動するからどうなるかは予測できず
無分配の部分売却の口数と違って確実に下がる恐怖なんてない。
0127名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 12:52:40.10ID:DvPoLr+P0
>>118
>なぜこんなに毎月分配型に拘るのか理解できないね

なぜこんなにアカの他人の投信方法や分配型にケチをつけて罵るのか理解できないね。
お前には全然関係ないだろ。
0129名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 18:51:24.43ID:lpWRMO//0
10,000円スタート

分配型は10,000円のままで10,000口のまま
無分配型は部分売却して20,000円になって5,000口に

これで口数が10,000から半減した恐怖を感じるか、って話だな
評価額はどちらも10,000円

ここから暴落するとしよう
30%暴落したとして10,000円は7,000円に
20,000円は14,000円に

さて評価額は?
はい、どちらも7,000円です
0130名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 20:52:40.21ID:DvPoLr+P0
>>129
分配型はデフォルト機能なのに無分配は分配型に合わせて部分売却なんて
ふざけたオプションを使うんじゃねーよ。

分配型と無分配を比較するならデフォルト機能だけで比較しろ。

基準価額が暴落したら最後にまとめて売却する無分配は大損間違いなしw
0131名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 23:11:36.15ID:8+qyqVCc0
結局、残資産額が全てなんだよね
そこから値上がりするか、値下がりするか、だけの話

基準価額も口数もあまり意味のある数字じゃない
これまでに受け取った分配金なり売却金と、投信の残資産額だけ見てれば良い

いや、基準価額は少しは意味があるか
あまりにも下がりすぎると早期償還の懸念があるから
ま、手数料取れるだけ取りたいだろうから、早期償還の懸念に関しては基準価額よりも純資産額の方が重要だろうけどね
0133名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 23:21:35.24ID:lpWRMO//0
>>101再掲

20年前
まだネット証券もさほど一般的ではなく、ブロードバンドもなかった

10年前
ネット環境が格段に良くなり、ネット証券で比較的低コストのインデックス型投信が簡単に買えるようになった

数年前
ネット証券が自動売却サービスを導入するとともに、超低コストのインデックス型投信が買えるようになった

来年
配当控除のメリットがなくなる
毎月分配型のメリットはゼロに

ネット証券を使えない人だけ、延々と高コストの投信を買い続けることになる
0134名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/13(水) 01:38:11.91ID:nLtU7RaR0
>>132
デフォルト機能だと基準価額が暴落してしまうと売却前に利確できない無分配は
なすすべがないから部分売却を採用して分配型のメリットを消して
ドヤ顔するクズw

>部分売却は口数が減る恐怖が

当たり前の事を言わなくていいからw
0136名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/13(水) 10:34:31.66ID:cUJigm2a0
無分配型の部分売却で毎月分配型の上位互換になります
ネット証券を使いこなせないおじいちゃん以外は無分配型買った方が幸せになれます

〇〇とは××だと一般化して決め付ける事のどこが他人の買い物だ?

はい、かがみ
0138名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/13(水) 12:17:38.09ID:nNN6uLrq0
店頭行っておねえさんとお話ししたいんでしょ
売買手数料なんてキャバクラ行くより安いもんだ
0140名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/13(水) 15:39:27.11ID:nLtU7RaR0
>>136
分配型の分配金に合わせて無分配で定期部分売却をしたって
部分売却で課税されなかった分は最後の売却時にまとめて課税されるんだから
結果的にトータルリターンは大して変わらねーよ。
0141名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 01:22:11.05ID:HeISP5G20
分配金と同じ額売却なら実質税率が低い分、手取りが多くなる
分配金手取りと同じ額売却なら、売却額が少ない分、残資産額が多くなる

なんでいつも全売却前提なのかが本当に理解不能なんだけど、万一全売却したとして、課税の繰延効果によって現在価値で考えれば部分売却の方が圧倒的に有利

課税の繰延効果
現在価値

お勉強しましょうね
0142名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 08:21:59.39ID:OtpvwDFH0
>>141
>なんでいつも全売却前提なのかが本当に理解不能なんだけど

永久に持ち続ける前提の方が理解不能なんだけど
0143名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 09:27:28.46ID:8zT2YkuP0
流行り物を薦められて、回転売買させられて、結局あまり儲からず、儲かってるのは業者のみ、って典型的なパターンだよね

インデックスなら売る必要ない
死ぬまで持っていればよい
それが理解できないんだろうね

何言っても無駄な人によく毎回付き合ってるね
感心する
0144名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 11:37:15.48ID:HeISP5G20
毎月分配型に注目する人に、このやりとりを通して、それでもまだ毎月分配型がいいですか?ってのを問うのが主目的かな

毎月分配型は資産形成には向かないよ、でも引退世代の資産取り崩しには使えるよね、ってのがこれまでの業界(いわゆる老舗の大手証券会社連中)の売り文句だった

でもそれもネット証券の自動売却サービスで上位互換できるようになってきた
抵抗しているのは店頭で多額の手数料を稼げなくなる老舗たち(老害)

こいつらは別に顧客のことなんて考えていない
いや、一部大手顧客には優しいかな?
最近の日興の事件見ればわかる

そして決定的なことに来年から分配金を使っての節税がほぼできなくなる
わざわざ高コストで投資効率の悪い毎月分配型を買う理由が全くなくなるってわけ
0146名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 17:32:36.59ID:8zT2YkuP0
分配金出しまくって基準価額が下がりまくって、売るしかない投信ばっかり買ってきたんだろ
よくわかる
それでトータルでプラスだ、よかった、と

基準価額下がって分配金も減ったから、次、これ行きましょう!なんて言われて回転売買させられてきたのかな?

まともな投信買えば大抵プラスになるんだよね
じゃなきゃ誰も投資なんてしない

哀れだね
あ、相手しちゃった
0147名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 20:36:17.07ID:W2k7P5kY0
元本取り崩してるだけなのに税金ガー
とか言ってる定期売却バカ
まだいんの
0148名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 00:02:03.90ID:mrOx1SC40
>>141
>分配金手取りと同じ額売却なら、売却額が少ない分、残資産額が多くなる

残資産額が分配型より多くても売却時は分配型より基準価額が全然高いから
利益扱いされる額が多くなり課税額も比例して増大し
結果的に売却時の受取額は分配型と変わらなくなるから意味なし。
0149名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 10:10:01.08ID:FDKKaS7R0
>>148
相変わらず馬鹿だねー
数字に圧倒的に弱いんだね
エクセルは使えるのかな?
使えるなら自分で一度計算してご覧

課税の繰延効果ってのが理解できるだろうから
0150名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 10:11:24.82ID:FDKKaS7R0
>>147
元本に何の意味がある?
意味があるのは残資産額

そこから増えるか減るか、だけ
ほんと、何度書いても理解できないんだな

君もエクセル使えるなら自分でやってみなさい
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