及川圭哉 Part.11 【FXism】
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及川圭哉(おいかわ けいすけ)
会員数1800人を超える常勝トレーダー集団「FXism(エフエックスイズム)」主催者。
1990年代後半より株式投資を開始するもITバブル崩壊、ライブドアショック
などの経済事象により合計3度の資金全損を経験。
幾多の苦い投資経験を糧に2007年より外国為替(FX)相場へ参戦。
FX独自の特徴である「通貨の相関関係」と「時間帯管理」を攻略するトレード手法により月間1000PIPS以上を安定的に稼ぐデイトレーダーへ。
のべ5000人を超える受講生に指導をする中、30万円をわずか3年余りで資産16億円に増やした男性受講生や、月間アベレージ1600PIPSを叩き出す女性受講生など多数のスーパートレーダーを輩出。
著書『ガチ速FX 27分で256万を稼いだ“鬼デイトレ"』はアマゾンランキングで1位を獲得。
※前スレ
及川圭哉 Part.9 【FXism】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1625718778/l50
及川圭哉 Part.10 【FXism】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1629378478/ セルバンテスが描いた、人間の妄想力の恐ろしさは永遠不滅。
フランスでワクチン証明反対デモしている輩の大半は、
都会の下層・大学検定に落ちた若者と、田舎から出てきているおっさんww。
マクロンとの人生の差に、唖然とさせられるよww。 この人言うことも投資法もコロコロ変わるから信用ならねえんだよな
前はポジった時に逆差ししてたのに今してないべ? 強力な円高の動き。
為替って逆張り厨が多いから、捕まった人多いでしょうな。
ポンド円とか1円動いてますからね。 基本的にこういう指標発表からの動きは軽んじてはいけないのです。
とてつもなく動く可能性があると考えて、逆行されたら一定スパンで必ず損切りです。
0時ジャストドル円ロング。
一過性反発狙いです。 利食いは109・75です。
損切りは1分足の下限ラインのちょいした。
リスクリワード1:3ぐらいかな。 反発が弱いので手仕舞い。これはさらに下に行くね。
こういうのがわからないレベルなら逆張りはしてはいけないんだよ。
いつまでもナンピンし続けるから。
0時13分現在。 0時20分安値割れました。
及川のトレードっていうのはこの手の動きの性質が見えていないから
無知蒙昧にナンピンしまくってるわけ。また0時過ぎの閑散相場なら安値更新ができないから
オーバーシュートは逆張り推奨だったけど、そんな単純な世界ではないわけ。
この動きの判断をマスターできると損小利大が非常に簡単になるんだよね。
最初に定めた損切り水準なんてのは最悪のケースであって、
基本的にはその前に、動きを見て割られると判断したらはるか手前で切ってしまうからね。
これは今回のドル円0時の反発狙いみたいなものであっても使えるんで、今回のも微益撤退だよ。 0時24分、安値割って戻ってきたんでまたロング入れました。 109.66で利食い。形がいまいちな状態で動き出したんでね。
後で私のエントリーのタイミングの時間を見てご覧。完璧なタイミングで入ってるから。
こういうのは出来るんだよ。本当に勝ち続けている人はこんな感じ。 多分、もうここが底だと思いますよ。
安値更新の動きをしていながら即座に否定されたんで、私的には完全に上目線です。
多くの人は怖がって買えないんだけどな。
そして多くの人が買えないから、買いが入らず、上昇速度が遅いんだけど。
31分ロング 上位足を見る必要がない
チャートは長時間見ない方がいい
ダウ理論とかなんちゃら理論とか意味ない
これカモを逃がさないように言ってるとしか思えん ロング同値撤退。一過性の反発もろくに伸びないんでだるいんで終わり。 良く電車やバスで、大声で具体例を挙げてww日本の将来を憂うキチガイオヤジがいますがww、
ネットで自己主張禍々しい人々を見ればww、決して珍しい現象ではないねえww。
ポンドに掴まった人々の心配までしてくれてますがww、
預言者長文さんにはまず、ワクチン副作用で死んでいく人たちの鎮魂を先にやってほしいねww((´∀`*))ヶラヶラ >>705-713
ワロタ、ド下手かよ
こんなクソみたいなところでポジポジするなよ >>716
流し読みする分には、すごく上手そうに見えるんだが 後出し編集録画の及川くんよりは全然立派でしょう。
後だし編集録画に何の意味があるの? 相場で勝つのに大事なのは、参加者がどういう心理で戦っているかだよ。
昨日みたいな動きではパニックになってひたすらナンピンしていたのが多い。
んで資金がなくなったものも多いから、下がりきっても反発が小さい。
大きく下がったからと言って値ごろ感から買ってくるものも多いが、
動きの性質がわからないと、定期的に訪れるこの動きで毎回やられるんだよね。 チャートに引くラインや移動平均線なども相場参加者の心理を読み取るための
補助線に過ぎないんでね。移動平均線に当たるごとに逆張りとかそんな事やってたら安定感出るわけないし。
移動平均線反発など相場師朗も使ってるロジック。
これって素人商材屋が使いたがる素人御用達の技なんだよね。
それと同時に、商材屋は自分のロジックが優れているように見せかける為に損切りをしない、また相当遅い傾向がある。
相場師朗で言うと毎回ヘッジ入れたりとかね。 本質的に言うと上級者はMA反発などで盲目的にエントリーしないから
MA貫通された時の玉はしこり玉になるんだよね。
つまり、損切りされづらい玉の性質を帯びてる。
そしてその玉はプラテンするとすぐ手仕舞われる(及川のようにw)
上級者の判断基準のエントリー玉のしこり玉は即損切りされるんだよ。
だから後を引かない。
だからどこを割られたことによる玉なのかによってその後の動きは変化するんだよね。
例えば昨日の動きで私は「いい人が買えないから回が入らず上昇速度が遅い」って書いたけどまさにそれ。
上から売った人が利食いする程度の買いしか入らず、新規買いが入りづらいんだよね。だから遅い。
環境認識がどうのとかいう人いるけど、完璧な環境認識の元、エントリーするなら
チャンスはかなり減るから、ほとんどの人は我慢できないし、そもそも完璧な環境認識する技量もない。 そもそもそんな小難しいこと考えなくても自分の戦績を問題点を探そうという視点で見ればすぐわかる。
当たり前だけど、相場など上下どちらかに動くだけなんだから50%あたるわけで
何も知識なくても手数料負け程度で済むのに壊滅的に負けるのはなぜか。
それは損切りが遅いから。
負けてるやつの収支を見れば圧倒的に 勝ちトレード額<負けトレード額 だから負ける。
勝率は勝ち越していて悪くないけど圧倒的に負けるっていう人間がほとんど。
大した根拠もない所でナンピンとかしまくって負けの期待値を大幅に上げるからときおり訪れる大損失で
致命的なダメージを受けてしまう。資金にダメージを与えるだけじゃなくてメンタルにもダメージが来るから
次のトレードにも影響が出て、ドツボにハマっていく。
大損失もメンタルダメージも経験あるくせに、改善しないようじゃ一生勝てませんよ。
99%の人はここを無視して、ひたすらテクニカルとか学び続けていずれ諦めるんだけどね。 この及川トレードのような勝率追求形トレードは人間本能的にみんながやる内容。
大衆トレードと言っても良い。コツコツドカンタイプ。
これをプラスに持っていくのは大変なんだよね。ドカン負けが来た時にメンタルダメージがでかいから。
デモなら負けてもダメージないから良いけど、本番はショック受けるからその通りにできなくなる。
ショック受けると人は自分を守るためにより人間本能に従った行動を取る(チキン利食い、損を避けるためのナンピン、損切りしないで耐える)
相場師朗スレでも散々この手のことは書いていたし、動画を上げている連中もその書き込みは目にしているだろうけど
彼らは一切学ばず、ひたすらデモ練習を繰り返すんだよ。
そして本番では練習と違ったことをやり続ける。だって出来ないからね。
精神的ショックを受けるとなるべくダメージを回避しようと自然になってしまうから。
IQが低いとここまで思考が異なるのかっていつも驚かされる。
なぜこんな事がわからないんだろう?と不思議でしかない。 ブッダ@Buddha_FX_BTC
負け組でも@損切り粘るA難平で殆ど勝てる
95%のランダム環境でも@Aを使えば殆ど勝てる
残5%の環境で@Aを使えばもっと勝てる
大きく動き早打ち達が苦しんでいる状況下で@Aを使う前提でエントリーすれば非常に有利な土俵で戦うことになる
シンプルだけど確実に有効
手法なんて関係ない >>724
極小ロットならこれでもいける。
口座に100万入れて0.01でナンピンするときもドル円で言うなら
最低0.5円離れないとやってはいけないルールとかなら勝てるよ。
3円やられても最大で0.06ロットでやられるだけだから大したことない。
ま、ほとんど金にならないから多くの人は耐えきれずにロット張り出して破滅するパターンになるけど。
相場やる目的が趣味ではなく、お金がほしいというところにみんな意識が行ってるから長期でこれやるのはほぼ無理。 ど下手くその負け組がいついちゃったな苦笑
コイツはチョコチョコと後出し反論でも、相場で外してたアホだから相手せずにしばらく一人で語らせておこうぜ。 外したらそれで終わりにすりゃーいいのに長文で弁解してくるからなw 信者は専用スレで予想すればいいのに。
ハズレるだろうなぁw >>723
及川師匠は手法がコツコツドカンタイプなのに、さらに輪をかけて資金管理がいきなりドカンタイプ https://twitter.com/You3_JP/status/1437975220246118401
イスラエル
現地のTVで医師が真実を告白し始めている
医師談
「ワクチンを接種していない人の方が病気になっている期間が短く、重症度も低いことが多いのに対し、
ワクチンを接種済みの人の方が長期間に渡って感染状態が継続し、重症度が高くなる」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ポンドルでスキャ買いゴチそうさまでした
100%の場面だけで良し 世界1の賢者だあだあ〜^〜^っ!!と、
皆さん、称賛しまショウ〜〜〜〜〜〜タイムWW これをなんの興味もない誰かに聞かせたくなったら、立派なキチガイですWW ひたすらチャート見たほうがいいですよ。
可能な限り見る。
私は一時期、目のコンタクトレンズみたいなものにデータ飛ばして
24時間チャートが目の前に写っている状態を作ろうかと思って
本気で探したことありますからね。 無理無理、さすがに読めない
文字数減らさないと、荒らし認定するよ 9割負けるのわかってて何故人様にFX勧めるんだよ
アフィリエイターだからカモの損切りからの入金の無限ループが大好き
これに尽きる 同行する会計士のえらいさんの友人の日程が、やっと決まったよww。
旅券とかホテルの手配は、向こうが全部やってくれる、
チュウか向こうの法人の秘書がやってくれるらしいww。
パリで3日を、そのあとスペインのプラド美術館だけ一緒に行動し、
俺だけスイスで過ごし、また合流するとゆうスケジュール。
俺は腹を壊さないように、食べ物特に水に気を付ける必要あるなww(;^ω^)
向こうは親子で来るとゆうことだが、まあ俺が親なら連れてくるとかありえんのだがww。 この感染症蔓延している時期に海外とはブラック労働してますな。
海外でコロナ感染しても治療受けられるのかね? 海外か、いいな!
ヨーロッパ内は自由に動けるみたいですね 日本人ってヨーロッパに憧れがあるからね。
行くと幻滅するよ。汚いし、臭いし、物価も非常に高い上にクオリティも低い。
特にフランスなんて差別民族だしなー
信じがたいだろうけど、フランスの医者は酒飲みながら手術したりするからね。
そのぐらいテキトーな民族。
これマジやで? 死ぬ前に、一回くらい海外行けよ。
行けばわかるさww。
もっとも、ワクチン打たないと、台湾島でもきついけどねww。 >>750
ツイッターを始めとしてさんざん宣伝してるから人件費とか考えるとカモ500人ぐらいは必要じゃない?
https://twitter.com/Hans_s07
こういうのとか #FXism #マシンガンハントFX #及川式 #リオン式
わざわざタグを細かくつけてツイートし続けるなんて不自然だからね。
明らかに利害関係者の宣伝以外の何物でもないんだけど。
こいつ自身の記事でもnote販売してるし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本物は隠したがるんだけど、偽者は聞いてもいないのに色々と教えたがるよね。
手法から何からやることが真逆なんだよ。 低レバでやってるのに謎の海外口座。
国内なら会社潰れても資金戻ってくる保証付きだし、手数料も安い。デメリットが一つもないのにね。
この時点で、ありえないんだよなあ。
及川と全く同じ事をやってるという不思議w ジモンファミリーってのも及川や相場師朗と完全に一緒だね。
https://www.youtube.com/watch?v=p1aRd3zQsZM
263連勝したトレーダーに勝つための秘訣を聞いてみた
↑
このような馬鹿げた動画を上げて、トレード初心者を有料系に引き込もうとしている。
動画の中身を見たけど、語っている内容話しにならないし、そもそもこいつが勝っているとも感じなかった。
あまりに相場の関する知識が足らなすぎる。 まさに金の生る木のチャリンr¥チャリンだねえww。
突っ張りますよお〜〜〜!!!(^_-)-☆
はい、履歴見せまア〜〜〜シュ!!。見えないだろうけどww 近いうちに俺がまた第2弾の作詞してやるから楽しみにしとけよ
おまいらw 前回のは、はまった(笑)
また信者にも響くやつで頼むよ https://www.youtube.com/watch?v=hmVd7HgYDAA
今日の及川師匠の動画は面白いよ。
やっぱり思ったとおり>>751が出てきましたww
コメ欄で速攻で疑惑コメがついてる。
↓
たかみん
1 時間前
400マン入金してるのにクレジット0とか、勿体無さすぎん?
私なら証拠金に余裕持たせる為にボーナスクレジットも頂くけどなー。
クレジット0の場合は大抵、デモの可能性が高いよねー。 自作自演で仲間内でやってくせに成功体験として紹介してるわ。
武蔵二刀流
1 時間前
クレジットに頼るレベルのトレーダーと、クレジットに頼らないレベルのトレーダーがいます
たかみんさんの知らない世界が現実にはあること
意識すると、たかみんさんも億超えトレーダーになれる可能性があるかもしれませんね
↑
こんな反論してるのがいるけど、明らかにこいつも利害関係者。
内容もまともな反論になっていないし、この紹介した人が本当に勝っているのかも
わからないのに肩を持つ理由も謎。 たかみん
1 時間前
400マン入金してるのにクレジット0とか、勿体無さすぎん?
私なら証拠金に余裕持たせる為にボーナスクレジットも頂くけどなー。
クレジット0の場合は大抵、デモの可能性が高いよねー。miracle mint
miracle mint
1 時間前
TariTaliとか利用していらっしゃるのでは
武蔵二刀流
1 時間前
クレジットに頼るレベルのトレーダーと、クレジットに頼らないレベルのトレーダーがいます
たかみんさんの知らない世界が現実にはあること
意識すると、たかみんさんも億超えトレーダーになれる可能性があるかもしれませんね fxismの連中も誤算だったろうなあ。
リオン式第2弾を売るために販売促進アイテムとして用意してた垢を事前にバラされてんだから。
及川のブログとyoutube見ただけなのに
#FXism #マシンガンハントFX #及川式 #リオン式
これだけタグ並べちゃってさ。必死すぎでしょw
客観的に見たら明らかに不自然なのに、やってる側はわからないんだよね。
この手のやつがまだ数人いるから、今後また出てくるだろうね。 さすが信者はブログもしっかり読むんだな
ツイートも探しまくってんのかな たかみん
4 時間前
400マン入金してるのにクレジット0とか、勿体無さすぎん?
私なら証拠金に余裕持たせる為にボーナスクレジットも頂くけどなー。
クレジット0の場合は大抵、デモの可能性が高いよねー。
miracle mint
3 時間前
TariTaliとか利用していらっしゃるのでは
武蔵二刀流
3 時間前
クレジットに頼るレベルのトレーダーと、クレジットに頼らないレベルのトレーダーがいます
たかみんさんの知らない世界が現実にはあること
意識すると、たかみんさんも億超えトレーダーになれる可能性があるかもしれませんね
あらかた
2 時間前
及川さんはアキシとかじゃなかったかな?クレジットない海外業者もあるからね
今はどこの使ってるのは分からんけど、mt4が慣れてる人はクレジット0の人もいるよ。
emi f
2 時間前
及川先生ではなくHansさんの口座の画像ですよね?
Hansさんはクレジットなどボーナスが無いブローカー使っていると思います。
以前良いブローカーと悪いブローカーの理由を有料noteに書いていたのを読みました。
ボーナスより不正が無く安全できちんと出金できる所を選んでます。
運用している金額が金額なので。デモじゃないです。
たかみん
2 時間前
@武蔵二刀流 いや、このハンって人のツイッターとか見てると自分のnoteとか売ろうとして誘導している時点で、きな臭いんだよね。師匠に見せるなら、出金まで見せろって話よ。
八木橋一矢
1 時間前
@武蔵二刀流
なるほどー。
八木橋一矢
1 時間前
この人のTwitter見てるけど、これがもしデモならば、犯罪者的に暇な人ってことになる。
たかみん
1 時間前
@あらかた そうだね、アキシかビクボだね。アキシはボーナスキャンペーンはクリスマスや正月やらお盆やらとまあまあ間隔あくよね。
師匠クラスならボーナスなんていらんくらい余裕の証拠金維持率やろね
たかみん
1 時間前
@八木橋一矢 note売らないといけないから、寝る暇ないんじゃないですかね?
たかみん
1 時間前
@emi f 買ったんかい笑
師匠も以前言ってましたが、今どき、出金拒否のブローカーを探す方が難しいと思いますが。
Noah Noah
39 分前(編集済み)
hansって法人口座でしょ?法人口座みたいな巨額を扱う口座にボーナスなんてないんだから、クレジット0に決まってるでしょ emi f
2 時間前
及川先生ではなくHansさんの口座の画像ですよね?
Hansさんはクレジットなどボーナスが無いブローカー使っていると思います。
以前良いブローカーと悪いブローカーの理由を有料noteに書いていたのを読みました。
ボーナスより不正が無く安全できちんと出金できる所を選んでます。
運用している金額が金額なので。デモじゃないです。
↑
有料noteを買った設定の利害関係者きました。
デモじゃないとか断言してるしw
これら見てもfxismは相当胡散臭いね。 >>770
emi fのYoutubeのID登録されたの、2021/09/16
さっき作ったばっかりのID >>771
必死やな。このリオン式とやらを売るために投資した金を回収するために何でもやるな。 Noah Noah のYoutubeのID登録されたのも、2021/09/16 やると思ったけど、その動画コメント承認制に変更されたよ。
コメントしても他のアカウントで見ると反映されない。 hansの件もひどい自演だが、その動画のトレードも相変わらず下手くそだな。
なんであんな早くエントリーしてナンピンしまくって微益で終わってんの?
非常に恥ずかしい履歴なのに、取り直しもしないからあれでいいと思っているんだろうな。
ジモンの話題が出たから、ジモンファミリーの動画を20個ぐらい見たけど、
ジモンの方が遥かにまともにトレードやってるね。
及川のやるぐらいならジモンのやったほうがいいわ。 今回の自作自演などを見ても明らかに誠実にやっていないしなー
ついてくる生徒を勝たせようと言うよりも商売でやってるのが明らかなんで。
ジモンのは弟子は明らかにおかしいのがちらほらいるんだけど、本人はまとも。
しっかり教えてるのかわからないけど、暴走する系のはどこにでもいるから仕方ないからな。 Hansはアキシだね、消し忘れのツイートがあるよ。
あいつがなんでnoteやってるかわからないけど、live口座が画面に写っている。
あと狭小スプレット口座だからボーナスないだけなんじゃないの?
それで、デモ口座認定ってのがわからないんだよなw それと、なんでリオン式と絡めるのかよくわからない、あいつのツイートフォロアーなんて
師匠から流れてきたやつがほとんどだよ。 この人の商材買うよりも投資法の裏技ググったほうが勝てるよ >>780
https://youtu.be/EHyjpF-1D2s?t=1962
ジモンの動画でのやり取りの一部だけど、これは正しいよ。
及川の戦い方を明確に否定する内容。
「資金管理を雰囲気でやってて、手法はロジカルっていうのが最悪」 >>783
言ってることは、わかるw
昨日の動画の最初のエントリーは経験がなせることなんだけどね。
間違いをどうリカバリーしていくかも見どころなんだよw
ちなみに昨日の動画の環境認識はあの時点では下落トレンド。
まあ俺ももう少し引き付けるな。結果を批評するのは、できれば、
したくないんで、俺も、及川式でこんど実況やってみるわ、大負けするかもしれないけどw >>784
動画見てるとほとんどナンピン使ってるから、最初のエントリー判断自体が
間違ってると言わざるを得ないんだよね。
リカバリーが経験だ、なんて書いてあるけど、過去の経験を活かせていないから
ずっと間違い続けているわけで。 別にジモンを持ち上げるわけじゃないけど彼は以前こう書いてた。
「入る前に、エントリーポイントを決めてロスカットポイントを決める。
本当のエントリーポイントはそのロスカットポイント。」
このツイート一つとってみても及川とジモンではレベルが全く異なるけどね。
及川のやり方では誰がやっても絶対に勝てないけど、ジモンの方なら初心者でもそこそこ戦えそう。 昨日は分かりやすい下落トレンドの売り目線だったからねw
間違ってるトレードとは言えないね。
(本当のエントリーポイントはそのロスカットポイント)
これもチャンスのがすこともあるしね、一概には言えないよ。
まあ俺が勝てること証明してあげるよ(大口言って叩かれるタイプ) >>787
> これもチャンスのがすこともあるしね、一概には言えないよ。
チャンスを逃すと言うか、及川の動画は生徒向けに勝ってる動画を見せるっていう設定なんでしょ?
ほとんどの人は勝てない世界において、生徒やってる人間に対して
「チャンスを逃すから行くべき」
という判断が正しいものだと思っているの?
あなたのその発想見ているだけであなたが勝っていないのがよく分かる。
もし動画を撮影するなら、事前に「今日の17時からトレードやります」と宣言してから取りなさい。
都合良くうまく行った場面だけ抽出しても無意味だよ。そしてうまく行かなくてもそれは出すこと。
及川のような録画デモとか話にならんよ。 相変わらず極端だなw
生徒向けにこうあるべき動画なんてそうそう取れないだろう、どうリカバリーするかの判断も
大切なんだけどね。
実況ってそんな大事には、しないよw
君がやってた程度、ここでスレ実況してあげる。 たかみん
5 時間前
@Noah Noah チャンネル開設日にわざわざコメありがとう
本人ですか?笑
なけなしの400マンぶちこんだみたいな経緯を書いてたように思いますが、そんな時点で税金のことまで考えて法人作りますかね?
流石、億トレ脳です。
たかみん
5 時間前
@山田 なるほどですね、ご指摘の点同意します。
まあ、デモでも億トレまで何度でも諦めずに挑戦されたという努力は見習わないといけませんね。
山田
58 分前
@たかみん デモというよりも、ただの画像をいじってるだけの可能性が高いかもですね。
師匠のブログyoutubeで学んだだけの方がfxism、リオン式とことさらアピールしているのも変ですよね。
note売りたい人なんでしょう。
たかみん
26 分前
@山田 あー、その説はうちらの仲間間でも言われてましたー。
ディテールステイトメントのフォントがおかしくね?って。
pc自体の出力形式の設定でそうなるのかもですが。
まあ、ブログにもわざわざメールしましたって書きのこしておくあたりの粘着感がOP卒業生の私としては、どうも胡散臭くて仕方ないなーてね笑 及川を擁護してる奴は師匠本人なの?
ってくらいでしゃばってるけど、勝てないのに何をやってるの? >>791
師匠がここに降臨はしないだろw
いつも長文書いてる人に聞いてみて つむぎさん7万円から仕切り直しでユーチューブ実況やってるね。 >>796
1億稼いだ奴が7万から始めるってその時点で明らかに怪しいと思わないといかんよね 及川氏のやり方のエッジというか優位性って超損大利小と、無限マーチンの組み合わせでしょ
あれは余程の胆力ないと真似できないわ
で下手に素人が真似したら軒並み大損する
エントリーポイントなんて皆ご存知の通りむちゃくちゃだしな
自分は完全にエンターテイメントだと思って見てるけどな 今は口座に億の資金を入れてるんだっけ?
結局は資金力と資金管理だよね
極端な話どっちに行かれてもいい
逆に行かれたら倍賭けすればいいみたいに言ってるし
ただ無限ナンピンではないし大きくやられたら一発で取り返そうとは基本してない
大きく乖離してるのにもむやみに入らない
エンタメ的に視聴して数ある動画の中から相場に助けてもらいやすい使える語録みたいなのを参考にしてるくらいがいいんじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています