及川圭哉 Part.11 【FXism】
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及川圭哉(おいかわ けいすけ)
会員数1800人を超える常勝トレーダー集団「FXism(エフエックスイズム)」主催者。
1990年代後半より株式投資を開始するもITバブル崩壊、ライブドアショック
などの経済事象により合計3度の資金全損を経験。
幾多の苦い投資経験を糧に2007年より外国為替(FX)相場へ参戦。
FX独自の特徴である「通貨の相関関係」と「時間帯管理」を攻略するトレード手法により月間1000PIPS以上を安定的に稼ぐデイトレーダーへ。
のべ5000人を超える受講生に指導をする中、30万円をわずか3年余りで資産16億円に増やした男性受講生や、月間アベレージ1600PIPSを叩き出す女性受講生など多数のスーパートレーダーを輩出。
著書『ガチ速FX 27分で256万を稼いだ“鬼デイトレ"』はアマゾンランキングで1位を獲得。
※前スレ
及川圭哉 Part.9 【FXism】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1625718778/l50
及川圭哉 Part.10 【FXism】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1629378478/ あんなハイレバのトレードなんて初心者には有害でしかない。
こういうのが正しいトレードなんだと思ってしまうから。
いい加減なエントリーをして何度もナンピンしてかろうじて微益出して撤退ってのが多いし
それも都合のいいのだけをチョイスした結果であれ。
額面だけ見たら一日で100万円とか利益が出てるように見えてるからカモにすごいと思わせるのが狙い。
でも実質的には数億ポジション持ってたかだか100万、200万というはした金しか利益が出てないトレード。
負けるときには間違いなく数千万単位でやられるからすごくもなんともない。
トレードは何%勝った負けたという世界だから。
及川のは1,2%の利益を出すために20%以上の損失のリスクをやってやってる損大利小トレード。
100万でやってることを想像すればリアリティーがあるよ。勝つ時1.2万で負けるとき20万な。これで勝ち続けられる?たまに3連敗とかあるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=ad0JIEDWv1I&t=650s
この750万負けのトレードもその後、負けた分以上のロットを張ってるから下手すれば2000万コースの負けだった。
偶然取り戻したから、動画を上げたがまともなトレーダーが見れば下手くそでしかない。
大きく負けたらそれ以上のロットで一気に取り戻すという発想自体がド素人だから。 資金管理の原則として大きく負けたら人間心理的に言うと及川のやるように
大きく張って取り戻そうとしたくなってしまうんだが、正解は資金を減らすことな。
間逆なのよ。及川のような人間本能に任せたトレードをやってしまうからみんな資金飛ばして負けるわけ。
100万持ってて1ロットエントリーしていた人が、10万負けて90万になってしまったら
エントリー額を0.9ロットに減らすんだよ。
もともと100万あったとか関係ないんだよ。負けて資金が減ったら、減った資金がベースで資金管理だから。
多くの人間は100万で1ロットやって負けこんで資金が減るとむしろ1.5ロットとか2ロットに増やしがちなんだよな。
及川がやってることは論外です。 相場で勝つための技量っていうのは実は大したことないんだよ。
でも大半の人間が勝てないのはこういう人間本能が自然とやってしまう欲求に逆らえない事が原因。
負ければどうやったって取り戻したくなるし、損切りを躊躇するような気持ちだって生まれる。
大きな利益がでていれば、減る前に確定させたいから利食いしたくなるんだよ。
この心理を乗り越えるには徹底的に学んで、たくさん失敗して後悔して、修正し続けるしかない。
これが出来ずに諦めた人たちが商材屋。
だからこういう本質がわからず、ただシリーズだの時間的習性だのそういう小技ばかりに目が行き
最重要項目が全く理解できていないトレードを繰り返す。
一生学んでも勝てない人がいるのはこの袋小路に陥っている人たち。
長期成績に最も影響を与える最重要ファクターに気づかない。 負け組トレーダーが多い方が気分が良いから信者にはそのままでいてもらいたい
なのになんで気付かせるような余計なことするのか > 100万持ってて1ロットエントリーしていた人が、10万負けて90万になってしまったら
> エントリー額を0.9ロットに減らすんだよ。
> もともと100万あったとか関係ないんだよ。負けて資金が減ったら、減った資金がベースで資金管理だから。
勝つためにはこれしかないから。
これを無視した及川みたいなことをやっていれば確実に資金飛ばします。
「マーケットの魔術師」と言う本に出てくる元手を1万倍とかにするようなとんでもない天才トレーダー共でも
長いことトレードやってれば10連敗とか経験してると書いてある。
そしてこの資金管理でやっていくと大負けが辛いんだよ。
だって100万で20万失ったら8掛けのロットで20万を取り戻さなきゃ元のロットに戻せない。
めちゃくちゃ時間かかるんだよ。だから損小で切り上げるわけ。損を多くするトレードは絶対に駄目なんだよ。
だからあらゆる本で書いてある。損小利大。酔狂でこれ書いてるわけじゃないんだよ。
そんな凄腕トレーダーが人生かけて学んだ極意が3000円の本で学べる世の中で
こいつの商材に30万とか冗談きついわ。 師匠の真似してデモ口座で300ロット取引してみたけど、2000万円の利益がゼロカットされて、「これはまじめに勉強しないとやばい」と思ったよ。 実は>>9さんの行いこそがオイカー流の検証で一番最初に
しなければならないこと 一時間MAにぶつかるまでナンピン連打じゃーーーオラァーー
あれ?反転しない。。。
アアアァーーー師匠ぉぉぉぉーーーー 塾生の前ですら一度もリアルトレードを披露したことがない
この時点で信憑性ゼロやろ 及川さんみたいなトレード結果の仮想シミュレーションが出来るサイト。
https://fxmessi.com/mm/none/
勝つ時の値幅と負けた時の値幅、勝率を入れるとどのくらい勝てるのかを計算してくれる。
及川さんの想定プロフィットファクターを出すために仮想の数字を入れて検証してみましょう。
項目は「勝ち平均pips」「負け平均pips」「勝率」「枚数」です。
勝ち平均pipsはそうですねチキン利食いを心情としてますので10としましょう。
負け平均pipsはナンピンを繰り返しそれでも取り戻せなかった時が負けとなるので60ぐらいですかね?
ナンピンしてナンピンしてなので2回追加すると単純に言っても3倍のロットになるので最後のナンピンした後の
逆行は全て3倍の逆行pipsで計算となりますので。
そして勝率ですがこれはわかりませんので数字を入れて勝率が何%だったら
期待値がプラスになるのか検証したいと思います。 https://gyazo.com/3bfb0a352cee1dc25f2e5d563689efe7
まずジャブ程度に勝率80%で計算しましょう。
となるとこれはもうマイナスになってしまいます。やればやるほどお金が減っていきます。
https://gyazo.com/d450ac1ac98004a32da09024059e113f
次85%。これでやっとこさプラスになります。ギリギリって所です。
https://gyazo.com/b2577ab5c8a7c3c827e16b0d5b6809e3
次90%、これぐらい来ると余裕が出てきますね。
つまり最低でも勝率80%後半はないとこの手法は成立しません。
ちなみにこのシミュレーションは資金が無限にあるという設定のもとでのデータです。
持ち逃げされるリスクが有る海外口座に億以上の金を置いておいて、かつ連続で3回負けても
巨大なロット数をエントリーする元手を用意して勝負し続けられるなどの前提です。 もしかしたら60pipsも負けるわけ無いと思う人もいるかしれません。
シミュレーションなので追加は全て同じロットを乗せ、10pips逆行されるごとに追加するという条件で仮定しました。
1st玉 10 10 10
2st玉 10 10
3st玉 10
となりますので60として計算しています。
ちなみに及川さんはこんな感じのやり方で750万負けた後に取り戻すために450ロットを突っ込んでましたが
この一度負けた後に、取り戻すトレードを一連の流れとした設定でのシミュレーションもやってみましょう。
単純に60の損失を受けた後に同等の損失を受けたら負けという条件でやると損失は120となります。
https://gyazo.com/44de08b63bc11fedc82f7a4edd2aef86
勝率90%でもマイナスです。
https://gyazo.com/a3ee92ba0a932536421a14240c6cdb67
92%でもマイナス。
https://gyazo.com/cdf5d37415d4b8731b6addec7256dc1f
93%でギリプラスです。 人を集めて別収入を作る何かしないと大きくは張れんよ >>2
>あんなハイレバのトレードなんて初心者には有害でしかない。
>こういうのが正しいトレードなんだと思ってしまうから
いや、普通に思わないから >>20
真似てやっている人は多いと思うよ。
ただ現実はあのナンピン繰り返し手法は現実的ではないです。
投資っていうのは勝率100は当たり前として95も無理なんですよ。
一定数予期せぬ動きが発生しますからね。昨日の菅首相の退任とかね。
ああいうのはいきなり動き出すので回避不可能です。
だから勝率追求型のトレードって限界があるのです。 ま、自分の手法の勝った時負けた時の値幅をだいたい計算して上記のサイトに入れてみろ。
勝率がどのくらいなら勝てるのかが分かるから。
ただ上の数字にスプレッドと手数料が加わるから、それも加味してね。
シミュレーションしてみれば、チキン利食い形で期待値を出すのはかなり難しいことに気づくだろう。
普通にリスクリワード1:2以上のトレードをしっかり引きつけてやるほうがよほど簡単なんだよな。 引き付けを起こすんじゃなくて
引き付けてポジるってことだからな
おまいら勘違いするんじゃねーぞ >>20
いや普通に思うよ
正しいとは思わなくても毎回100万勝つトレードを見せられたら
この人スゲーってなって、手法を盗もうと気持ちになるのは致し方ない
及川の動画の狙いはまさに素人狙い撃ちの鴨狩り ちなみに及川風にやるならこういうふうにやるならありだよ。
チキン利食いで10pを意識するなら10pやられた時点で損切り。
その後、その下で10pよりも多く値幅を狙えるところで入り直す(まあ最低15p以上)
チキン利食いでやるのに、その小さい値幅以上にやられるのを許容とかありえないんで。
そもそも僅かな値幅でOKという勝率がかなり高く見積もれる戦い方してるのに
下手打ってる状態なのを、ナンピンでケアしに行く時点で終わってるから。 及川の動画のは本番で現金を張ってやってるという前提があるから
カモがすごいと思うんであって、デモならあれただのテキトーこいてるだけの
トレードだからね。見る価値もないっていうか。
及川本人の気持ちにたってもあのトレードの理由はわかる。
だって勝ったってお金増えないから意味ないわけで、「さっさと終わらせて飲みに行きたい」
っていう風な心理になるのはよく分かるよ。
彼からしたらデモで勝ったトレードを撮影するだけの作業なんだからね。
勝っても嬉しくもないし、負けたら取り直しでかったるいだけ。 だからエントリーも撮影初めてすぐどっかしらで入るわけ。
時間見てみ。私が見た動画のほとんどは10分以内に入ってるよ。
5分足でトレードやってるんだから、見始めてから2本のローソク足が
できた時点で毎回はいってるっておかしいからね。
毎回毎回、そんな都合よく入れる形になってるわけないし。
だから前スレの https://youtu.be/qudU33WlR_w も
強い者同士のポンドドルのsなんていう合理性のない選択をしたわけ。
見てなかなかいいのがなく、しばらく待って居ないといけない状態だと判断したら
とりあえずなんかしらエントリーしてうまく行ったらそれで撮影終了、
失敗したら取り直しって感じでやってるんだろうな。 >>27
君はそう思うんだ?しかも普通に?
俺は怖くてとても真似出来ないな、別世界の話として見てる >>31
いや、俺も思わないよ
素人が見たら勝つ金額を見て凄いと思うって話
少し経験があるならこんな手法は勝てないって見破ることは可能
及川が相手にしてるのは初心者
専業が見たら及川は偽物とわかる
だから及川を勝ち組と見做してる人は漏れなく偽物と判断できる
まさに偽物判別器だよ、彼は あれを少しでも現実と見えるなら、fxは止めたほうがいいwww 今日も15pips取って終了!
勝ち逃げ最強!及川式!
とか言ってる信者達のTwitter見ると3pips×5ポジとかね...
かわいそうになる >>36
そうだねえ
及川式で100pips取りました!
良く見たら分割エントリーしてるだけ
値幅が重要であっって合計のpipsに意味はないのに何故あんなに自慢できるのか
不思議だ
そんな頭だから騙されるんだろう
及川もそのうち淘汰されるだろう
コロナで塾の募集も出来ないし商材のネタもないと思うし
フェードアウトするよ
その様を観察しようと思ってる 昨日よりチャンネル登録者100人増えてよかったな笑 アンチのおまえら、ちゃんと勝ててるんだったらいいんだけど
ただここにいるだけなら、ただの負け犬。まあ人それぞれ。 明らかに信者が負け犬
師匠は勝ち組(商材屋として) 仕事もせず、四六時中気に入らない奴のスレに粘着する生活を続けられるアンチが、間違いなく勝ち組!
文盲くん、お前の事だぞ! 長文の人って、MAはいつも表示させてるの?
ここに画像アップするときだけ? >>45
MAはだいたい表示させていますが、いつも見ているわけではないです。
表示しているのは20,60、200です。 アンチの人生の目標は、
信者と及川
よって、このスレから一生出れない
そもそもアンチが思ってるような信者はいない。過去の自分と戦ってるだけ。 ちょっと何言ってるのかわからない
ナンピン録画編集動画の見すぎで副作用出てますね 手法に対するダメ出しが的確すぎて
反論しても太刀打ちできないと分かっているので
なぜか師匠と信者に嫉妬しているという謎理論を展開し
精神的勝利を宣言してしまうのであった この資金管理は非常に重要で、ほとんどの人は間違っている内容だから
よく考えたほうがいい。勝っている人も間違っている人は多く、間違えることで
大きなリスクを背負ってトレードをしてたまたまうまくいったから爆発的なリターンを得られただけってケースも
そういう人たちは大きく負けこむターンが来たら退場するんだよね。
勝てる技術がある人が資金管理をしっかりやってれば退場なんてのはありえない話。
負けたらリスクをどんどん減らして行くから仮に負け続けても負け金がどんどん縮小していくから。 バルサラの破産確率っていうので資金を溶かす確率を大まかに求められるけど
これで計算しても及川の手法は破産確率が非常に高い数字になる。
ペイオフレシオ(損益率)ってのはリスクリワードみたいなものね。
上の計算で出した例なら勝ちで10 負けで60だから1:6 よって0.16%。
https://gyazo.com/6098c96b9e2004dc7d6f5c365eab6198
この表に当てはめると勝率90%を維持していても破産確率は5.8%以上。
80%まで落ちると72・2%以上の確率で破産するよ。
ちなみにトレードで破産確率は1%未満が安全とされます。つまりこんな手法はお話になりません。 https://www.fxlogbook.jp/ruin/
あなた方がやっているトレードもこれで破産確率を簡易計算できるのでやってみるといい。
これが高く表示されるなら、今勝っていても長期的には破産しますので。
ここでいう「破産」とは投資を続けられなくなる状態を指します。
これ数字を入れてやってみるとわかるけど、感覚的に感じる破産確率よりも遥かに高く出ます。
例えば資金1000万で 平均利益1万円 平均損失3万円 勝率75%というトレードを
ずっと続けた破産確率何%だと思いますか?
https://gyazo.com/a28664a982356e9bd3acb1bd78f4c06a
答えはこれです。
及川の手法で長期で財を成すことはこの計算式に当てはめても不可能です。 大部分の損小利大でやってる人のトレードって破産確率100%なんだよねw
そして負けだすと、更により破産確率が高いトレードを始めるからね。
当たり前だけど勝率99%の人でも毎回全資金突っ込んでたら破産確率100%になるのと同じで
負けて総資金量が減っているのに掛け金増やしたら相乗効果でより不利なトレードになるわけだけど
みんなこれやるんで。うまくいくと癖になって繰り返すから、確率通り収束して必ず破産する。
こういうのを知っているからビジネスでやってるFX取引業者は飲むわけ。
安定的にトレードで勝っている人はビジネス的に大数の法則で勝ってるだけなんでね。
勝率60%の勝負を資金管理をきっちりやって数こなせば、確率通りに収束してお金増えてるみたいな。 > 大部分の損小利大でやってる人のトレードって破産確率100%なんだよねw
間違えた「損大利小」だ。 海外口座がレバレッジ1000倍とかボーナス提供できるのも
顧客がほぼ負けてくれるからなんだよな
日本は破産者が続出してレバレッジ規制されたけど
証拠金が一瞬で飛ぶようなハイリスクなFXやってるのに
ナンピン勝ち逃げなんて都合よく出来るかっつーのw >>54~>>58
もしかしてミルクさん???
長文さん、て、もしかしてミルクさん?
話し方似てるんだよね。 このスレは損師に監視されています
.::-=-
/:/ \
|:::ミ 損 |
゙、| ,_=≡ 、´ `,=≡_|ミ
/:ヽ─| ◎ .| ̄|. ◎..||
<∂ ヽ二/ ヽ二/|
ヽ_| ハー - ハ ヽ >>60
ミルクというのは「読みなよ」の人ですか?
違いましすし、あれも素人ですよ。
あいつも勝率99だのふざけたこといってましたね。 及川が偽物とようやく認知されて来たかも
塾生で億トレになりましたって話はトンと聞かない
昔に富山にいたらしいが本人が及川式でないと断言してたな まあリアルトレードしてる人は相手にしてないだけで、わかってたと思うけど。
信者を装った利害関係者がここでも、YouTubeのコメントでもミスリードを誘ってくるから、本物だと思ってる信者はいただろうね。 FX商材売ってる連中って皆レバレッジを掛けすぎてて玉砕覚悟の特攻戦略なんでね。
大きく儲かりましたってアピールしなきゃカモが食いつかないからさ。
ちなみに技術レベルが高くなれば小資金ベースでやるなら時折10倍とかにすることは可能。
口座に10万だけ入れて50万にするとかね。もちろん毎回できるわけではなく10万無くなることも度々あるけど。
波乗りジョニーことジモンがやってるのもこれ。
ただこの延長線上には先がないんだよね。
これだと自分がなくなっても構わない程度の額からスタートしかできないから。
10万→50万はできても 100万→500万はできないとか1000万→5000万はできなかったりする。
有利なリスクリワードかつ勝率の整った王道トレードなら制限がないので勝てる技量がある人なら
同じことやるだけで理論上、指数関数的に資金を増やせる。
(実際には巨大なロットになってくるとこの通りにはいかなくなるが) 安定して勝つ手法こそが王道ってことね
及川みたいに高ロット、ナンピン連打では決してない、しかも5分足みたいに騙しが多い時間足では勝率は高くない
この手法では長期間、安定して利益を上げることは無理な手法
及川にとっては鴨をおびき寄せるにはピッタリの手法なんだろう 私もやったことあるけど、意外に簡単で日足ベースで今日は大陽線が出るとか
大陰線が出る可能性がある日を読み、それを1分足とかでレバを効かせながら追っていくっていう戦い。
今日は一日通して上がる日足で大陽線が出ると読める日ならばひたすらレバを効かせて
1分足ベースでタイミングを見計らい買い。
例えば10万円からスタートします。レバ100倍でやりますとなったら最初は1000万しか玉持てない。
それが勝って利益が出てくると証拠金維持率が上がるので1300万とか持てるようになる。
そうしたらそれを利用し追加。
押してきたら一部利食いし、維持率を回復させ、また上昇するターンが来たら買い。
これを繰り返していく。そうすると一日で5倍とかできる。途中でしくったらゼロカットになる。
ただ可能っていうだけで毎回できるわけではなく、今日の日足が大陽線になると思ってるから
ひたすら買いで攻めるわけで、日足がそうならずに上髭陽線とかになるようだともう無理。
まず日足など上位足で大陽線になるとか色濃く読める日でないといけないので毎日できるわけではないし
そもそもそうなるかどうかもわからないので玉砕覚悟。
こんなのは曲芸みたいなもので、ずっとやり続けるようなものではない。
でも、商材売るには都合いいんだよな。爆益アピができて素人カモれるから。 複数の通過ペアの5分足を監視して、海外口座で、ハイレバ、チキン利食い、ナンピン連打、成行連打、って罰ゲームですやん。 及川圭哉 Part.10 【FXism】 より
35 名無しさん@お金いっぱい。 [sage] 2021/08/22(日) 14:02:14.62 ID:DWJUQmeH0
>>31
もうすでに安定して勝ってるよ
及川さんの無料動画観ただけでな
41 名無しさん@お金いっぱい。 2021/08/22(日) 14:10:12.38 ID:DWJUQmeH0
>そのうち退場だから
は?おまえ及川さんの手法はその内退場になると思ってんの!?
やべえな相関逆相関把握勝ち逃げ最強
これ以上の安定手法ほかにねえだろがボケ!
この人が無料動画見ただけで勝てるようになった、「勝ち逃げ最強!」さんみたいだけど、何か説得力のある反論をどうぞ。 及川圭哉 Part.7【FXism】 信者専用 より
76 名無しさん@お金いっぱい。 [sage] 2021/09/05(日) 08:28:12.74 ID:28DQIvCJ0
金曜日も勝ち逃げ 及川格言最強(*^^*)
長文って信者ちゃうアンチやろ
てか只のアホやで。
この人ただ言ってるだけっポイね。
サクラのバイトだからね。 >>56
さすがに破産確率は信者でも知ってるんじゃないか?
でも信者は師匠だけは例外とか思ってそう。
いつだったか忘れたが結構前のスレに『師匠のマインドとシンクロ』とか言ってる信者いたからなw
その時は大爆笑させてもらったがそれほど神格化されてるんだろう 及川は平均利益が平均損失余裕で上回ってるんだけどw >>73
俺は信者ですがそれはないw
RR0.8の勝率80%ぐらい。
ちなPFは3.17! 及川師匠流石です!! >>71
あ、こんな事されてるw
てか、
君は都合の悪い事は完全スルーだし、
頑張って書いたレスは自演で流されるし、
相手するモチベがないよ。 テスタ(40億稼いだ本物投資家)さんも言ってるからね。
何があっても破産しないことが最重要。
破産可能性がある及川さんの手法はゴミ。
https://youtu.be/G-PrPFDHu9A 勝手に妄想したデータで破産確率を計算するゴミアンチ。
君は語るな。アホがバレバレ。 >>77
>>君は都合の悪い事は完全スルーだし
自己紹介?謎の勝利宣言?笑 >>76
毎度、言ってるだけww
キミの妄想は飽きたww >>81
文盲くんも、長文さんに頼りっぱなしで妄想以外何もまともなこと言ってないやん >>79
勝手に妄想したと言うけど、デモトレードでお金を失う精神的ストレスのない気楽な環境で
かつ失敗したトレーをドなかった事にしている録画動画だから、本当のデータはもっと悪いと思うよ。
まず現金かけてやっていたらあんなロットは貼れないし、追加もできないし、チキン利食いも
もっと手前で利食いするようになるし、どでかく含み損が出たら損切りできずに戻るのを願うようになる。
あの破産確率は及川さんにとって有利な数字を入れて出したまである。
勘違いも甚だしい。 >>84
まだ理解できないのか?
妄想データで何かを計算するとか無知無能だよ。
この指摘に真摯になれない君は低学歴低能確定だからw 信者の反論がガキの喧嘩レベルで草
あのパラメータは甘いほうだろw
師匠の場合、損切りからのドテンまでやってるから
リスクリワード最悪レベルだぞw コロナもそうだけどデータって、表現者の思惑でどうにでも
結論変えられるんだよ。別の外部因子を追加するだけで、全く
変わってしまう。妄想の域を出ないよね。 表現者の思惑ってナンピン録画編集動画の事言ってるのかw
外部因子って師匠のカリスマ性ってことかw
表現者と信者の妄想ってことかw 師匠のトレードはありきたりなシュミレーションでは評価できないってか
信者はよくついて行けるなw 信者もアンチも、当然及川の動画みて取引履歴を集計したうえで、RRやらPFやら語ってるんだよな? 録画編集デモ動画だからPFやらRRなんて無意味なんだよ! 精度を求めたデータでやれってんなら
それこそmyFXとかに登録してもらうしかないんだが
ライブトレードと取引履歴開示は一部の信者の怒りの否定がくるからなw こんな時代遅れの商材屋は淘汰されるよ
なんで億トレーダーが月木に録画編集した動画をわざわざアップしないといけないのか?
この疑問に本人は明快な答えを出してない
面倒な塾を運営しているのか、リアルトレードを一度も披露してない等々
彼は一度たりとも疑問に答えてない
彼は商材屋でリアルではトレードしてないと見做すとすべてが辻褄合う
答えは初めから分かってるのに信者は見て見ぬ振り >>94
及川に疑問を投げたけど、回答がないってこと?
それはアカンね ID:qlE/7IWa0
ちわっす!
ひょっとしたら師匠ですか?
しっかりとした数字を用いて反論して頂けませんか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています