セゾン投信 18
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早速、2月27日に第1回 共創日本会議って、みんなの運用会議みたいに議長が山本の洗脳セミナーか？ 長距離列車セゾン号を無理矢理に、みんなの運用会議とやらの高速船に乗せる魂胆やろ 中大型20数銘柄だけなら、客とも対話すると言ってるし会議で分かるのでは？でも、日本株ファンドは長くは持たないと思うけどね 現時点でも基準価額がわからない。俺のパソコンの調子がわるいのかな？？？ 最近、頻繁にzoom配信やってるな。よほど焦っていると見える。 >>633
これ1件あたり100万弱だけど、何か裏でもあるの？ >>633
10億越えでのスタートは良すぎるのではないか
ただ、口座数に対して購入件数が少なすぎる
あとは山潤しだいか・・・ 達人がインデックスと比べて大幅にアウトパフォームなのを改善すべきなのに、やってることは怪しげなファンドマネージャー連れてきて新ファンド設立か。
やってることがずれてる。 そのうち達人の日本株ファンドを山本ファンドに入れ替えるんだろうな 一口あたり100万円弱は、パトロンが億単位で新ファンドご祝儀スポット購入したからだろ 山本潤って、みんなの運用会議-株的中みたら経歴も実績も話にならない。更に投信未経験なのに何でマネージャーやらせるんだ 新規の会社で13億円スタートならいいけど、セゾン号16万人もの会員がいて1385件スタートでは誰が見ても大失敗だろ 山本は、どこまで尖れるかって今社内でやってるけど、インデックスに対抗するからって実験的に集中投資させるのはセゾン号に反してるよ。インデックスに勝てないのを証明するだけ 投信そのもののあり方を問うてきたセゾン投信が、投信の中身度外視に、使い方を指南するようになったことは大きいパラダイムシフト。気づいた賢明なる投資家は、解約という意思表示を示すんだろうな。セゾンより圧倒的低コストでパフォーマンスの良いファンドは今の世の中ごまんとある。もう10年前の投資信託業界ではない。くそ見たいなファンドは多いが、それでも良いファンドも圧倒的に増えてきたkら。 「敗者のゲーム」では「パフォーマンスの悪いアクティブファンドマネージャーを交代させるとさらに悪くなることの方が多い」とあったな
まあ何やってもインデックスファンドに勝てる確率は低いわけでそうなるのも無理はない インデックスファンドをやってもeMAXIS Slimとかに絶対に勝てないんだから、アクティブで勝負するしかないからね
それでいて優秀なファンドマネージャーを雇えるわけもなく、にっちもさっちもいかないだろうな 恐らく達人はレンジ相場でもインデックスに大きく勝つことはできない。 共創日本ファンドにセゾン号から1%以下しか応募がなかったのは、社内ではイメージダウンしただけで真っ青 このままでは、「資産運用の達人」を「資産運用の素人」に改名しなければならなくなるな。 山本って長期と見せかけて、短期いや短気投資家。みんなの運用会議と言う高速船に乗せるって、マジでセゾン号も高速で沈んでいくわ 設定前に1385名のお仲間から共感マネーを託されたとか言ってるけど、お仲間は16万人もいるのに共感されたのは1385人しかいなかっただけ 失望して積立額減らして他所の投信の積立額を増やしたよ 「もう、投信なんて不用です。成長する企業の株を自ら保有すること。それがみなさんにとっての金融リテラシーの価値です。」と山本潤は述べていた 勝てば官軍だけど、山本がここ数年やった実証実験的な株式投資関連は全て失敗し、今度は中野を騙してセゾン号を乗っ取る 中野と園部、中野と山本は仲が良さそうだけど、園部と山本はウマが会うとは思えないな。 山本、中野、園部、瀬下がこの日本ファンドに資産の何割を突っ込んだのか教えてほしいね 切り替えタイミングだな。共創は失敗確実でグロバラや達人に皺寄せがくる前に解約だ 解約した人多いな。総資産総額は明らかに解約も影響しピークアウト。共創は対話を重視とか言いながら、既存会員を殆ど無視した。皮肉にも山本を全面に出す程に会員は離れていく >>671
山本を入れる決定をした中野園部の決定に、瀬下がどう反応しているかですね。辞めるんじゃないですかね。 もう、セゾンの直販で買ってるのは書類取り寄せて金額変更とか解約が面倒だからそのまま積み立ててるだけになってきたわ >>675
マジか。数字に現れてしまったか。様子見組が殆どだと思っていたが。 園部と瀬下も内心は信用していないな。中野に押されて致し方なく山本のお手並み拝見だろうけど、山本は過去いずれも反りが合わくなりクビか逃げているからね >>675
単に信託報酬高いからオルカンあたりに逃げていってるだけだと思うが 「年間で20%の20年の連続複利は50倍。長期で積み立てると大きな差になってしまうのです。つまり、普通に直接株を保有したら50倍になるものが、投信を購入すれば倍にすらならない。私の実感にあっている。」と、山本は述べていました。 山本は筋金入りの共産党一族だからって、全体主義的な投資論を個人投資家に押し付けないで欲しい >>683
山本どうとか関係なく、下落相場入り感じて現金化→低コストインデックスへみたいな感じかもね。 >>686
このスレ熱心に読んでない人は
「山本さんって誰？」だよねえ。
基準価格の下落に狼狽売りで、
普通に説明ついちゃう話かと。 実際、達人の信託報酬の高さは、インデックスのような低いものと比べると、
例えば20年間積み上げた場合、どれくらい差がつくわけ？ >>689
20年だと利益で10倍くらいは違ってくると思う。それにしても山本の本音は投信より直接保有なら50倍だなんて馬鹿にしすぎでマジ腹立つ 信託報酬の高さはどういう時に映像するのか、よく分かっていないんだよな。ちょっと調べてみるか。 何となくセゾンに手を出して、そのままダラダラやっているだけだし。
そろそろ替え時か。セゾン沈みそうだし。 >>689
セゾン投信のファンドの15年間の実績では、
インデックスが基準価額が19,032円、
アクティブの基準価額が30,655円。
どちらも毎年の信託報酬を払った後の額で、
もともとは１万円からスタートしたのだから、
アクティブの方が倍儲かってる計算になるよね。
信託報酬が安っすいファンドってよく知らないけど、
アクティブファンドの10倍儲かるってことになると、
15年間で１万円から21万円になるってことか。
そんなお得な商品があるなら俺も買おうかなー。 693には簡単なことしか書かれてないのに、どこをどう怪しんでるんだろう 今までファンド・オブ・ファンズで分散投資だから良かったのに、日本株20数銘柄集中ってないよな。達人とグロバラの利益が共創に垂れ流すのは嫌だな 「年間で20%の20年の連続複利は50倍。長期で積み立てると大きな差になってしまうのです。つまり、普通に直接株を保有したら50倍になるものが、投信を購入すれば倍にすらならない。私の実感にあっている。」と、山本は述べていました。 元金や元金含み利益でなく、利益のみの比較が10倍ね 対話型コミュニティ「日本共創会議」って、みんなの運用会議のセゾン版？共産党コミュニティみたい >>697
「その信条ならひふみ行ってやれよ」と言いたい >>693
アクティブの方がインデックスより10倍儲かると言ってる時点でお笑い。 基準価格や総資産総額より根本的且つ明確な指標は信託報酬年率。また、解約の際に支払う信託財産保留額もあるけど、セゾン投信の場合は意図的に解約させないような面倒もある 「投資家として、やってはいけないのは、投信の積み立てです。投資とは生活態度です。ですから、毎月積み立てはよいことです。毎月、貯金、あるいは毎月、成長個別株への投資はよいことです。しかしながら、投信へお金を毎月積み立てることには、私は反対です。」と山本潤は述べていた マジでこんな事言ってるの？
中野社長と175度、いや、ガチで180度違うぞ >>707
マジです。原文そのまま。去年夏まで直接株を保有するのが金融リテラシーの価値と言っていたし騙された。何で未経験の投信で部長しているのか信じられない。セゾン投信お客様窓口に聞いてみたい >>709
ありがとう。
海賊だのオラついたり、一番嫌いな人種だわ。
解約します わたしはセゾン投信が下火になっても、資産を取り崩す時にセゾン投信で良かったなって思えればそれでいいかなって思ってた
でもきっと、今のセゾン投信はそれが嫌なのだろう
退屈で、代わり映えのない、同じことを繰り返すだけの資産運用に、飽きたのだろうなって いそがないで歩こうの真逆な気がするけど大丈夫なのかな 他の独立系投信なら別にいいが
今までひたすら分散投資を言い続けていきなりひっくり返すような商品出したら
色々考えてしまうよね アクティブ運用できない「隠れインデックス投信」や、販売会社の都合だけでつくられた「手抜きのアクティブ投信」が多く、それらの存在が、アクティブ投信全体としての平均的なパフォーマンスを下げているというデータがあるからです。と山本は言っているが、共創は僅か20数銘柄バイアンドホールドでは正に「手抜きのアクティブ投信」。自らを棚に上げて、「隠れインデックス投信」して、大義名分並べて販促や会議ばかりして共感マネー集金している。誰が見ても販売会社を利用した山本の都合だけでつくられた共創ファンドだというのが明らかです。 社内では反対だったけど、何で山本の日本株集中投資になってしまったのかと思うわ。中野会長が3本目をやりたかったのは分かるけど、ファンドオブファンズの分散投資がセゾン号の売りだったのに、よりによって曰く付きの山本に共感してしまったのが残念でならないわ。 日経電子版に「コーポレートガバナンス改革とESGによる特需で日本株への投資チャンスが到来していると判断し、ファンドの立ち上げに至りました」と山本が述べているけど、山本の会社「リンクスリサーチ」でやらないで、何でセゾン投信を巻き込むんだ。大迷惑だわ 新しいファンドに疑問なら
手を出さなきゃいいだけだと思うが、
既存のファンドの投資方針も変わってしまうの？ >>706
積み立てがダメならば一括はいいってこと？ >>713
ほんとその通り。これだと他の販売会社と同じになる。
しかも、山本が去った後、このファンドは維持できず運用にすらならない。 新社長も山本も裏の顔がありそう＆胡散臭すぎて、お客様に寄り添った〜…とか言うけど今は不信感しか持てなくなってきたな。
いきなり部長にしたり、組織体制大丈夫なのか。人材募集してるみたいだけど人が育たない会社に資産預けて大丈夫か。ってなる。 投資金額：100万円（一括投資）
・期間：20年
・想定利回り：5％
・信託報酬：0.1％と0.6％
計算上、信託報酬が年率0.5％違うと、20年後に約25万円もの差が出る。
インデックスと達人なんて、1%は差があるから、年間100万の投資で50万は損してる。 >>723
机上の計算でそうなることはもちろん理解できる。
実際、投信を始めた頃はグロバラと達人を
１対１で積み立てていたんだけどね。
ただ、投資を続けているうちに、
グロバラと達人の基準価額に明らかな差がついた。
毎年の報酬が多少高かろうが、結局のところ
基準価額が上がってくれた方がいい。
5〜6年前からはグロバラ１対達人２の配分に
切り替えたが、達人の方がやはり割がいい。
実際、両ファンドの資産総額の動きを見ると
2015年にグロバラ1,000億、達人200億程度だったのが
現在はグロバラ3,000億、達人1,800億程度になっているから、
市場から見た達人の評価も、昔より高まっていると思える。 切り替えタイミングだな。共創は失敗確実でグロバラや達人に皺寄せがくる前に解約だ >>724
ファンド間で損失補填するのって違法じゃないの？ 社員が5chに内部情報書くようじゃここもおしまいだな >>723
信託報酬の差を上回るリターンあればいいんじゃね？ >>729
セゾンだけで見ればね。でも結局は他の信託報酬が圧倒的に安い投信には勝てないから、セゾンだけに執着する必要はもはなないと思う。 ファンドオフファンズの運用と、個別株しかも20銘柄の運用で、セゾンが世の中に問うている投資哲学が同じとは・・・。
現場社員の反対の声すら聞かない経営層。〇〇部長など結局は自己保身しているやつらばかりの社内。
もはや内部崩壊が始まってます。 >>731
そうだよね。結局はクレディセゾンと日本郵便から来てるやつらが幅を効かせている。レオスやコモンズなどと違って、結局は大企業の論理に支配されている社内です。 731の一行目は同意だが、731と732はid被ってるな （続き）投資哲学にとどまらず情報管理やオペレーション含めかかるコストは段違いのはず
ファンドマネージャー1人雇えば済む話では無いからな >>723
これを踏まえると、あれこれ考えずにインデックスに投資した方がいいよね。と結論つけられるのは仕方がないこと。
達人は恐らくレンジ相場でもインデックスには勝てなくなるし、良い勝負したところで同じくらいの成績になる。
信託報酬の差の分、損するわけ。日本株に手を出して、顧客を裏切る行動を取っているし、切り替える時が来たという印象だね。
かなりの流出があってもおかしくないわ。 >>729
右肩上がりの相場で圧倒的な差をつけられていて、レンジ相場では少し勝つかどうかになるはず。
セゾンに執着する理由が全くないんだよな。 セゾンは動画の配信止めた方がいいのではないかね。ヘラヘラ笑って小学生みたいな事しか語らないし、正直こいつら舐めてんのかと見ていて苛ついてくる。 一括でも積み立てでも、皮肉にもセゾン号が謳う長期になればなる程に信託報酬の差が歴然ですね。もう切り替えするしかないわ。共創みたいに隠れインデックス投信も差は歴然です。根本的に他社に比べて運用コストが高い体質です。 基準価格も総資産総額もピークアウトしたのに気付いた人から、本格的に共創の皺寄せくる前に信託報酬の低い投信に切り替えているみたい。それに皺寄せは損失補填だけではないしね。 社員が書くってことはホントに上が意見を受け入れないんだな。社員数多くないのにそんな閉塞的なのか。やっぱり暴走列車だな。 リアル社員なのか、セルフ社員なのか。それが問題だ。 「投信を買うのもよいですが、運用を丸投げすると手数料もかかるし、対話は十分にできないし、結局は他力本願ですね。投資信託を積み立ててはいけない。直接、成長株を保有しよう。」と、山本は述べていた 確かに複数の職種にそれぞれ若干名を求人しているけど、50人くらいの会社にしては求人が多過ぎる。言うよに人が育たない会社に未来はないよ >>739
日本株で損をしたら、達人の信託報酬を下げるどころではなくなるからね。下がることは永遠にないと言っていい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
