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【NISA】少額投資非課税制度82【積み立てNISA】
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0001名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/11(月) 17:32:28.42ID:6XQOLxW80
法的や人道・倫理的に問題のある発言は禁止します
極端な批判、荒らしはスルーでお願いします

次スレは>>980 が立てること

※前スレ
【NISA】少額投資非課税制度81【積み立てNISA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1609826586/
0142名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 06:14:06.89ID:DejoSTnK0
>>133
去年1年間で8700円信託報酬で手数料とられてたけど
それ込みでも「ひふみ＋」は上昇率高いってこと？
でも、今後積み立てる金額が大きくなると手数料も増えることになると思うけど
それでもひふみを持ち続けるのはリスクよりもリターンの方が大きい可能性が高い
と考えてＯＫ？
0144名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 07:55:55.60ID:7g9S1kmM0
ひふみはアクティブ型なんで
インデックスと比べるものではないと思う
インデックスvsひふみにみんなしたがるけど
インデックスvsインデックス
ひふみvs他アクティブ型であるべきだと…投資のソムリエとか
0145名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 08:00:19.34ID:22Tk5Myv0
>>144
インデックスと比べるのが普通では？
そもそもアクティブの運営者なんか如何にしてインデックスよりいい成績残すのかが一番重要なんだから
0147名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 08:09:34.54ID:wphHw4Ae0
アクティブで生き残るのってめちゃくちゃ大変で結局生き残るアクティブはインデックスに中身が似てるのが多いらしいな
オリジナリティ高いアクティブで長年良成績残してるのがいいんだろうけどそんな天才おるんか
0150名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 09:25:05.39ID:DejoSTnK0
動画に感化されたってのは、まさにその通りです
ひふみが高い手数料でも高いリターンが維持できれば
今のままひふみを今後18年買い続けてもＯＫだけど
高いリターンを維持できるかどうかは誰にも分らないってことですよね
で、いまのところ悪い数字ではないから乗り替えるよりも
90万円買ってきたのもあるし続けた方がリターンは多そう
って感じですか？
0151名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 09:30:51.32ID:HRvXbfnm0
>>150
そう
売ったらその枠もどらないから、だったら18年後少なくとも手数料よりはプラスになると思うなら持ってた方がいい
0153名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 09:51:33.31ID:EIH9pZwL0
>>150
他が気になるならこの先ひふみ減らすかいっそのこと全部変えるのもあり
自分は選べないからひふみもS&P500もオルカンも積んでる
ただせっかく2年積んだのをもう売っちゃうのは悪手
0154名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 10:20:15.80ID:sWOn1VRt0
iDeCoならノーペナルティでスイッチングできるんだけどねぇ
そのかわり受け取り時に課税されるけど
0155名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 10:36:12.82ID:DejoSTnK0
ありがとうございます
積み立てNISAはひふみ専用と割り切って
別にS&P500も積み立てようと思います
今のところ運用損益＋26万ぐらいですので今後に期待します
0156名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 10:39:33.11ID:vf1yfrZP0
>>144
インデックスより成績悪いアクティブとか一番いらない投信やろ
高い手数料払ってなにがしたいの？
その投信のソムリエとやらに小学生からやり直せと言ってやれ
0157名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 11:11:17.11ID:sWOn1VRt0
最初から100点満点の投資なんてできないんだし、失敗しながら軌道修正していけばいいんじゃない？
ニーサにたどり着いているだけでも資産運用の情強上位2割には入るわけだし
0158名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 11:14:49.64ID:wfeI5+k20
>>155
今まで積み立てたひふみ+は売らずに持つ&これから積み立てる分はもっと手数料を安いものにしなさいっていうのが多数派の意見では？
積立NISAなら2042年まで購入枠毎年40万円あるわけですし。(積立NISA口座どこでお持ちか分かりませんが…)

まぁアクティブファンドのなかではひふみは手数料安い方だし、好きなら買い増しても良いでしょうけど。
コロナ下落時にキャッシュポジション上手いこと増やして傷を浅く済ませた実績もあるから下手くそファンドでは無いだろうし。
0159名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 11:38:49.89ID:4iA9eSy00
>>147
Ｏｎｅ−ＤＩＡＭ新興市場日本株ファンドとか化け物みたいなファンドがあるからな。
ひそかに楽天−楽天日本株トリプル・ブルとかいい成績。

インデックスが2010年から3倍以上だから、難しいことは難しいか。
0161名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 11:49:30.44ID:sTCMei1s0
>>147
ジェイリバイブはいいらしいぞ
0162名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 11:50:24.23ID:sTCMei1s0
ひふみは一時期テレビで一気に人気になったけど、その後は低迷していた。
でもコロナ前に現金比率を異様に高めていて、コロナショックを回避。
最近は再評価されつつある。
0163名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 11:56:21.77ID:sWOn1VRt0
>>147
そういう天才はいるんだろうけど、そういう人はわざわざファンドマネージャーなんてやらずに自分自身の資産形成に全力投球してるんだろうなー
サラリーマンやる必要ないもんね
0164名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 11:56:33.79ID:4iA9eSy00
本家のemaxis 見ると軒並み2-3倍だから。とにかくなんでもいいからインデックスに最初に突っ込んで、チマチマ積み立てておけばいいって話だよな。で、突っ込む額はできるだけ多い方がいいから。
0166名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 12:37:19.15ID:DZFb+sXQ0
楽天カードマンって楽天ポイントはどうやって消化してるん？

効率から言えば、投資信託で、毎月1日に1ポイント使って49999円楽天カード決済して、得られたポイントは、楽天ペイで使うのが最も還元率高いで合ってるかな。
0167名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 12:38:17.53ID:SUsuiJTL0
>>155
106万円からスタート
リターンを年率5%だとする
ひふみは信託報酬が高いのでリターンを-1ポイントして4%とする

ひふみを18年後までそのまま積立NISA口座で持ち続けた場合214.7万円まで増える

今すぐひふみを売却して特定口座で別の信託報酬が安いファンドを買うと
18年後に255.1万円まで増える
これを売ると税金が2割くらい取られて224.8万円になる

すぐ売って特定口座で運用したほうが得じゃね？
0168名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 12:39:48.53ID:l8VXowL10
期間限定ポイントがなかなか消費できないよな
0169名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 12:42:32.92ID:wRtb75on0
“インデックス投資ブーム”に危うさも、2021年の投資信託展望
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3260ec4f25e188abfa3dde9ec51c392e141ea121?page=1

語り手がさわかみ投信（アクティブファンド）の社長という時点で…
0172名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 12:49:38.32ID:DZFb+sXQ0
>>168
楽天ペイで使えるから、コンビニとドラックストアーで使えるよ。

月1で市指定ゴミ袋買ってる。

今見たら、楽天ふるさと納税でポイント使えると気づいた
0173名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 12:50:58.28ID:pUCgX+jg0
>>147
自分はアクティブはIPO関係だけ買ってる
世界スタートアップ
米国ニューステージ
IPOリサーチオープン(国内)

大型株はインデックスでいいと思ってるので
0174名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 12:55:18.79ID:6sqeF3ek0
東電株買おうと思ってたらなんか上がって来ちゃって萎えた
どうせ寒波で電力供給ヤバくなってるニュース見て必要性感じた腰の軽い奴が飛びついてるんだろう
こういうやつはすぐに手放すから一ヶ月くらい待つわ
0176名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 13:03:37.18ID:4iA9eSy00
家族会議開いてオリックスの優待狙ってたやつ1500代で買ったかな？今は1820だが。
0178名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 13:05:42.81ID:4iA9eSy00
>>175
ANAマイルと、日興フロッギーでdポイント運用してる。Tポイントもあるけど、d優先だな。
0179名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 13:09:05.25ID:4iA9eSy00
>>177
中抜き手数料からだよ。
実際問題、ふるさと納税って納税先にメリットあんのか？
0180名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 13:11:53.75ID:6sqeF3ek0
>>176
1500のときならともかく、今買うくらいなら四月あたりに優待後の小下落狙う方が良いよな
一年損しちゃうけど
0182名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 13:31:26.53ID:4iA9eSy00
>>180
長期優待が4回目だから、3月の権利とりたいけどな。
0183名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 13:42:32.85ID:1bixZF4K0
>>179
くそみたいな地方自治体にはメリットしかないだろう。
3000円の商品を1万円で買ってくれるんだぜ。
しかも3000円の商品もその自治体に住んでる人が作ってるやつ。
0186名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 14:25:41.31ID:4iA9eSy00
>>183
本来だと、支払った住民税は満額居住地で使われるだろ？
https://www.city.matsudo.chiba.jp/kids/kurashi/zeikin/shizei_howuse.html

ふるさと納税だと、3割返礼、1割中抜きとして5-6割しか使えんじゃん？
部分は最適でも、全体的にはどうかという疑問。もっとも実質減税だし、うちも利用してるけど。去年は徳之島のアマミノクロウサギ保護に使ってもらって黒砂糖もらった。
0187名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 14:30:26.61ID:1bixZF4K0
>>186
地方自治体にしたら、せっかく成人になるまで各種費用をかけて育てた人材が都市に奪われて
税収0なんやで。
5割でも帰ってきたら万々歳や。
0188名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 14:40:12.24ID:+auOT6x00
>>186
返礼品や中抜きした会社も税金払うし、それで従業員を雇うことができればそこも税収アップになる

ふるさと納税した人も、浮いた分を別で使えばそのやり取りで税金が発生するし、本当に全体で見たら大した変わらないんじゃない？

溜め込まずとにかく金を使わせた方が経済は回るから
強制的に金を使わせる方法としてふるさと納税はよくできていると思うぞ
0189名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 14:45:49.24ID:1bixZF4K0
>>188
ふるさと納税はただの税金の先払いや。払わなくてもあとで取られる。
0194名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 15:02:30.74ID:22Tk5Myv0
みんな儲かってみんな幸せが株のいいところだね
誰も損しない
0197名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 15:35:33.44ID:1bixZF4K0
>>196
人類の増加は今世紀に終わる。
それからはゼロサム・ゲームの始まり始まり。
0199名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 15:51:37.43ID:zCHSYW/t0
株価が上がり続けるのは、経済が成長するからじゃなくて、
企業が利益を出し続けるからよ
人が減っていっても何も関係ない
0200名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 15:52:44.02ID:6sqeF3ek0
70〜80年代あたりは映画やら漫画やらSFやらを通して、激増する人類は批判されてたからな
国単位での少子化は危険だけど、大局的に見れば全人類が緩やかに数減らすのは地球環境にも社会にも良いことだと思うぞ
土地も資源も余裕が出来るだろ
0201名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 15:56:50.68ID:1bixZF4K0
>>199
使い捨てできる人材が減ると経済成長も鈍化する。
一度鈍化したらあとは衰退。

衰退が悪いとはいわないけどね。
>>198
が言うように、今の現役世代にはほぼ関係ない。
0202名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 15:57:08.10ID:DZFb+sXQ0
>>197
お前は何歳まで生きるつもりなんだよ。80年後の話なんて知らんがな
0203名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 15:59:58.71ID:7DdXdHTF0
今年勉強し始めたけど、
去年の終盤にゆうちょで勧められるがまま月1000円積み荷してて笑えない…
せめて年末に本腰入れてれば今年分から別機関に変えられたのに…
0205名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 16:03:40.58ID:xynhKWNQ0
去年、2020年に一般NISA始めたんだけど50万しかできなかった。
5年後の2025年に、50万ロールオーバー+新たに資金70万投入できる？
（新NISA始まってるから72万投入可能？）
0206名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 16:06:38.68ID:6sqeF3ek0
>>203
確かに楽天やSBIならちょっとポイントついたりするけど、１〜２年のポイント差なんてマジで誤差だから別に気にせんでええぞ
よく知らんけどゆうちょだからって特別悪い部分があるわけじゃないんだろ
変えるのが今年でも来年でも別に大して変わらんよ
0207名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 16:07:03.28ID:1bixZF4K0
>>205
おとなしくツミニーしとけよ。無理して入金してもショックがきたら狼狽するだけやぞ。
0209名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 16:21:12.43ID:1izjpdMe0
>>205
新NISAがどうなるかはわからんが、その50万が122万になっていたら追加投入はできないだろうし、
その50万が2万になっていたら120万追加投入できるんじゃないかな。
0210205
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2021/01/12(火) 16:28:12.37ID:xynhKWNQ0
>>207-209
レスありがとう。
一般NISAって人気ないのかな、口座数は一番多いと思ったんだけど。
まだ資金はあるけど、今年分120万の買付終了してつまらなくなってしまって。
もし積みニーに切り替えたら、チマチマ毎月33,333円に満足出来なくて
絶対特定口座も併用してしまいそう。
0211名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 16:41:37.82ID:264Xe/Fm0
資産運用を今考えてる
世帯持ち、今年住宅購入見込み、昨年の貯金額は200万だった
ツミニー年間40万ならいいと思ってるんだけど
盲目的にツミニーはしていいものだろうか？
0212名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 16:45:37.66ID:wfeI5+k20
一般NISAの方が口座数は多いでしょう。何故なら仕事を定年リタイアしているような世代でも使い途があるから。
対面証券・銀行なんかは一般NISA紹介するでしょう。その上で手数料ぼったくれる商品も紹介して儲ける。

1年で120万円買えるなら一般で良いんじゃね？
翌年以降買う余力が無いなら、それはそれで積立に切り替えるか一般継続するか考えれば良いだけで。
0213名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 16:52:25.89ID:6sqeF3ek0
>>211
ぶっちゃけ積荷で損失出るなら他の何してても損失出るレベルだから、やるやらないならやったほうがいい
他にもっと良い運用があるのではないかって意味ならお前のライフプランに合わせてiDeCoとか調べた方がいいかもしれんが
0214名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 16:53:47.98ID:1bixZF4K0
>>211
まずは余剰資金とそうでない資金の仕分けをしましょう。
0215名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 16:55:39.44ID:HhX+RQkw0
>>210
俺も普通NISAだよ。年齢と資金力によるでしょ。
俺は3000万ほど余剰資金があったんだけど48歳という年齢なんで、少しでも短期でやるしかなかった。
ちょうど去年の3月から始めたばかりだったんで、コロナ相場に乗り遅れるなとあっという間に120万MAX投入後、合計700万投入したよ。
0216名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 16:59:26.93ID:264Xe/Fm0
>>213
>>214
そうだな　今調べてる段階で仕分けはこれから
イデコも良いけど子供もまだ小さいし
これからの現金が必要な場合のことも考えて
ツミニーに行き着いたところだった
やるにはやる方向で勉強を進めるよ　ｔｈｘ
0217名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 17:00:32.27ID:LovVknYI0
>>149
自分で言ってて間違いに気付かないってアホかよ
0218名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 17:05:20.94ID:SUsuiJTL0
どんだけ2020年の年初一括を失敗したのを後悔してるんだよ
いくらわめいたところで結果は変わらんよ？
0219名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 17:09:30.77ID:LovVknYI0
積立で31%のリターンになった内訳を出してみろよ
あほらし
0221名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 17:21:58.41ID:SUsuiJTL0
こんな便所の落書き書いてる名無しさんをいくら貶したところで
年初一括して損した事実は変わらんのだぞｗ
0228名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 17:48:08.22ID:9Nzvo6OG0
年俸制で年初にしか給料日がないなら年初一括も理解できる
そうじゃないなら年初まで余剰資金を遊ばせてるってことだろ
0230名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/01/12(火) 17:54:24.76ID:CXrWtOYr0
別にどっちでもよくないか？
そんなことよりみんなでコツコツ株を買って市場を盛り上げていこうよ
0231名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/01/12(火) 17:59:41.12ID:SUsuiJTL0
2020年の積立NISAでslim S&P500を毎月初に33333円ずつ購入したとします

基準日　　　 基準価額(円)　購入口数
2020/01/06 11873 　　　　　　28075
2020/02/03 11892 　　　　　　28030
2020/03/02 10825 　　　　　　30793
2020/04/01　 9474 　　　　　　35184
2020/05/01 10655 　　　　　　31284
2020/06/01 11205 　　　　　　29748
2020/07/01 11465 　　　　　　29074
2020/08/03 11886 　　　　　　28044
2020/09/01 12707 　　　　　　26232
2020/10/01 12182 　　　　　　27363
2020/11/02 11767 　　　　　　28328
2020/12/01 12989 　　　　　　25662

総投資額　　399996円
総購入口数 347817口

2020/12/30の基準価額は13288円なので、最終積立金額は462179円になりました

では次に積立のリターンを求めてみましょう
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/fund/saving/simulation/ を開いて
毎月積立額を33333円、積立期間を1年0ヶ月と入力してリターンに適当な数字を入れて
計算ボタンを押します
リターンをいくらに設定すると最終積立金額が462179円くらいになるでしょうか？
31%にすると462019円になるので、まあだいたいこれくらいでいいんじゃないですか？

そもそもなんでこのページを使ったのかというと、
>>134が使っていたから揃えてあげたほうが分かりやすいかなと思ったためです
0232名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/01/12(火) 18:01:10.92ID:R/K5p+aG0
設定したらあとは放置して一定のパフォーマンスが得られるのが積み立て投資のメリットなのに毎日とか少しでも他人を出し抜こうとして結果パフォーマンス下げてる
0233名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/01/12(火) 18:01:31.13ID:lh9e2YSv0
>>139
だけど次世代50が高値じゃない保証はないけどね
0235名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/01/12(火) 18:14:35.70ID:SUsuiJTL0
2020年の年初にslim S&P500を399996円購入したとします
40万円じゃないのは>>231と条件を揃えるためです

基準日　　　 基準価額(円)　購入口数
2020/01/06 11873 　　　　　 336895

総投資額　　399996円
総購入口数 336895口

2020/12/30の基準価額は13288円なので、最終積立金額は447666円になりました

なんということでしょう
年初一括が正解だったはずなのに、毎月積立に14513円も負けてしまいました

指数は右肩上がりというのは、長い目で見るとほとんど正解ですが
1年という短い期間では間違いになることが割とよくあります

積立NISAが始まって以降では、2018年と2020年は年初一括した人は損しました
2019年に年初一括した人はものすごく得しました
2019年の得がかなり大きいので、ずっと年初一括してる人は毎月積立の人に勝っているので安心してください

2019年の年初一括の成功を見て2020年に年初一括して損した人は、ただのおバカさんでしたｗ
泣いて喚いて悔しがると良いんじゃないですか？ｗ
0236名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/01/12(火) 18:17:25.67ID:wfeI5+k20
NASDAQ Q-50連動買うくらいならラッセル1000グロース株指数連動ETFのVONG買った方が色々狙いたいところまとまりそうではあるが。
NYSEから急成長する可能性のある企業も取り込めるし。

まあ投資信託と現地ETFじゃ手間が違うと言われたら比較出来ないが…
0237名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/01/12(火) 18:19:39.80ID:UVXg0dRt0
暴落したら毎月の方が有利で右肩上がりなら一括の方が有利なんだよな
去年は毎月の方が利益出てるのは間違いないやろ
今後もそうなるとは限らんけど
0240名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/01/12(火) 18:33:51.37ID:/NnMd21y0
>>234
ややこしくなるし、そんなのいらんわ
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