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為替やるならこの本読め　Part48
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0887名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 05:34:15.29ID:Gn0zLIf+0
エルダーなんかはセミナー屋の側面もあるけど、結局投資苑３とか読むと手法がエルダーのモノとは思いっ切り変わってる
それでも結果出せてるんだろうから、それはそれで正解なんだろう
0888名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 07:19:18.14ID:ruOeK8dU0
パンローリングはホラ吹きアフィリエイターや商材屋の本は出さないからなぁ
実績が本物かどうかは厳しくチェックしてると思われる
0889名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 11:08:20.41ID:etlLlLUL0
パンローリングってかなり多くの著者が本を出してるぞ。
それこそ実績不明の謎の外国人からセミナー屋のイメージが強い日本人までな。
0890名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 11:57:19.31ID:LqHgj1F10
神王とか迷晴れとかあきチャンみたいな怪しい奴らの本は出してないじゃん
0893名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 23:10:11.77ID:+pwS3ZKO0
おそ松？
それ『賢明なる投資家』とか『マーケットの魔術師』とか『リバモア流投機術』に対しても同じこと言えんの？
0894名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 23:14:08.45ID:nC+V2ieG0
色んな本読んでると損切りが出来なくて苦労していた投資家が多いんだよな
優位性のある手法の開発に関しては、あまり苦労話が無い
優位性のある手法の開発のほうが損切りより余程難しいと思うんだがなぁ
0895名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 23:16:29.52ID:QlEE0mO70
そういう読み物の精神論は参考にはなるが、
それで勝てるわけではない
勝てる手法が書いてある本は一冊も無い。
0896名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 23:19:13.22ID:nC+V2ieG0
ガチで勝てる手法が書いてある本あるぞ
まさかあの名著を知らないのかい？
0898名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 23:44:19.54ID:3n24yx2Y0
実際に魔術師を何人も生み出してる名著なんだけどな
でも君たちはパン本を信用できないみたいだから教えても無駄だよね
0901名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 04:57:21.20ID:/Qcc3g+c0
いいえ
紛れもなく、あのジャック・シュワッガーの本に載っている人物が書いた名著です
そして、その名著によって生まれた魔術師たちもまた、ジャックの本に載っています
あれは本物中の本物の名著ですね
0903名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 10:36:05.57ID:0r/fjN1K0
>>901
その本教えてください！
パンローリングですか？
0904名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 10:43:19.20ID:byvXHW3F0
ボルマンだのエルダーだの3流投機家の本読んでるうちはそりゃ勝てないよ
魔術師レベルの投資家の本を読まないと
0906名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 14:19:06.56ID:TA5w45ZE0
3流の本読んでも3流にはなれないよ
枝葉の部分ばかりで根幹を押さえられてないからね
プライサクション分析なんてその典型
1流の本を読めば3流にはなれるよ
0907名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 14:34:58.21ID:HoT/X9Dm0
例えばボブ・ボルマン
散々言われているが、彼の本には重大な欠点がある
それは「全体が味方している状況」とやらの判断法が書いていないこと
ボルマン本の内容は最終的なエントリータイミングを図るための小技テクニックに過ぎず、それ自体が大きなエッジをもたらすようなものではない
一流の分析手法はこのような小技テクニックなど必要無いくらいに大きなエッジを提供する
例えばUSインベスティングチャンピオンシップで3度優勝しマーケットの魔術師でも紹介されているデビット・ライアンは単純な高値の更新で買う
こういった事実を知らずにボルマンのような3流の本を読み込んだところで報われない
これがボルマンを読んだ成功者が一向に現れない理由よ
0910名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 19:42:46.74ID:6uI8BWwZ0
短期売買で勝てるようになった人が気づけばボルマン手法に近かったケースのほうが多いのかもしれない
本を読んでる時点でちゃんと近道できるかどうか、本人のセンスの問題だね
0911名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 21:54:04.27ID:NNolDTrv0
ボルマンで十分だと思うわ
本に正解があると思うのは間違いだし、ヒントになれば十分
取っ掛かりとして役に立ったわ
0912名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 09:25:53.59ID:145P2pI20
ただ、技術系の本はある程度相場を経験してからじゃないと意味が分からない、
または、文法的に意味が分かっただけで腑に落ちないけどな。
何より、値段が高く、分厚く、読み辛い本を読破する気力こそ最大の武器だと思う。

フォレックステスター、ボル・アル本、延々面倒な作業を続ける気力、これらこそ
相場三種の神器。
0914名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 20:17:01.75ID:D6L9dom10
フォレックステスターみたいな手動で自己満して優位性とかいってる奴は頭いっちゃってるよね。
0915名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 21:12:06.55ID:145P2pI20
検証ソフトに対して拒絶感を持ってる人がいるな。
単に興味がないだけに留まらず、名前を見ると反射的に攻撃性が出てしまってる。
0916名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 23:54:46.32ID:C3AOXkjL0
>>915
人の手で再生して、100回中100回、全て同じエントリー、クローズ再現できるなら認めてやってもいい。
どうせ全部バラバラなんだろ？笑
ただのパチンコやんwwwシストレこそ至高。
0917名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 03:56:14.80ID:i1yD01kp0
その割には儲かってないねぇ〜w
0918名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 04:32:31.89ID:heBRNshb0
>>916
EAに出来るのはファンダ無視の全く意味の無い検証
企業の業績、同業種企業の値動き、先導株と停滞株の見極め、主要平均株価指数の値動き、機関投資家の買い集め売り抜け、インサイダーの売買情報、カンファレンスコールの内容……
こういった重要な要素をなーんも考慮できてない
テクニカルはファンダ条件が揃って初めて意味を持つ
テクニカル単体での検証に意味など無い
残念だけどお前のシステム検証まったくの無意味だからw
0919名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 05:01:47.04ID:dqpk0q8K0
>>918
レベル低すぎて会話にならんな
MT4なんぞ使うか。全て自作でお前の言った指摘事項は解決出来る問題ばかり。
無知は罪だねー
0923名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 08:11:14.39ID:H/z2KVRo0
シストレの欠点は、経験にならず万年初心者に陥る事だよな。
何年経っても、反転を狙う場面で押し目を拾ったり、静観すべき場面でエントリーしたりって状況
のままになってしまう。
0924名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 09:24:51.73ID:rWO7qejp0
>>919
今まで考えたことも無かった要素並べられてぐぅの音も出ないだろ？
マウント取るならこのくらいは勉強してきてもらわないとねぇ〜？
0925名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 09:25:38.40ID:4OKPDt+S0
■■■　全部売れ！　 ■■■
■■■　全部売れ！　 ■■■
■■■　全部売れ！　 ■■■


シカゴファンドの投資戦略
CHICAGO FUND INVESTMENT STRATEGY

速報

■■■■■■■関税撤廃は決定していない■■■■■■■


追加関税の段階的撤廃、米政権内に強い反対論
追加関税を撤廃すれば、米国が交渉で切り札を失う

ワシントン ロイター 11月8日
0928名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 19:04:54.90ID:H2cmbWux0
>>918
BNFCIS「そんなん知らんわ、インサイダーなんて分かるわけないやんｗ」
0929名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 19:34:57.49ID:4Lzi/Aqp0
●初回5000円キャッシュバックキャンペーン
●リスク無し取引で500万勝ちｗ

●https://goo.gl/JFNnQJ
0932名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 10:54:03.52ID:QHyBUxNn0
一目均衡表やらエリオット波動やらボリンジャーバンドやらMACDやらで成功したトレーダーを見たことがない
0933名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 11:33:21.57ID:Taf3nPNB0
というか、トレーダーを見た事がない。
少なくとも知り合いの範囲では、配当目当ての株主だけ。
お前ら本当に存在しているのか？
0934名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 12:15:38.22ID:KIvjZeEK0
>>933
セミナーやらオフ会やら行けばトレーダーだらけだろ
つい最近も大阪で投資戦略フェアあったし

一番簡単なのは大型書店の投資コーナー見張ってパンローの本とか物色してるやつ見つけたら、そいつがトレーダーだよ
0936名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 12:39:07.13ID:ZQQSHz9J0
こういうとこで真面目に語ってたりマウント取ろうとしてる人達は勝ててないよ
こういうスレで遊ぶ余裕のある人達がリアルに勝ててる人

276 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2019/11/09(土) 18:35:19.19 ID:JBBcE5180
52歳無職ですがキッズモデルの望月ゆな(7)とできちゃった結婚できますか

277 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2019/11/09(土) 19:01:18.31 ID:oujDPHFca
>>276
http://nogizaka46tiyo.com/wp-content/uploads/2017/06/mm170620-0134310448.jpg

282 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2019/11/09(土) 22:47:57.37 ID:lVvijhi50
>>276
これはこれは資産１０桁の不動産投資家の股ズレ灘の園さん
こんなとこで会えるとは思わなんだ
またまた謙遜して無職だなんて(´･ω･｀)
0937名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 14:04:17.26ID:IYDaMGrz0
レンジブレイク手法の祖ニコラス・ダーバスの最期の著書の翻訳本が発売されるようだ
これは買いだな
0939名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 14:40:26.34ID:2NbrZYvR0
ロビンスカップの魔術師たち　
　　　これ読んで、現実を知ること
0941名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/11(月) 15:36:56.66ID:EE6L/n540
KAZMAXの野郎
プライスアクショントレーダーとか言ってたのにMACD使いだったのか
0943名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/16(土) 20:50:52.19ID:E+Ja4i5g0
>>934
的確すぎワロタｗ

はい、FXでは負けてるトレーダーです。

パンローコーナーで小難しい分厚い本を立ち読み中、
ZAIなんちゃらを手に取りレジに向かう人たちをみて、
「養分発生の瞬間！」と心でつぶやいておりますｗ

自分も養分なんですけどねｗｗｗ
0944名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/16(土) 21:43:31.86ID:/y1PNnxv0
時系列チャートにこだわっているうちは勝てない。
本当の勝ち組は非時系列チャートを使う。
0945名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/16(土) 22:24:57.92ID:R7WE5zek0
んなこたーない
ジェシーリバモアは「時間的要因」が重要だと力説していた
すなわち、「どれくらいの期間もみ合っていた所からブレイクアウトが起こったか」が重要だということだ
またウィザードの1人ウィリアム・オニールは対数チャートを使うことを勧めている
これもまた時系列チャートの1種である
0946名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/17(日) 02:09:10.90ID:RYGL5Ufl0
トレードは知的欲求が刺激されるね
次から次へと湧いてくる問題点や疑問を解決したくて仕方ない
生活費を稼ぐ為に義務感でトレードを始めた俺が何年もトレードの勉強を意欲的に続けられてるのは、トレードの学問的な面白さのおかげだ
0947名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/17(日) 03:12:01.14ID:wHAuWTvy0
デモトレードでも学問的面白さを感じて続けられるなら >>946 さんのおっしゃる通りですよね。
デモトレードでは続けられないというのなら、実弾投入時の興奮を楽しんでいるだけなのかもしれないです。

ただリスクに酔いしれて興奮したいなら投資は危険なので、別のことをすべきらしいです。
トレードとは本来つまらない作業らしいです。

以上全部本からの情報ですｗ
0948名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/17(日) 05:07:37.23ID:hiNelHuN0
何学部出てるのか知らんけど、
トレードに学問的な面白さはあまりないだろ
ゲーム性は非常に高いけど
0949名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/17(日) 06:28:55.12ID:wHAuWTvy0
わい経済学部出だけど、行動経済学の学会にいったら、証券会社の人が研究発表してた。
日経の持ち越しがパフォーマンスがでるかどうかとかだったかな。ちゃんとa=0.05とかで仮説検定してさ。

旧来の経済学は経済的合理的人を想定してるので効率的市場仮説がなりたつが、
行動経済学はそれを否定しているので、トレードを学問的には認める傾向にあると思う。

でも、チャートパターンやインジゲーターでのいわゆる罫線屋的手法は、学問的ではないといわれてるけどね。
0950名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/18(月) 22:10:06.11ID:4FqvPVKS0
>>949
チャーチストは未来を妄想してるだけ
0952名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 00:34:20.58ID:8rZKpbsn0
>>950
ジェシー・リバモア、マーク・ミネルヴィニ、デビット・ライアン、ウィリアム・オニール、ニコラス・ダーバス……
多くのマーケットの魔術師たちがチャート分析を活用して大成功した事実に対して何か反論は？
0954名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 01:57:06.14ID:oT/LUMWm0
相場分析に今も昔も無いが……
0955名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 02:04:23.23ID:a7/DID1G0
相場自体大きく変質しているのに、いつまでも石器時代の知識で分析しようとする
素人だけじゃなく本の著者も傾向は同じ
本を読んでも勝てるようにはならないという結論は揺るぎない
0956名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 06:31:58.16ID:Rd7WAYLO0
^_^
0958名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 10:02:18.13ID:Rhm7TVp20
欲に目のくらんだ人間の愚かな行動パターンは昔から変わらないし、これからも変わらない
0959名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 10:11:29.61ID:o1CN9ZcB0
アルブルックス曰く、ＡＩのトレードは超短時間スキャルピングで数ティックを抜く
ロジックらしいから、デイトレ以上の時間枠なら無影響なのでは。
なので、実際に価格を動かすのは、旧来通り、機関投資家の人手による売買だ
と思われる。
0960名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 15:28:31.98ID:a7/DID1G0
相場の本質が変わっていないとは盲目乙だね
残念だけど今の相場についての正しい知識は本にもwebにもセミナーにもないよね
何も見えないし測ることもできなくて自立できないなら養分を続けるしかないね
「〇〇だと思うから〇〇だろう」をいくら積み上げても何の意味もないからね
0961名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 15:50:12.42ID:o1CN9ZcB0
>今の相場についての正しい知識は本にもwebにもセミナーにもないよね

結論としては、検証ソフトを買って直近数年間の値動きをディスプレイに
穴が空くほどじっくりと観察すべし！みたいな？
0962名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 16:15:33.78ID:a7/DID1G0
>>961
そんな時間がかかって結果の信頼性も劣ることしなくても
データとプログラミングスキルさえあれば何でも調べられますよ
検証ソフトで膨大な時間を費やすくらいならプログラミングを覚えたほうが早い
相場の分析程度なら初歩的なスキルで事足りる
0963名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 16:31:51.49ID:a7/DID1G0
それと検証ソフトでできるのは相場の分析じゃなくて手法の分析でしょ
相場と手法は当然関係はあるとしても別物
相場分析をしっかりやらないで手法分析に一生懸命になっても報われないでしょう
手法のことは忘れて相場自体をまずしっかりと分析しないと先へは進めないと思いますよ
0964名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 17:02:43.75ID:xNgFD8so0
相場の昔と違う点とやらをどうか教えてください
歴代の成功投資家たちの手法の、何がどう通じなくなっているのでしょうか？
0965名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 17:08:25.43ID:o1CN9ZcB0
プログラミングは基本情報を取った時に勉強したので全くの初心者じゃない
んだけど、チャート用言語（？）を覚える以前に、アルゴリズムを考える時点
で無理そうな感じ。
検証ソフトは分析というよりも、こういう場面ではこうなる傾向になりやすい、
という値動きのお約束を体で覚えるための実習教材ってところかな。
0966名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 17:19:01.01ID:rknVMBpH0
>>960
相場の本質は何から何に変わったのでしょうか？
そのことにより値動きはどう変化したのですか？
0967名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 18:08:13.76ID:a7/DID1G0
>>966
どこにも書いてないから仕方ないとしても、本気でそんなことを訊くなら驚きですよ
単純に言ってしまえば昔の順張り相場は今はもうない
今の相場なら逆張りのほうが有利であることは否定が難しい
本の世界なら今の相場を一切見ずにトレンドフォロー大前提で
ダウ理論やらエリオットやらがどうのこうのとやっているだろうけどね

※ 次レスできるのは明日夕以降になります
0968名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 18:12:45.20ID:RsagG5/I0
>>967
米国株式市場は今も昔も変わらず右肩上がりなので買いの順張りが成功しやすいと思う次第です。
大成功投資家たちは殆どが米国株式投資家ですし、殆どの分析手法も米国株式の値動きを基本に作られています。
そのことについてどう思われますか？
0969名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 18:21:36.26ID:FaoCmX3T0
ローソク足、酒田罫線、一目均衡表は日本人やな。
世界初の先物市場は大阪堂島米取引所だなぁ。
0970名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 19:02:57.62ID:cHqkAGD20
>>969
それがどうしたのです？
世界は米国株式市場を中心に動いていますし、世界で最も使われているのは今もなおHLCバーチャートです
一目均衡表で成功したというマーケットの魔術師がいますか？
0971名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 19:10:59.28ID:50XPSzzM0
>>969
私は世界のメイジャーな、ディファクトスタンダードとなっている手法が主に何を対象としているかという話をしています。
起源ではなく規模の話です。
まったく頭の悪い人ですね。
0972名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/19(火) 23:50:35.10ID:mUJRy0Bv0
深い話になってますねー。
人間の本質は変わってないけど、
コンピューターの有無やネットの発達で、値動きは変わってるのかもしれないですね。
フラッシュ・クラッシュとか、ジェイコム誤発注とかは、リバモアの時代にはありえないだろうと。

昔はブローカーに電話して人が介入してました。
今はマウスでクリックするだけですよね。

たとえばゴールデンクロスだけで取引するストラテジを
昔のヒストリカルデータと今のデータで有意差があるかどうか
やってみるとかおもしろいかも。
0973名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 03:16:20.18ID:2ZmzQH5w0
>>967
本当にそうでしょうか？
これはMicrosoftの週足チャートですが、
この相場が逆張りに向いていると貴方は本当に思うのですか？
もしかして貴方、米国株株式市場について何も知らないのでは？
https://i.imgur.com/osGYfnb.jpg
0974名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 03:21:09.96ID:qdqjT1l60
>>967
ちなみにこれはMicrosoftだけが特別な動きをしているわけではありませんよ？
S&P500(代表的な米国株価平均です。ご存知無いでしょうが)も同じような動きをしています。
0975名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 03:29:35.49ID:LRDab3mg0
為替専門のテクニカルトレーダーは何も知らないから論破が簡単だは
0978名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 06:33:16.15ID:E+nWKziB0
移動平均の上にある時の価格の上昇率とか出しても意味ねんだよカスｗ
0979名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 07:55:48.04ID:QZexupJu0
>>976
2σの外の勝ち組でスマンなぁ
君も早くこちらに来いよ
0981名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 09:04:53.15ID:+VEdHtHI0
>>980
ｸｸｸ……リスクリワード比率1:8の世界を知らないとは可哀想に……
0982名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 09:32:56.79ID:I7KeGak60
( ´Д`)y━･~~
0983名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 09:39:56.89ID:ieJdut1W0
シカゴファンドの投資戦略
CHICAGO FUND INVESTMENT STRATEGY

■■■■■■■ Strong sell! ■■■■■■■

日本の貿易は先細り

日本10月の輸出
■前年比9.2％減

日本10月の輸入
■前年比14.8％減

米国向け輸出
■前年比11.4％減

中国向け輸出
■前年比10.3％減

アジア向け輸出
■前年比11.2％減

欧州向け輸出
■前年比8.4％減
0984名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 20:56:54.66ID:Px3WoQnK0
みんな本なんて読めるのかな？スレタイさえ読めない人が多いみたいだけど
長期の成長に賭けるなら自分でトレードしなくても、
マルキールあたりのセールスレターに従いインデックスファンドで良くね？
後出しで１銘柄のチャートを示しても意味がないことくらい分かっているでしょうに
振り返れば順張りに向いた通貨ペア/銘柄/コモディティはいくらでもある
同様に振り返れば逆張りに向いたものもいくらでもあるし、時間軸が違うと別の様相になることも珍しくない
振り返ってのトレードが許されないから、全体としての傾向はどのようなものか分析する
しつこいようだけど手法の分析じゃなく相場そのものの分析ね
0985名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/20(水) 21:04:41.34ID:focQAOBa0
>>984
GDP成長率と同じだけしか伸ばさないスタイルを否定はしないけど
マルキールがトンデモ学者だということには気付けるようになろうね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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