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グローバル3倍ファンド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0493名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/20(日) 22:05:01.05ID:WFIyKPAg0
俺はグロ3も買ってるし、株も50%くらいの割合で入れてる、リートも、買ってる。
外国債も買ってるし、グロ3安定してるけど
ポートフォリオに、どう組み入れして良いか正直わからん
0495名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/20(日) 23:04:26.73ID:ZJmmBJPx0
あとは野村と三菱もレバランスファンドを出してほしい
それから個人的には、ゆうちょとスルガ銀行でも扱ってくれ〜w
0498名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/21(月) 00:22:05.25ID:FW1jM8840
ここはきちがいが暴れた時用の避難所で基本的にレバランスもインデックスファンドスレでいいよ
0502名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/21(月) 06:44:31.50ID:nyaZkJW/0
無理だろ
債券レバレッジ程度では株100%の伸びにはついて行けない
あくまで株が伸び悩んだ時に活きるだけ
0508名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/21(月) 23:27:51.92ID:fAwFCYbz0
今日のレバランスファンド

グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) +0.09%
ウルトラバランス 世界株式          -0.35%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  -0.01%
0509名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/22(火) 04:53:54.53ID:caWChtLwO
-
0510名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/22(火) 05:52:46.95ID:MIg9KCXI0
グローバル3倍はやっぱ分散が素晴らしいな
上がらないのにイライラしてる奴は年25%上昇してるのに感覚麻痺してる
0524名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/23(水) 22:59:22.15ID:Hzpn6a4h0
今日のレバランスファンド

グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) +0.17%
ウルトラバランス 世界株式          -0.56%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  -0.32%

グロンサンの魅力は何といっても下がりにくい所ですわねっ奥様!
0526名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/23(水) 23:33:58.54ID:bIibg5m30
とりあえずUSA360だな
楽天ポイントが20万位貯まってるから買ってみるか
しかし高値圏だよなぁ…
0527名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/24(木) 01:40:55.85ID:qXUTWCjU0
US360申し込んだんだけど別に様子見でもよかったな
初回特典があるわけでも無いのに早まったわ
0530名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/24(木) 11:12:06.85ID:bnuo47zz0
とりあえずグロ3買っておいて、それよりパフォーマンスが良さそうなら、切り替えていけばいいんじゃない?
上がるときはどっちも上がるだろうし
0531名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/24(木) 12:41:30.46ID:OkKrQQ0F0
切り替えるときって、商品抜いてる?
それとも、そのままにして切り替えの商品買ってる?
0532名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/24(木) 13:39:58.74ID:bnuo47zz0
常に資産の10%くらいをキャッシュにしてるから、
乗り換える時はキャッシュ分だけ買いと売りを同額いれて、数回に分けて移行してる。
0533名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/24(木) 15:23:38.02ID:51/bd7+e0
360は基準価格で買う価値あると思うよ、もちろん暴落待ちもありだとは思うがいつどれくらいの規模でくるか分からんしね、それに債券が7割も入ってるからそれほど下がらないと思う。であれば初期に買うべきではないかな。
0534名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/24(木) 16:23:19.05ID:bnuo47zz0
設定時に買うメリットは?
バックテストはどうなのよ?

過去の暴落時はどうだったか、
グロ3やウルトラよりパフォーマンスが良かったのか、

せめてこのくらいは調べてから判断しないと
0536名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/24(木) 17:40:41.59ID:FehMmgzN0
US360はバックテストは大体わかるからいいけど、楽天投資顧問の運用能力が問題
インデックスに運用能力ってなんだよ?、と普通思うかも知れないが楽天はインデックスから大きくマイナス乖離してたし今もしてるからな

単にバンガードETF買うだけで激しくマイナス乖離出してる担当者が国債先物運用できるのかしら
0537名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/24(木) 22:42:32.77ID:PLMADpuH0
今日のレバランスファンド

グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) +0.6%
ウルトラバランス 世界株式          +0.68%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  +0.82%

個人的に監視中w

NWQグローバル厳選証券(米国株プラス)毎月分配型 +0.47%
ロボット戦略II 世界成長ファンド               +0.54%
日興UBS米国成長株式リスク・コントロールF      +0.64%
0540名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/25(金) 00:30:16.87ID:VFCGgrQs0
なんで執行前にキャンセルできないと思うのかが不思議でならない
足らないだけなんだろうけどね
0541名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/25(金) 00:33:00.41ID:m9eluYXl0
俺も初日に買う必要はないと思うから様子みてから判断
残り時間が短いのに金がないとかなら別だけど
0544名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/25(金) 01:41:18.62ID:eX0eLsV40
>>543 追記
自分は楽天でキャンセルから買い直したけど
sbiでも試してみた
結論 cancel無理っぽいな
申し込んだ瞬間に約定になる模様
すまんな
0545名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/25(金) 01:48:18.61ID:eX0eLsV40
>>544 追記
sbiの新規募集投資信託のご注意事項 抜粋
当初(当社)募集期間中に複数回お申し込みされた場合は、「追加のお申し込み」となります。
当初(当社)募集期間中でも約定後(お申し込み受付完了後)のキャンセルはできませんのでご注意ください
0546名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/25(金) 12:59:46.30ID:5hejUMWK0
360は流石に手出さんわ
ファーストペンギンさん頑張ってくだしゃいね
0548名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/25(金) 17:02:08.62ID:HMvk/Vbc0
ただでさえ国債超高値なのに、来週のFOMCで利下げあったら最高値圏

11月運用開始のUSA360はさすがに買えないだろ
債券部分は確実に下るしそれがレバ2.7倍はきつい
0551名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/25(金) 21:26:16.48ID:u05Nucfe0
≪今日のレバランスファンド≫
グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) +0.35%
ウルトラバランス 世界株式          +0.4%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  +0.25%

<個人的に監視中w>
NWQグローバル厳選証券(米国株プラス)毎月分配型 +0.18% (´・ω・`)
ロボット戦略II 世界成長ファンド               +0.45%
日興UBS米国成長株式リスク・コントロールF      +1.24% \(^o^)/
0552名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/25(金) 21:33:55.60ID:aX58HOvK0?PLT(12222)

今から買ってもええんか?
0553名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/25(金) 21:36:48.09ID:xa99vNaw0
USA360は楽天だけに運用が安定するか怪しいから一旦スルーして数か月様子見
それだけの期間でグロ3を大幅にアウトパフォームするとも思えんし様子見する理由はいくつもあって急ぐ理由は無いだろ
0556名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/25(金) 23:27:51.65ID:jxoLrKm00
グロ3で良いわ
USA360はもしiDeCoに入ったらスイッチングする
つか、レバレッジバランスファンドをiDeCoに入れて欲しいわ
0563名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 07:54:59.73ID:o58tIYFJ0
>>560
このセリフ何度見たことやらw
0564名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 08:27:37.59ID:ywvlvbnB0
むしろ今の高値圏でも気にせず買い付け出来るやつがインデックスに一番向いてんじゃねーの?
俺は買わないけどw
0565名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 08:43:33.91ID:3yBUB7EI0
確かに今は高値圏で、いずれ暴落もあるだろうが、それから5年もすれば戻して高値更新もあるだろう
くらいの余裕をもって買っとけば良い
0566名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 09:45:59.47ID:SLmOBqYK0
何年運用しようと思ってんのか知らんけどその期間でどこが高くてどこが低いってのを現時点で分かるなら低くなった時に全額投入すりゃいいだろうけどそんなのわからんから時間で分散して投入しようってしそうなんじゃないの?
0567名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 12:19:10.05ID:ywvlvbnB0
年末に、かけてまだ上がるような気もするんだけどなぁ、今は業績のボトムアップ確認で上げて、んでちょっとして下げて、年末近くなってくるとまた上げるんじゃねーの?どうなの?投資のプロの方よー?
0568名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 12:40:12.51ID:fqicjYmq0
そもそも、ファンド・オブ・ファンズが何で利益を出せるのか胡散臭い
投信はファンドマネージャー(目利き人)が顧客(被害者)から預かった金で良さげな個別銘柄を買い集めてトータルでプラスに持って行くのに
運用会社が投信を買い集めるっておかしいと思うんだが手数料も2重に取られるよね・・・・
投信の内訳も上位の個別銘柄は公開しても全部は見せないし何を保有してるか解らないモノにその道の人間が預かった金で投資するとか怪し過ぎ
0569名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/26(土) 13:49:52.46ID:kI5iVUZS0
グロ3に投資中で成績には満足しているが、中身が掴めない気持ち悪さがある
360はその点はシンプルで投資しやすいね、米国株、債券であれば暴落しても安心して掴んでいられる
0570名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 13:51:40.22ID:iGlt6+SU0
>>568
全てがグロ3の話とはカスリもしないが、何の話なんだw
ファンド・オブ・ファンズじゃねーし、個別銘柄じゃねーし、内訳も開示されてるし

>>569
中身がつかめないってナンノコッチャ
米国株や債券が何か分かるならわかるだろw
0574名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 14:00:14.53ID:iGlt6+SU0
>>572
何が聞きたいのか分からんが・・・
英国国債、ドイツ国債、日本国債、米国国債、オーストラリア国債の10年先物、差額決済で損益が出る

USA360の方がはるかに情報が少ないと思うけどね
0575名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/26(土) 14:03:09.37ID:iGlt6+SU0
>>573
「下がり始めた」なら何もしないけど、その後下がると確信してる、なら売ったほうがいいね
株でも債券でも同じだが、下がったからその後下がるかって判断できりゃ誰も苦労はない
0577名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 14:09:04.60ID:rsMSFd0E0
>>574
つまり先物で10年物を自動買付けしてると?
そうなると各国超低金利で差額でなくて先は真っ暗だけどそれでいいの?
0578名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 14:14:14.47ID:iGlt6+SU0
>>577
自動買付ってなんだw
目論見書に保有すると書いてる比率を買うに決まってるだろう

国債自体がお先真っ暗、暴落間違いなしと思うなら、国債を含む金融商品は買わないほうがいいな。そりゃそういう判断もあるだろう
0579名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/26(土) 14:26:00.67ID:rsMSFd0E0
>>578
じゃあ今が買い時だってタイミングで債券先物買ってると言ってんのか?w
低金利で大きな利ざや稼げるわけないじゃん、素人なの君?
0580名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/26(土) 14:29:42.30ID:iGlt6+SU0
>>579
誰もそんな事は言ってないだろ
買い時ってなんだよw
稼げるかどうかなんか関係なく、ファンドは目論見書の通り運用しないといけないので、その通り運用しているってだけ

当たり前過ぎるてわざわざ言うのもおかしいぐらいの話だが
0581名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/26(土) 14:48:47.07ID:snoM0Mb50
>>575
これ
今が高掴みという人もいるがこれから先30年あるとしてその30年間だと今がどの位置かわからんから結局定期的に積み立てていくしかない短期の予想ならある程度はできるからそこで一気に投入していく手もあるにはあるが
0582名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 15:40:46.66ID:boqa5R+U0
とはいえ米利下げの可能性あるからまだ債券は上がる余地あるとは思うけれどね
グロ3スポット買いするなら去年の年末みたいな利上げ時か、株が下がってる時だけど後者なら普通にs&p500とか買っといた方が反発力はある
0584名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/26(土) 16:20:20.24ID:gRnj9fm10
ライブオワタ
途中からしか見られず残念

リーマンみたいのが来るのが一番嫌だそうだ@開発者
0585名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 16:57:09.51ID:+DX/odMq0
USA360の買い時を考えると、株が暴落したらSPXL買って、債券が暴落したらTMFを買った方が良い気がしてくるな
0596名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 20:07:18.80ID:3pElCnnk0
>>595
暴落って
皆が無理だと思って投げ売りするから
暴落するわけで
そんな中、買い場がきた
と、人とは違う発想が出来るって思える理由が知りたい
そんなに自分は特別だと思ってるのかな
0597名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 20:19:30.87ID:kI5iVUZS0
>>596
暴落を買い場だと思う人は君にとっては特別な人なんだろうが、特別なことではないよ
恥ずかしいからそんなことで持ち上げないでほしい
0599名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 22:40:49.65ID:2BWVGyhp0
グロ3、一本のみにしようかな、、、
0601名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 23:30:34.60ID:2BWVGyhp0
>>600
だよね、
グロ3でとりあえず2020年は様子見ようかな、
ポートフォリオを、自分なりにあれこれ考えて今まで表作ったりパーセンテージ振り分けたり
考えてたけど、グロ3で一本でいいんじゃね?
って気がしてきた
0602名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 23:32:40.20ID:JYHX6Mtb0
レバランスファンド成績まとめ
我が家の家族もどんどん増えていますw

グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型)
0ヶ月物: -0.2%(住) 
1ヶ月物: +1.1%(ジ) 
2ヶ月物: +2.4%(マ) 
4ヶ月物: +4.7%(岡) 
6ヶ月物: +7.6%(興) +6.7%(楽) +6.9%(カ) 

グローバル3倍3分法ファンド(隔月分配型)
0ヶ月物: -2.1%(垣) +3.3%(イ) 
1ヶ月物: -1.2% (ウ) -1.2%(六) 
3ヶ月物: +3.6%(フ) +7.1%(松) +6.9%(興) 
6ヶ月物: +7.9%(S) 
11ヶ月物: +10.5%(マ) 

ウルトラバランス 世界株式
1ヶ月物: +0.1%(ジ) 
2ヶ月物: +0.2%(S) 

【おまけ】 NWQグローバル厳選証券(米国株プラス)毎月分配型
1ヶ月物: -0.5%(大) 
0603名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/26(土) 23:37:34.49ID:CG/p+6Xz0
ヤマゲンさんは隔月分配型には否定的だが、自分で売るタイミング考えなくていいからいい面もあると思うんやけどな
0606名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/27(日) 04:50:10.10ID:kaOzvEx60
>>600
そんなうまい話があっていいのか(°Д°)
という素朴な疑念がなかなか消えないけどね
山崎さんの指摘で気になるのは、「イールドカープが立ってきたとき」の意味が自分には分からなかったこと。
それから、シーゲルが言う、20年以上の長期投資では株100%が一番リスクが少なくなる、ということとの関連。山崎さんはシーゲルを認めてないようだから、この方面からの指摘はなかったね。
でも、10年ぐらいの長期投資で株式程度のリスクを覚悟するならグロ3は優れものに見えるね。
0609名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/27(日) 06:19:08.49ID:kaOzvEx60
>>606つづき
それから、リートについては完全にスルーだった。この一年はリートの貢献が大きいと思うけどね。
自分は、外国債件の先物の為替リスクのヘッジ効果と、それによる株式とのはっきりとした逆相関が優れていると思った。
0610名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 08:07:04.87ID:0GJvADdX0
ガクンと落ちずに、堅実に上がっていく
これをレバ3したわけね
0611名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 08:22:22.19ID:YKbPNAdZ0
>>606
シーゲルデータは学会で間違ってることが指摘されてるから公の場でまず使われることはないよ
日本の場合はブロガーが使いすぎて信じてる人だらけだけど
0615名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/27(日) 09:45:46.12ID:7XU69hkF0
結局やまげんは隔月はだめってことですか?買うなら1年ってことでいいですか?
0616名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/27(日) 09:51:13.50ID:MV5rf9gu0
>>615
そりゃ山崎さんは毎月・隔月否定派だからそういう言うに決まってる。
再投資前提なら年イチで決まりだが、隔月も悪くないと思うよ。
0617名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/27(日) 09:53:04.49ID:0Z/TmNfr0
>>614
シーゲルの間違いについては日本語なら新賢明なる投資家の上巻で指摘されてる
出典が載っているので英語が読めるなら一次ソースを当たるのが良いと思います
0618名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/27(日) 10:11:21.62ID:kaOzvEx60
>>617
レスありがとう
新賢明なる投資家の原書が"The Inteligent Invester revised edition" だとするとなんども読んでるけど、気付かなかった。グレアムが書いたわけないから、たぶんZweikのコメントに書いてあるんだろうね。探してみるよ。
0620名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/27(日) 11:02:42.26ID:kaOzvEx60
>>619
thx
面白そうな記事だね
5chとは思えない有益なスレだなw

Zweigの批判は第3章へのコメントの中で、London Business SchoolのErloy Dimson等の調べとして紹介しているものだと思うけど、参考資料に上げてるのは自分がTimeに書いた記事だった。
0622名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 11:28:26.69ID:AWK4lsCT0
USAが勝ってるのか
ただ信託報酬考えるとグロの勝ちかな
0624名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 12:37:52.75ID:VFBXYsZ70
もうグロンサン1本でもいいかもしれない
とにかく1億円になるまで買い続ける!
毎日1万円ずつw
0625名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 13:54:30.78ID:/cMyUV2H0
被災者だけど、カネがあってもできない事ってあるんだな と痛感した。
カネはある(保険金は出る)のに、やってくれる業者(職人)がいない。
未だに雨漏りブルーシート状態。

前もって、建物、インフラにも投資しておかないと、カネがあっても災害時は水や住処が手に入らない状況になるんだなと実感。
0631名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 15:09:02.25ID:y9NYUIsd0
>>626
家具付きならなおよし。
0632名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 15:11:24.61ID:kaOzvEx60
>>619
読んでみたけど、データの分析に基づいての批判じゃなくて、自分の経験と価値観からの批判みたいだね。まあ、そういう意見も当然あるでしょうね、みたいな。
0634名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 15:34:31.24ID:xV0t08tm0
適当に合成でUSA100作ってUSA100の値動き3倍、3.6倍でUSA300、USA360作った
出し方正しいかは知らない
0636名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 16:15:08.71ID:Hfrezzip0
海外株が下がるとき円高になるとするなら、国債だけヘッジのほうが相関係数がよりマイナスになるね
0637名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 16:15:49.73ID:HJIUj6nz0
持ち家とか下落リスクや天災リスクかかえて賃貸と比べて住居費がせいぜい1割安くなるだけだよ
武蔵小杉みたいに高騰(築年数経っても価値が変わらない)もありえるがまぁ難しいだろ
でもその1割を投資に回せたら...?
0638名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 16:37:26.68ID:65+8JyBn0
住宅ローンが超低金利だし、住宅ローン控除も含めれば相当安いと思うぞ
新築プレミアムは流石に吸収できないけど
現金一括が可能でも、できる限りローン組むのが得だろうな
0639名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 17:15:48.61ID:HJIUj6nz0
新築プレミアムは幻想に近いとは思ってるけど控除受けるために買ってあとは売るなり貸すなり自分に貸して住むなり借りるよりかはマシかもな
災害や地下暴落が来たらそのリスクは背負わないといけないけど
0640名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 18:11:24.04ID:Hfrezzip0
リスク許容度小 → 8均
リスク許容度中 → グロ3
リスク許容度大 → グロ3 + USA360 + SPXL(or UPRO)

なのかな
0641名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 18:21:21.14ID:FbD5CSSK0
USA360はこの条件を満たす人だけが買える商品でしょ
(1) 楽天のETF購入のマイナスは誤差だと割り切れる
(2) 楽天が好きで応援したいので初期のコストを負担してもかまわない
(3) 国債の高価格が継続することに強気
(4) 分散のメリットより米国が強いと確信している

特に債券比率が高いので(3)がキツイかな
買うって人には本当に分かってますか? 今月の相場だとVTIは+1.7%なのにUSA360は-1%以下ですよ?と聞きたい
0643名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 19:46:15.58ID:FbD5CSSK0
そのバランスがUSA360はグロ3の1.5倍も債券を強めてるので、債券下落時は弱いよってこと
グロ3と同様のバランスを想像しているならそれは違う

そしてその比率が今の相場環境を考慮して有利だと思いますか?という質問に明確に答えられないなら買うべきじゃない
0644名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 20:12:39.68ID:HJIUj6nz0
債券の下落といってもリーマンショックみたいに一気に半値にはならない とされてるのと、リバランスもあるので一概には言えない

一応金利と債券がダブル下落した時もバックテスト上ではグロ3は株100よりマシか同じ程度だったと日興のひとはいってたよ
0645名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 20:21:09.24ID:FbD5CSSK0
>>644
そんな極端な状況の話じゃないよw
今月の相場ならこうなる

TOPIX +2.8%
slim 8 +2.5%
slim S&P +1.7%
グロ3 +1.65%
先進国国債 -1.0%
USA360 -1.1%

リスク資産(株・リート)と国債の比率がグロ3が1:2なのに、USA360は1:3もあるから

そして国債がマイナス金利で超高値の今から継続的に上がることは考えにくく、暴落はしないと思うがある程度の期間で下がっていく
その時、USA360は債券はこのように株より債券の影響が強い商品だと分かってますか?グロ3と似たような動きと思ってませんか?ということ
0647名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 21:24:17.13ID:nakAS7kv0
単月は例だろw

USA360もグロ3と組成比率がこれだけ違うのに、グロ3の米国版と勘違いしてる奴が多い気がする
0652名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/27(日) 22:44:02.74ID:vD/lnoVR0
>>650
>>648のグラフの左端の状態のように債券がこれから下がっていくならそうなるね
赤の線(S&P500のみ)の方が、緑の線(USA360)よりいいでしょ
0654名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 00:20:04.97ID:FT7x4Dkm0
>>650
そらそうだろね
グロサン見ても分かるが債券リート以外はマイナス
今年はほぼ債券とリートでしか稼げてない
昔からある債券ファンドも急激に上がってる
もう天井で落ちるしかない
0657名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 00:52:15.20ID:8PueDfDd0
グロ3は投資の事を何も考えてない人に最適な商品だよ
買って5年10年気絶してて良いと思う

逆に自分で資産運用をあれこれ考えたりする事が継続してできる人は
他のことやったほうがいいよ
0659名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 21:29:34.12ID:0e7GLuaV0
≪今日のレバランスファンド≫
グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) -0.29%
ウルトラバランス 世界株式           -0.57%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  -0.38%
0661名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 22:35:00.78ID:M5/x1Xdy0
USA360は値動き激しくなるだろうことは予想がつく
だからこれグロ3と同じものと考えたらアカンね
0665名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 23:07:11.15ID:ytTYvzvO0
USA360なら毎月3000円積立てで30年後に2727万円
これなら毎月3000円以外遊びに使えるし買うっきゃない!
0666名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/28(月) 23:08:15.46ID:T6R/YibG0
>>662
株が下がって国債が上がる予想してるならUSA360いいかもね

昨日
 VTI 0.43%
 国債 -0.24%
→ USA360 -0.26%

今日
 S&P +0.6%
 米国債 -0.3%
 → USA360 -0.27%
0670名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/28(月) 23:33:37.95ID:yxOiGtfN0
>>662
グロ3元気がないから、S&P500、なら分かるがUSA360ってのはアホすぎる
9月からグロ3が元気がないのは債券が下落してるからで、USA360はグロ3よりずっと債券多いぞ
0673名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/29(火) 09:43:17.85ID:+7hCzZDE0
>>672
押し目とは??
0674名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/29(火) 12:48:12.07ID:p+8kDA7J0
USA360失敗しそう
米国株と米国債って負の相関大してないでしょ
それともなんか強い考えがあるんかな?
0680名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/29(火) 18:38:10.46ID:xmkpJYu+0
グロ3の08年4月からのバックテスト
ブログのネタにされたくないから転載禁止
ttps://i.imgur.com/osLmN24.png
おまけ
ttps://i.imgur.com/Ao9eNR4.png
0683名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/29(火) 23:50:19.55ID:G51xjf+/0
≪今日のレバランスファンド≫
グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) -0.06%
ウルトラバランス 世界株式           -0.69%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  -0.66%

<個人的に監視中>
NWQグローバル厳選証券(米国株プラス)毎月分配型 +0.17%
ロボット戦略II 世界成長ファンド               +0.00%
日興UBS米国成長株式リスク・コントロールF      +1.19%
0686名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 07:34:22.27ID:XL4SwznZ0
半分以上が債券だから当たり前
というか最近が異常な債券高騰だっただけなのに勘違いしたバカが増えた
0687名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/30(水) 07:49:23.83ID:lt1JnsVh0
グロ3は他の余裕資金の効率をあげるために他のと組み合わせてアセット組むのがいいと思う
グロ3一本派は債券モリモリなのになぜどんどん上がると思っていたのか
0689名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/30(水) 09:19:28.44ID:Qlr2oYPQ0
利息が付かないどころか償還されたら元本割れする債券を
まだ高値で買う人がいるという期待で買ってるんだからな
誰も買う人がいなくなったら一体なにがおこるのか・・・・
0690名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/30(水) 10:21:38.09ID:tD315mN70
やっぱり超長期で考えるとマイナス金利にしない米国債一本のUSA360の方がいいのかな、マイナス金利始まってからまだ10年も経ってないからあと20年くらいはグロ3も上がってくれるとは思うけれど
マイナス償還間近のクーポンだらけになったらどうなるんだろう
0691名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/30(水) 11:17:28.72ID:usYw62be0
債権は、利息が付くか付かないかよりも、利息が上がるか、下がるかで価格が決まるんだよ。
他の有価証券(株とか)のババ抜きとは少し性質が違う。
0692名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/30(水) 11:22:32.07ID:Z3ZNKBne0
USA360には期待しているが、債券の値動きから静観が正解だな
グロ3も掴み続けるべきか検討するべきかもな
0693名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/30(水) 12:01:10.16ID:0KU1pPS40
トランプおじさんがまた利下げ圧力かけてるが、金利維持でもいい局面でまた利下げなんてしたら更に市場が混沌とする
0694名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/30(水) 12:50:29.89ID:tD315mN70
>>691
新規発行分の金利を上げると市場にある債券が値下がりする(利回りが上がる)んでしょ?
んじゃ市場にマイナス償還近い債券が溢れてきたらどうなるの?
0695名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/30(水) 13:08:31.81ID:IU4Csbyz0
インデックススレは流れが早いので、有賀-山崎元グロ3対談まとめを勝手に転載(てにをは等若干勝手に修正)

・マイナス金利の債券を買うのはどんな気分か?(山)
 → マイナスかどうかは気にしてない。先物コストがマイナスになっているので得している
 → 逆イールドの現状は有利すぎて気持ちが悪いのでは。イールドカーブが立ってくるとその点は不利になる(山)
 → 順イールドになっても債券の損得より株との逆相関で特をするポートフォリオだ
 → 確かに相関係数がこれだけはっきりマイナスだと私も組み入れたくなる
   普通はもっと弱い逆相関でも組み入れたいぐらいだ(山)

・債券運用のコストは?(山)
 ・非常に安い。ロールオーバーの流動性も高い何十兆円とある市場なので問題ない
 → ファンドによってはブラジルレアルとかトルコリラとかコストが高いものを組み込んでいるものがある
   そのあたりもよく考えて低コストに設計されている

・信託報酬はどういう考えか?(山)
 対象がインデックス運用で低コストということもあるが、 対面ではなくネットで能動的に
 買ってもらえることを想定し、また長期保有してもらえる前提で低コストにするよう頑張った
 → リスクテイク1あたりのコストを考えると頑張っている

・リバランスはどのようなルールで行っているか? 毎月、毎日、など(山)
 余計な売買をしてもコストがかかるだけなので、売買頻度は決めていない。配分が一定以上ずれた場合に調整している
 → 昔は証券会社が売買手数料を稼ぐために頻度の高い売買ルールを設定するファンドもあったが、その方が良い(山)

・レバレッジについて(山)
 レバレッジは、欲しいリスクを取るための手段
 人的資本があるのに現金はないのでリスクが取れず、積立でエクスポージャーを増やしていくと最後にはリスクが高くなる
 そうするぐらいなら、最初にレバレッジをかけて欲しいエクスポージャーを取ってエクスポージャーを均等にしたほうが良い
 みんなレバレッジしましょう、とはいわないが悪いものではない

・グロ3が弱い局面は?
 こういう指標になった場合はグロ3は弱い、と事前に言っておいたほうが後から文句を言われなくてすむ
 例えば、今はデフレだがインフレになってイールドカーブが立ってくるとともに、株価も下がる
 70年代に株式の死が言われたときのような状況には弱いのでは?(山)

 → この商品は債券のことをよく言われるが、株・リート・債券で大まかにリスクが同等になっている
   つまり株と債券は釣り合っておらず、株の方がリスクが大きい
   従って、債券下落より株が下落する局面に弱い

   具体的にはリーマンショックのような状況
   また、金利が上がって株が下がった2013年のバーナンキショックも嫌な状況
   両者ともバックテストでは株単体よりは良いように設計している

   株も債券も両方ともがずっと売られ続けるのは過去なかったし、想定していないといえばしてない
0696名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 13:08:49.80ID:IU4Csbyz0
--------------------------
グロ3 対談メモ(2/3)

・動的な資産クラス変更
 資産クラス比率固定ではなく、資産クラス比率を動的に増やす/減らすということは考えなかったのか?(山)
 → もともと簡単な商品でない上に、その変更の考え方を都度購入者に伝えるメッセージも難しくなる
   それよりも比率固定のほうがよいと考えた
 → 複数のバランスファンドを持つと、トータルで何をどれだけ持っているのか把握するのが難しくなる
   こっちのファンドで株を売ってるのに、こっちで同じ株を買っている、などおかしなことも起こりがちで
   比率固定のほうが、購入者は自分が何のリスクをどれだけ持っているのか把握しやすい

・3倍ではなくより高い比率にすることは考えたか?(山)
 → アンケートで高い倍率は怖いという結果だった
   また、株式よりリスクを高くしたくなかった。4倍以上だと株式より高リスクになる

・信託期間10年、信託金額1兆円は変更するか(ゲスト質問)
 → 目論見書に書いている以外のことは言ってはいけないので回答できない
   一般論として、好調なら継続・増額することになる
 目論見書はともかくこのファンドは金額が大きくなっても運用できなくなる仕組みじゃないね、2兆、3兆とか(山)
 → その通り

・山崎式時計は今何時?(ゲスト質問)
 → 小ぶりな時計が12時すぎようとしたら、まだ回れ!と言われてもう1回息を吹き込んでまた12時前に戻した感じ
   CLOの債券バブルが膨らんでいるはず。
   来年バブルが弾けるとは思わないが膨らんでいくのは嫌な感じだ。

   グロ3の国債はCLOバブルとは関係なくバブルが弾けた時は、国債は買われるので有利だが、株はかなり痛むはず
0697名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 13:09:06.70ID:IU4Csbyz0
・構想15年は長すぎでは?(質問者)
 私もネットでそういう意見を見て自分でもそうだなと思った。
 これがうまくいくと証明するために、債券先物のリターンがどうなるかのデータが必要だがなくそれが出てきてやっとバックテストができるようになった

 また、頻度が高い分配が求められるファンドが売れ筋で、先物はインカムがないので使いにくかった
 デリバティブ、レバレッジは危険なものという常識感があり、売りにくかったということもある

・先物の証拠金、追証などでファンドが破綻することはないか?(ゲスト質問)
 → 証拠金は2%程度
  ファンドマネージャーが寝てる間に下がって証拠金が不足すると追証でペナルティが少しあるので多めにしている
  全損してゼロ、マイナスにならないか?大丈夫という言葉はNGワードなので使えないが、そのレベルのリスクを取っている商品ではない

・隔月分配は不利なのになぜ用意したのか?(山)
 → 基本分配金の出ない1年決算を勧めてる。隔月分配は買いたいという人がいるので用意している
   山崎さんの言うように不利だから買うな、と購入者に啓蒙するところまではいってないが・・・

   実際に純資産額は1年決済の方が多い。これは少し前は考えられなかった
   購入者のリテラシーが高くなった

・山崎さんのグロ3の評価は?(司会)
 →出てきた頃からうまくいくかはわからないが面白いとは思っていて、新しいものを切り開いてくれたと思っている
  真面目に有効フロンティアの上を目指して低コストに設計している
  個人では運用できないファンドの利点を活かした仕組みでもある
  後追い商品もでてるが、リーズナブルだ
0698名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 13:15:31.96ID:IU4Csbyz0
ちなみに山崎さんは楽天の楽ラップの対談にも呼ばれてたが、こちらは自社商品だが、と言いながらボロボロに貶してた

ラップは全てダメだが、あえて言うと、楽ラップは若干コストが安いので、他のより駄目なラップを駆逐してくれれば意義がなくはない、とかひどかったw
0699名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 13:21:33.59ID:Z3ZNKBne0
グロ3は良い商品で1年間の実績も申し分ない
だが、まだ1年だ、様々な要素が良い材料になって出た結果であることには違いない
販売元も公言してるようにリスクは高い商品である以上、消費者の判断はシビアなものでなければならない
0700名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 13:26:23.21ID:IU4Csbyz0
グロ3対談から俺が勝手に読み取った(邪推した)内容

・グロ3はコストが低く適切なレバレッジの仕組みを切り開いた面白い商品
・しかしこれまでのグロ3は順風が強すぎで今後はここまでは行かない
・現在の国債の期待リターンは-3%と見ている(山崎さんの別記事)。逆相関は大きなメリットだが、それを今大量に保持するのは不利
 現在のように国債の期待リターンがマイナスになっている時期や、70年代のような状況では配分を変更することが適切
・しかし、グロ3自体の組成は一定で明確に開示されているので、購入者が調整すればよい
 このように有利・不利な状況があるのは他の株ファンド、債券ファンドも同じなのでグロ3が悪いわけではない
 また有利・不利の判断があたるとも限らず、長期で持って悪いわけでもない
0701名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 13:55:02.27ID:PmxCVw8B0
ファンド内部で、騰がった株うって下がった債券買ってくれてるって思うと胸熱
去年の12月みたにい、いつか来る株価大暴落のときに内部で債券売って株買ってくれるんでしょ
0702名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 14:16:06.17ID:Lt8SXV5i0
>>695

> → この商品は債券のことをよく言われるが、株・リート・債券で大まかにリスクが同等になっている
>   つまり株と債券は釣り合っておらず、株の方がリスクが大きい
>   従って、債券下落より株が下落する局面に弱い

リスクが同等になっていれば、株のリスクが大きい、とはならないはず。
元々株のリスクが大きく、大まかに同等を目指したがまだ債券よりリスクが大きい、なら理解できるが。
0703名無しさん@お金いっぱい。
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2019/10/30(水) 14:17:41.91ID:oMOsxc090
去年の12月は利上げだったから株安債券安だったんだよなぁ
まぁ債券は為替ヘッジ有りだからマシだっただろうけれど
0704名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 14:39:35.53ID:fxXINS1K0
>>702
たしか、株60% vs REIT40% vs 国債200%はほぼ同じリスクだが、
株とREITの相関係数は大きく、株が落ちるとREITも落ちるので、
セットにして株+REIT100% vs 国債200% と考えると当然株+REITのほうがリスクは大きく、株下落に弱いという話だった
0708名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 20:59:36.20ID:mu5AzWBb0
為替ヘッジ付きの先進国債はプラスだった。
REITに引っ張られるよね。

J-REITが天井ウロウロし出した10月は、
グロ3も同じような感じになってる。
0710名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 23:31:54.71ID:Z3ZNKBne0
米国も順イールドに戻ったし
中国もようやく上昇の兆しを見せてる
レバで期待できるのは360かな
0711名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 23:58:44.35ID:clZPJv2e0
≪今日のレバランスファンド≫
グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) -0.25%
ウルトラバランス 世界株式           +0.20%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  +0.07%

バラ肉美味しく頂きましたw
0726名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 01:41:00.55ID:22Vz8SUc0
バランスファンド持ち始めるとポートフォリオ組むのがややこしくなる
先進国株、先進国債券、先進国リートの3倍ファンドが待たれる
0728名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 02:45:06.65ID:f0LS9/XU0
≪昨日のレバランスファンド≫
グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) +0.71%
ウルトラバランス 世界株式           +0.75%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  +0.83%
0729名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 08:00:54.36ID:l4beQ8500
360は様子見やな
出遅れたとしても、とにかく様子を見る
これが常勝!必勝!
0730名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 08:28:39.36ID:GmmO23Ai0
グロ3だけってなるべくマイナスにならずに少しずつ増やす戦法だから老後が見えてきた人とか超資産家でそれでも十分なほど増える人か独身子なしで金余りな人かと思ってるけど違うんかな?
0734名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 10:32:25.40ID:zwbpYCYi0
5倍コースのバックテストとかどっかにあるのかね?
リーマンショックでどうなっているのか気になるわ
0735名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 13:23:17.70ID:R336nyE50
>>734
組み入れ資産の比率一定じゃないみたいだからバックテストは無意味そう
レバレッジ型のアクティブファンドだと思った方がいい
リーマン時はモーゲージ債とREITがガタガタになってそうではある
0736名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 13:42:41.05ID:R1c8Hrgu0
>>735
よく読んでなかった。利益のために組み入れ比率を柔軟に変えるって書いてあったね
うーん、レバレッジの効いたアクティブファンドはちょっと手出しはやめときます、というか扱ってる証券口座がないし
0737名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 17:57:05.14ID:f0LS9/XU0
マンAHLスマート・レバレッジ戦略ファンド(愛称:スマレバ)

大和でこんなの見つけたw…今日から募集開始だったけど、
買付単位300万円以上1円単位だったので、買えなかったw
募集期間過ぎたら少額でも買える様になるのか、それともブルジョア専用なのか?w
0739名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 20:10:29.23ID:aDehr7MC0
レババランスファンド一体いくつあるんだ
投資比率固定が3つで、信託報酬1%未満と低め
投資比率可変が3つ以上あって、信託報酬が2%前後
可変型選ぶ理由は無いな
0741名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/01(金) 22:54:51.47ID:f0LS9/XU0
≪今日のレバランスファンド≫
グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) +0.13%
ウルトラバランス 世界株式           +0.61%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  +0.82%
0746名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 08:51:56.11ID:t2MwZQnJ0
>>744
だな笑
買ってないけど、実際期待してる自分がいる
0749名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 09:47:01.50ID:/cCeskDD0
大和証券投資信託委託は5日、「米国4資産リスク分散ファンド(年2回決算型)」を設定する。
米国の株式と不動産投資信託(REIT)、債券、金の4資産に分散投資し、
各資産のリスク割合が均等になるような運用を目指す。

これは米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)とは違うのか?
レバなしと言う事かな? 同じ様なのが多くてややこしいぞ!w
0751名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 10:48:01.40ID:TAAAgdV00
リスク均等を目指す割合可変ポートフォリオって市場の後追いで高値掴みの印象が強い
金の可変なんて無茶だと思う
0759名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 23:28:58.68ID:MdH0Bx+80
俺の来年のポートフォリオ
グロ3 1億2000万円
USA360 1億2000万円
余裕資金 6000万円
余裕資金でipoや優待クロスをしつつ暴落に備える
この割合で適度にリバランスを行う

これで一生遊んで暮らせるはず
0760名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/02(土) 23:36:01.90ID:Ul73FehV0
>>759
グロ3を2000万買うだけで専業投資家になれるのにそれだけの金額買うならそらもう大富豪やろ
0761名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 00:50:30.26ID:/xC9GbiY0
>>707
コスト(信託報酬)まわりを修正
利用してる海外債券のコストが重たくて足を引っ張っていた
ttps://i.imgur.com/E8Cu2NG.png
ttps://i.imgur.com/Qc9b73K.png
今はコスト無しを算出し、そこからグロ3/USA360のコスト分引いた
0762名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 07:26:33.64ID:42DvCp2f0
アメリカの成長を頑なに信じる︰slim米国
アメリカを信じるもリスクヘッジしたい:USA360
アメリカだけだと不安:グロ3
こんな感じかね?
米国に投資するなら360の1択になりそうではある
0763名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/03(日) 09:31:19.48ID:R5E4VC8C0
長期保有を目的とするなら
レバなんて論外なのに
短期リターンに目が眩んでる人ばかり
やっぱり人間は欲が深い
0771名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 14:01:51.20ID:AoW1rLi80
>>759
もう一生遊んで暮らせそうな額持ってるじゃん笑
次はいつ買い足そうか迷ってるー
0773名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 14:58:03.69ID:cOI9+ywQ0
>>761
グロ3とUSA360を同時に積み立てようかと思いましたが、無意味ですね
USA360のみかウルトラを検討してみます。
0775名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 15:39:39.52ID:jE9A+wQj0
これだけ国債と株価組み込んだ投信も出てきたことだし次の恐慌時にはリーマンの時のような負の相関が生まれなさそうだな
次なる分散先を見つけるべきだよ諸君
0776名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 16:07:24.19ID:KzAeiY8U0
全員が指数連動のインデックスファンドに投資するようになったら、会社の能力と株価が無関係になって投資として破綻するよな
同じようにレバランスが流行りすぎても歪みがでて利益が小さくなっていきそうではある
しかしとりあえず買うぜ!
0779名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 17:36:55.58ID:D2cPgs5m0
>>778
リーマンショックの時はゴールドも一緒に沈んでいったよ
景気後退局面だとみんな現金にしちゃうからゴールドも意味ない

ゴールドがよく買われる時は株価の推移に関わらず
投資家心理が株に懐疑的になってる時だよ

何にしても相場を動かすのはファンダの観点からの
投資家心理の良し悪しで決まるだけ
0782名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 18:18:50.26ID:hRdMySTh0
グロ3は超リスクが高いファンドだからなぁ。
レバレッジのせいで株インデに近いリスクがある凶悪ファンド。
リーマンショック時なんて-38.4%の超絶大暴落
しかも、リターンは16.8%しかない。

とでも書けばアンチは納得するんだろうか
0784名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 18:29:06.93ID:hRdMySTh0
金は量に限りがある希少性と、欲しがる人の増加で今後も上がり続けるよ。

でもいつか大きな金脈が見つかったり、採掘能力が上がるかもしれない。
そうなれば金の価格は落ちるだろうけどね

俺もゴールドの長期保有は怖い
0785名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 18:30:42.05ID:T01Z1Xjl0
とちうかグロ3をアンチしてるやつも持ち上げすぎてるやつもなんなのって感じだけどな
基本的に分散先とレバ有無とかの話だからグロ3だけが特別何かあるかと言うとそういう訳でもないし結局は自分の思ってるアセットと合ってるかだけ
0787名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 18:50:19.90ID:YjLi54Su0
ただのバランスファンドだからな。
バランスファンドのリスク(リターン)を上げるためにレバレッジかけてるだけ

新しい概念なんて何にもないからね
レバレッジも昔からあったし、バランスファンドも昔からあったしな
0788名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 18:59:12.84ID:2Gp5tLFi0
今は若干過大評価
でも長期なら20年30年後には収まる所に収まると思って積み立ててる
株一本足には劣るが単なる分散投資よりは利益出てるくらいの水準に
0789名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 19:06:50.80ID:T01Z1Xjl0
>>788
これ
だいたいここら辺に収まってると思う
グロ3の投資比率だからとかじゃなくグロ3だけなにかすごいと思って食いついてる人は動きにぶったり下がり始めた時に一気に投げ捨てそう
0792名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/03(日) 20:03:33.47ID:YjLi54Su0
グロ3を過剰に持ち上げてる、もしくは落としてる人ほど積立額はゴミ。
今までのスレの傾向見てるとよく分かる。
相手にしないほうがいいよ
0794名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/04(月) 06:32:34.97ID:tLKs0mE90
5年前から総資産が全く増えていなかった(むしろ減ってる)のが
この休みに試しに資産の合計額を計算してみた所、やっと5年前を抜いたみたい\(^o^)/

たくさん持ってる足を引っ張るだけのファンドを
損切りダイエットして、随分とメタボも解消されてうれピーw
グロンサンも少し貢献しているw
0796名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/04(月) 13:59:34.62ID:sCQm8WV30
買い時模索してたらいつまでたっても買えんから、先程50万試しに買ってみた。
どうなるか、、
0797名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 02:47:47.56ID:gg0P0APc0
ウルトラの株が下がってる
金、債券も下がってる
分散の意味が無いな
何を考えてこんな構成にしたの
0798名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 03:35:46.82ID:8bOK9QqU0
グロ3が連動先指数の設定が一部しかないから、実際にはインデックスファンドではない件について
ウルバラとUSA360は国債の年限まで設定してあるようだからインデックスファンド扱いで問題ないようだけど
0800名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 07:09:55.35ID:e5v/XnHS0
債券価格って、例えば225225.jp みたいに、どこかのURLで
一画面で簡単にチェックできるところありますか?
0808名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 11:50:53.62ID:IzvZPbm00
>>807
まさか。20%インパクトはあるだろ
ただ株価も上がってると想定されるから、差し引き-10%〜+5%ぐらいではないかな
0809名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 12:17:12.33ID:6ArzbqyE0
アメリカ国債だけなら影響少ないでしょ
残りの4カ国の利回りが上がるのは厳しい状況だよね
0810名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 12:58:58.42ID:IzvZPbm00
米国だけに留まれば確かに影響は1/5になるから少ないね
ただ流石に他の国も利上げして来るんじゃないかな
0814名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 19:12:28.76ID:gg0P0APc0
2019年11月05日 お知らせ みんかぶ投信にて「楽天・米国レバレッジバランス・ファンド(USA360)」のインタビュー記事が掲載されました。
ttps://itf.minkabu.jp/news/286
0815名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 19:29:03.97ID:ENsLKXei0
1989年〜2019年のバックテストをもとに設計したんじゃ債券比率上げたほうが良く見えるの当然だな
1989年ってアメリカ10年国債8%の時代だろ
0816名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/05(火) 19:36:23.97ID:f/jTr0050
「楽天・米国レバレッジバランス・ファンド(USA360)」を買うと、
もれなく購入額の270%の債券がついてくる・・・そんなイメージでしょうか。

あらま、お得ですわねw
0821名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/05(火) 23:02:06.39ID:rq+IbQfn0
>>820
リスクパリティは各資産のリスクを同じだけ持つって戦略なので、「債券3倍レバレッジは、株と同じだけリスクがある」って意味だよ
外国国債先物は株よりリスクは低いけど、リスク6%なので3倍でリスク18%=株の22%リスクに近い値になるってこと

外国債券先物は国内債券の無リスク資産に近い債券とは別物と考えたほうがいい
0822名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/06(水) 13:41:43.97ID:quwY7L6u0
バラ肉毎日5,000円ずつ買い続けてるけど、どうなんかな〜
動きはマイルドな気はするけど…もうやめようかなw

ダボちゃんは何買ってるのかよく分からんし、
1回暴落を経験してから真価を発揮するのかも?w
0823名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 14:58:52.18ID:quwY7L6u0
こんなん出ましたけど〜w

ボンド・ゼロトリプル(資産成長型)
ボンド・ゼロトリプル(予想分配金提示型)

海外のハイイールド債券と米国国債先物を実質的な投資対象とします。
ハイイールド債券市場のモメンタム(方向性)に着目したリスク調整により、
ハイイールド債券*の投資配分を0%〜300%の範囲で機動的に調整します。
なお、300%に満たない部分は米国国債先物に投資します。

信託設定日:2019/11/06 信託報酬: 0.87% 販売会社: 三井住友銀行
0826名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/06(水) 15:24:53.65ID:Rgll6Kc20
モメンタムをどうやって計算してるのかよくわからんな
ハイイールド債と国債先物の相関係数は悪くなさそうだが
コツコツドカン系のファンドに見える
0834名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 21:49:22.91ID:quwY7L6u0
≪今日のレバランスファンド≫
グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) -0.96%
ウルトラバランス 世界株式           -1.24%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  -2.32%
楽天・米国レバレッジバランス・ファンド   -0.06%
0835名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/06(水) 22:21:44.23ID:lP+2jyWF0
>>833
1日ちがいで1%近く下がってるからなぁ、まぁポイントもらえるからトントンだけど
なんにせよまだまだ下がりそう
0845名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 07:29:15.85ID:/ltyZN+G0
マジでずっと右肩上がりだと思ってた人いるんかな
投資比率からいってもこれくらいの数字になるのは当然なのにオワコンって…
こういう人達が一気に売り払って資産流出しそうだな
個別で言うイナゴ
0846名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 07:30:52.19ID:TdAJ9oX70
ここ1年の上がりも20年30年で考えたらほぼノイズだからな
ましてや1日で騒ぐとかサイコロ振って一喜一憂してるレベル
0847名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 07:50:09.42ID:z62LZkCC0
まぁ昨日一日で売るとか完全にネタでしょ。

ずっと右肩上がりも何も、昨年末に大きく落ちてるし。
0851名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 10:01:59.53ID:ZYa02ZPW0
グロ3買い増ししたいのに全然できないじゃん
今期待できたところで数十年後になんの意味もないから下げてくれよ
0853名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 10:31:50.07ID:ZYa02ZPW0
>>852
全然下がってないじゃん
これで下がったとか
しかももうグロ3オワコンじゃなかったのかよ
オワコンならもっと下がれよ
0854名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 10:46:23.60ID:/Sdm72LC0
買い増ししたいのに下がらん→今日下がってるのに約定しなかったやつおりゅ?w
今日下がってるわ→オワコンのグロ3まだ逃げてないやつおりゅ?w
これだけでマウント取れるぞお前らもやってみろ
0855名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 10:47:13.20ID:X28CM/pY0
>>853
1%近く下がれば押し目だぞ
もっと下で買いたいとか欲出すなら延々と指くわえて待つ羽目になる

まぁそれはそれとして先に備えて買い増し用の資金は用意しておくべきだけど
0863名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 15:35:10.04ID:nw0DZWxg0
今日もまたリートが1%近く落ちた、グロ3はもうダメかもな
株や債券が落ちたならただの買い場だがリートは戻らないからな・・・😨
0866名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 16:46:16.45ID:lzMO6sNv0
先程中国商務省は中国と米国は異なるフェーズでの
既存の関税の取り消しに合意したと発表しました。

円安、株先物上げ
0875名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 19:38:04.27ID:iG5zJzFH0
REITが上がってる中しょぼいってのはREITの上がりに対して理論的に出る値よりしょぼいってこと?
それとも雰囲気で判断してるだけ?
0878名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 21:25:08.80ID:iUlrqrbK0
≪今日のレバランスファンド≫
グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) +0.01%
ウルトラバランス 世界株式           +0.61%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  +0.9%
楽天・米国レバレッジバランス・ファンド   +0.43%
0880名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 22:04:40.14ID:4CE/+nIQ0
フランスの10年国債利回りがプラス圏回復、米国債利回りも上昇
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-07/Q0LLHN6JIJUU01
債券が厳しい流れに
0882名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/07(木) 22:32:15.11ID:UP3F//Yo0
ここでいいか
前教えてもらった野村の投信シミュレータ

https://toshin-assist.jp

これでグロ3の比率を設定すると1倍のリスク リターンが計算できる
2003〜でリターン5%リスク5.4%でシャープレシオがほぼ1(外国債券はヘッジ有りで代替)。
これプラスでリスクを上げずにリターンを上げる投資をすればグロ3よりも収益を期待できる。
0886名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 00:33:25.66ID:NhzJF0H80
グロ3は危なかったな、危うくまた一人負けだったな、明日からも引き続きリートに注目しないとな😨
0893名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 07:07:20.95ID:3MD5LUpx0
投資の意味を勘違いというか、間違った捉え方をしてるんだろうな。コアとサテライトとか知らなさそうw
0894名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 08:42:37.64ID:PkfY46VD0
某靴磨きスレの逆指標コテが先月末まとまった額買い入れてたんだなグロ3
いい予感全くしなくなった
0896名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 09:06:27.12ID:RNv4bfY20
>>895
何年後の資産見越して積み立ててんの?もう60歳とか?それなら下がると良くないなご愁傷様
いや60なのにグロ3買っちゃうボケ老人は淘汰されていいか
0898名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 10:37:22.13ID:8WkzxYfR0
グロ3でREITに着目してるゴミってなんなの?
全体の13%しか組み込まれてないわけだが、計算出来ない池沼なのかな。

顔文字くんを筆頭に何かしら病的なものを感じるよ
0899名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 10:42:08.47ID:RNv4bfY20
全部顔文字くんでしょ
絵文字外して複数人が同じ意見持ってるように見せてるんじゃないの?
0900名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 10:44:51.85ID:NJ6KTBM90
いやーリート重要でしょ
個人的には暴落して利回り上がったリートをリバランスで買い集めるのも賢いと思う、ほんとよく出来ている
0901名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 11:27:32.59ID:NhzJF0H80
おいおいまたリートが爆落ちしてるぞ・・・・😨
債券も含めて酷いことになりそう、逃げ遅れた感しかないな(泣
0905名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 12:08:09.57ID:8WkzxYfR0
>>904
そんな馬鹿みたいなこと書いて何になるんだ?
君がまず現実を見たらどうか

見ていて痛々しいからいい加減やめろ
マジで迷惑だ
0910名無しさん@お金いっぱい。
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2019/11/08(金) 14:51:31.75ID:8DPh+ADX0
>>909
まだアンチがマイナス騒いでる段階なのにもう破産持ち出すのはとばしすぎでは?
アンチ同士もっと連携とろうよ
0915名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 17:41:48.14ID:9EJAikz80
実際は数年かけてオフになるから難しいよ
69パーオフで反転するかもしれないし、待ちきれず50パーオフで買ったらそこからさらに下落とか
底値を見分けるのは高値で売るより難しい
0916名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 18:05:25.63ID:2XZZhRg/0
そこまでシビアにタイミング投資する人見た事ないしどんなファンドもそれはおなじ
グロ3はレバがあるから下がりやすいかもしれないがそれを嫌う人は買わないし気にならない人は同様に買うというだけのこと
許容リスクや思想が違うから分かり合うことは無いよ
0918名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 19:04:59.84ID:/hr3DDM+0
これまでレバランスファンドを設定した所
日興、アストマックス、楽天、大和、三井住友DS、三菱UFJ国際…
野村が動かないのが不気味な感じ
何しとるんやー! はよ出せーw
0919名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/08(金) 19:13:46.98ID:1agRTWSP0
530 名無しさん@お金いっぱい。 sage 2019/11/08(金) 18:29:00.48 ID:tgyRsrUb0
グロ3 -92 (-0.73%)
まあまあか
0924名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 04:40:23.36ID:i3fPxEuM0
≪昨日のレバランスファンド≫
グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型) -0.73%
ウルトラバランス 世界株式           -1.34%
米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)  -2.06%
楽天・米国レバレッジバランス・ファンド   -0.86%

バラ肉の評価はどんなもんかなー?
グロンサンは結構信頼感高い感じするけどw
イマイチ信用出来んなー買付け一時停止しようかな
0928名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 08:51:29.98ID:/rIkN5rC0
もう暴落をNGワードにすべき。
この数日で暴落なんていているものは何もない。
0932名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 10:47:40.49ID:xXg8MGeQ0
債券先物にレバかけて実質為替ヘッジ有りにしてるだけだし
普通の為替ヘッジ有り国債とか株式とは仕組みが違うから低コストだったはず(適当
0934名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 11:05:46.27ID:zKqacwHk0
>>932
> 先進国債券(ヘッジあり)と米国株式(ヘッジあり)

普通は先物じゃなく現物持ってると思うけど、どのファンドの話?
0935名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 12:01:52.27ID:jn0NazOA0
グロ3のことでしょ
0936名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 12:07:25.48ID:bebP2NBM0
この組み合わせのレバレッジバランスファンドは、無いと思うが。

> 先進国債券(ヘッジあり)と米国株式(ヘッジあり)
0938名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 12:59:37.63ID:XlqgSXWa0
もうだめだ
おしまいだ
うるしかない
0940名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 14:44:38.72ID:LhWVGats0
グロ3とUSA360だけでいいよ
・長期で見ればインデックスに勝てるアクティブは存在しない
・各地域に分散投資することでリスクを減らしている
・各アセットを組み合わせリスクを減らしている

減らしすぎたリスクを高めるためにレバレッジをかけてリターンも確保
信託報酬も許せるレベルだし、この2つは長期保有に値する商品だよ
0945名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 15:46:19.69ID:7a08tRZC0
ID変わってるかも
別にアンチでもなくグロ3調べてての不安なんだけど
10年は伸ばすかもしれんレベルなのとどのファンドも10年以内に消えるかもってのはまぁいいとして
もうひとつレバかけると減価するから短期決戦用って言われてるけどグロ3は長期保有用って聞くけどこのギャップの仕組みってなんなんでしょ
0947名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 15:57:28.40ID:zKqacwHk0
>>945
減価はボラティリティが大きいと大きく、小さいと小さい
ボラティリティの大きな株のレバレッジは減価が大きいが、グロ3は小さい

減価は決済・リバランスするタイミングで発生する
株のレバレッジ商品は日次での決済が必須のため、日次で減価するが、
グロ3は決められた組成比率から一定の乖離が発生したタイミングでリバランスするので減価が抑制される

グロ3は日々の資産流入額が1%〜3%にも及ぶので今の所ノーセルリバランスになっているはず
0948名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 16:05:56.46ID:7xU6UGNL0
グロ3の未来は暗いよ、利上げで今後も上がる要素がないからだ。思ったより落ちなかったとイキってるバカはマイナスの現実を見たほうがいいだろう😨
0951名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 16:36:45.21ID:vYjev07L0
>>947
減価が少ないというか、グロ1相当のバランスファンドと比べてリバランスボーナスが3倍はいかない、ということ

実際には減価もリバランスボーナスも誤差も誤差で1年で0.1%のなかったが
0953名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 16:49:54.08ID:E7sTbvB50
インデックスファンドスレ316の440にグロ3減価を計算してるレスがある
合ってるかどうかは不明
0957名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 18:04:56.84ID:2vobd7zh0
資金10で株6、リート4、ヘッジ付き債券20に投資
信託報酬+減価リスク+先物コスト年1%くらい

これで理解あってる?
0960名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 18:42:19.60ID:zKqacwHk0
>>957
実質コスト(信託報酬+コスト)は0.6%ぐらい(SBI証券なら0.2%ポイントバックがあるので0.4%)はいいとして、
日次でリバランスした場合の13ヶ月減価減価計算値0.37%をコスト扱いするのは、何と比較してるのか分からない数字になる

架空のグロ1に比べて、日次リバランスした架空のグロ3は、リターンが3倍より0.37%低いはず、という話で、
現実の商品はどこにも出てこないし他の金融商品のコストとは比較する数字にならない

減価・リバランスボーナスは発生するのは間違いないが
0962名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 19:26:09.18ID:i3fPxEuM0
バラ肉の調子が出るまで1年ぐらいかかりそうw
積立額減らそうかな? 少なくとも毎日はやめておこう
減らした分はグロンサンに!
0963名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/09(土) 22:43:39.47ID:VwA+NamE0
>>961
過去のチャート見てもそういった逆相関はゴールドよりも薄い気がする
株価もリートも上昇してた時期なんていくらでもある。
長期金利の上昇のせいで住宅ローン金利が高騰したのかもって考えるほうが
しっくりくる。
短期間で3%超えまでいくとまた景気悪くなって今度こそリーマンショック級の
株価大暴落に繋がりそう。
0964名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 08:14:40.14ID:3Pyl2BQD0
USA360とか見て思ったけど、グロ3はよく練られているなという印象
新興国とかリート組み入れは賛否両論あるが、
レバファンドで全負けリスクを減らすのは重要
0969名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 13:16:05.37ID:qaAgY/LD0
USA360のバックテスト
ブログのネタにされたくないから転載禁止
ttps://i.imgur.com/VNA4pQm.png
対数目盛
ttps://i.imgur.com/rEM7I96.png
0981名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 17:44:54.41ID:On9z658i0
これから1年半くらいは厳しいかもな
あまりにも債権高リート高が長引きすぎた反動はいつかやってくるだろうなとは思ってたし
永遠に上がり続ける金融商品なんて無いからね
うまい話なんて無いんだから業者任せにしないで自分でうまく運用するしか無いよ
0982名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 17:46:47.54ID:HjPOYKoq0
投信やってる層は20年30年見てるから1年半厳しいって脅し何も響かんのでは?
むしろ1年半で終わるなら買い増しだし
20年30年下げ続ける時だけ教えて
0984名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/10(日) 18:04:30.48ID:hWFUVhZH0
>>981
自分でうまく運用できないから、投信を買うんだけど(笑)

インデックスのように機械的に銘柄を選ぶような投信ならリスクもある程度予想できるし、良いと思うけどね。
銘柄選定をファンドマネージャの感みたいなものでやる投信はやめたほうが良いね。
0985名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/11(月) 03:34:19.49ID:/B5lzaVj0
日本や米国に限らずほとんどの国が借金まみれなんだから、
利率が上がりすぎないようにして適度に下がる政策をこれからもとり続けるんじゃない?
一時的に上がる時期があったりするのは勿論だけど、長期的に上がり続けることはあり得ないと思うよ
0988名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/11(月) 10:48:41.53ID:IQrWutsb0
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  し       し       ヽ__  /  ヽ___,ヽ     _ノ
0990名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/11(月) 13:25:25.74ID:gmdpvJYf0
レバレッジバランスファンド総合にしてええか?

グローバル3倍3分法
ウルトラバランス世界株式
米国3倍4資産リスク分散ファンド
楽天・米国レバレッジバランス・ファンド(USA360)
米国分散投資戦略ファンド (3倍コース 5倍コース)

他何かあったっけ
0995名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/11/11(月) 14:35:48.76ID:DwNwBiVy0
これまでグロ3が調子よかったのは、世界的な金利低下による債券高と、バク上げREITのおかげだ。特にREITは、日銀が買っているのと同額くらいまで積み上がっている。国内REITは天井近いから、下がればグロ3もただじゃ済まない。
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