X
【返戻金】保険という投資【税控除】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 12:08:11.76ID:kAVqpECa0
金融資産の一つとされる保険の話をするスレ
0310名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 09:16:26.87ID:ekJPWJyh0
>>309
死なないと受け取れないじゃん、自分が受け取るんじゃないけど。金払ってリターンゼロでしょ。
0311名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 12:05:29.65ID:FpBVuCqz0
>>307
2倍て、そりゃ外貨建ての話だろ。
20年後の為替なんて倍以上の円高になってても全然不思議じゃない。
0312名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 12:35:00.11ID:ekJPWJyh0
>>309
終身で月々受け取れるってことか、了解
0313名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 12:39:04.45ID:ekJPWJyh0
でもそれ永久債と同じと仕組みだからインフレ率組み込んだら収束するよね
0315名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 12:59:25.67ID:XI0E9N7C0
民間で終身の保険って破綻リスクが大きいからダメだろ。
厚生年金とかなら、破綻したらジジババが死ぬから、税金をつぎ込んででも持たせるけど。
0316名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 18:53:58.92ID:j95wG7f+0
トンチン保険悩んだけど、株や投資信託持ってれば、ずっと配当はもらえるし、死んでも現物を相続できるから損な気がする。
0317名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 19:17:37.48ID:YnwOEUWD0
とりあえず1000万ぐらい残すのが目的なのと払込みより1円でも得がいくように 一応保障額を1200万にした この場合1ドル80円でも1000万残るだろ？ 1ドル60円でも800万残る
0318名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 19:21:39.36ID:YnwOEUWD0
1ドル100円で推移していき27年払いきれば600万弱払った計算してる 実際1ドル60円になる過程でも90円の年もあるし80円の年もある 円高になれば月払い額も下がるから支払いも楽になるからな もちろん円安になれば保障額も上がる 月払い額も上がるが
0319名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 19:26:46.55ID:YnwOEUWD0
損はしたくないから 払込みより保障額が下回らないようにと思ってる 保険は保険と割り切って保障額に重きを置いてる まあ投資スレだから 利回りや金利気にするなって言えばスレ違いだが
0320名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 19:40:47.09ID:/l+qfErM0
>>314
金融の常識では円高確定。
2倍の円安は奇跡を期待するしかないね。
0321名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 20:24:44.95ID:YnwOEUWD0
じゃあ払込み保険料が安くなるな 願ったりかなったりだ つか終身の場合 俺は積立てだから27年間 だからそこまで先のことは考えてない つか何が起きるかわからない 個別株もやるからその方で楽しむw
0322名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 20:40:15.98ID:U1qWYdCQ0
もともと積立式で考えてたけどここ読んでドル変はやめたほうがいいなって思ってきた
保険屋の話聞くと利回りいい気にさせられちゃうんだよなー
0323名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 20:44:01.09ID:UtNYsJUe0
（保険屋にとって利回りがいい）
0328名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 00:40:34.93ID:cI1WROfZ0
>>325
金利平価説ってのがあってだな。
簡単に言うと、FXで高金利通貨をロングしとけばスワップが儲かるけど、その分円高が進んで損してしまう。
特定の通貨で運用すれば儲かる、などと言う都合の良い話はないということ。
0329名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 02:13:11.32ID:bsNbYT+F0
為替より保険屋の倒産が被保険者の最大のリスクなんだよなー。
トータルでは自分たちが絶対損をしない商品を作ってるはずなのに、なんで破綻するんやろ。
0330名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 09:04:41.59ID:0Xjn2gq70
>>328
現実がその論に当てはまってない事にも気が付くべきだな
民主党時代の円高の説明すら出来ない金利平価論など邪馬台国四国説や地球水平円盤論と対して変わらん
論通りになっているか過去現在未来を鑑みて推論して見たら？
為替は政策や通貨の流通量、ハードカレンシーか否か、貿易収支、海外資産額などの影響を受けているのだよ

まあ、信者に何言っても金利はー価値はーって言うのだろうけどね

反論お待ちしております
0332名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 09:24:40.00ID:tGfhjGAi0
>>330
スパンをどうとるかだね
瞬間的にも理論不成立なら誤りとするか
本来の金利平価はそっち向きの力が働くというもの
ま、外貨保険に関しては、保険金受け取り円転の瞬間だけド円安ならなにも問題ない
0333名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 09:37:24.51ID:YbJuvVV90
戦争を挟めば１ドル１円が１ドル３６０円になったりもするし、超長期では理屈通りにいかんよ。
0334るーぷ
垢版 |
2019/02/06(水) 09:56:54.60ID:KJG8FfdD0
狙って勝てるなら人類みな兄弟、大金持ちだよ。
名無しの言うように、フレディーが歌ってるように、

誰が永遠に生きたがるか？

永遠に生きたら地獄だよ。
それを緩和するために多少でも負け方向に賭けてるってこと。
悪い発想じゃ無い。
0335名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 10:04:19.49ID:tGfhjGAi0
>>334
今日はえらくいいこと言うな
0336るーぷ
垢版 |
2019/02/06(水) 10:06:26.36ID:KJG8FfdD0
金利がクーポンみたいなもんでニュートラル、って雰囲気はエマージング、
後進国通貨なんかではあると思う。
それこそ戦前の円なんかもそんなもんかも？
金利払いと相対価格で無限に近いとこまで暴騰して、最期ゼロでほぼニュートラルだよ。

正しいってより、金利が儲けだと錯覚を修正する概念じゃ？
具体的に言うと高金利通貨はじわじわ上がって一気にその分下がりやすい。
トレンドニュートラルと同じ概念。
ただ、米ドルだけは違う気もする。

同時にこれはインフレバランスとも似てる。
インフレ分＝金利分
これがニュートラルバランス。かなり近い感じはある。偶然じゃ無い感じ。
もちろんブレークしたら終いだけど、
高騰してる金利高いモノほど下にブレークしやすい傾向は、はっきりある。
円やスイスフランなどは逆。低金利だから。
もちろん経済の時間に対する相対強さは大きいだろうけど。
けど、単なるツールとも考えうる。通貨自体が。
そう考えるだけでも拝金教徒に火あぶりにされそうだよ。
ある意味、たまげたね。
0337名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 10:20:06.61ID:O4xlzYTM0
保険の無料相談行く前は普通に円建かなーって考えてた マニュライフの底解約返戻金型をね 1000万の保障で月払いが俺の年齢で25000円 メットライフのドル建なら同じ保障額で18000円程なんよ この違いは飛びつくw 安いから保障額上げたり色々考えれるし
何より面白みがあるよ 最低金利はあるけど上限はないから
0338名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 10:57:23.92ID:tGfhjGAi0
そういや、今期は何%でした、って通知来るって聞いてたんだけど
見たことないな、多分来てない
0339名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 11:01:04.93ID:O4xlzYTM0
何が？ 利率？ メットライフは最低保証3%だよ 上限はない ちなみにジブラルタは契約した時の固定金利 下がりも上がりもしない 今は3.25ぐらいらしい
メットライフの方が面白みはあるw
0340名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 11:21:02.96ID:tGfhjGAi0
>>339
俺のこと？
利率のこと。最低保障はあるけど、何％でいけたよ、って通知が来ると聞いたと思うんだけど
0342名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 12:34:28.18ID:5/stgJAU0
>>332
そんなことができるなら、FXで大金持ちになっとるわ。w
0343名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 12:38:17.85ID:tGfhjGAi0
>>342
そうそう、
「運」のほうが「理論」より強いことも瞬間的にはあるってこと
0344名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 13:45:41.20ID:EdJgiqSK0
>>332
そういうモノの見方なら、是とするけど、328の主張とはチョット違ってくる
たしかに高金利通貨で国際プレゼンスの弱い国は通過も弱くなりがち
ただし平価説通りに収斂しているかと言うと正相関してるとは言い難い
0345名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 14:05:05.04ID:MCunM2LR0
終身保険は相続税対策以外にメリットはあまりない
貯蓄が少ないうちは子供の学費のリスクヘッジのため学資保険を積み立てるのはアリ
自動車保険と火災保険と地震保険は必須
税ハック目的の貯蓄型保険(じぶんの積立など)、個人年金(マイロードなど)、介護保険(メディカルkit Rなど)は年間8万まではアリ
円建ての利率があまりにも悪いので、為替リスクを追う覚悟ならば外貨建ても検討

こんな感じで考えてるけど、どうかな？意見もとむ
0347名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 15:48:30.43ID:O4xlzYTM0
>>345 それでいいと思う 俺は死亡保障が欲しくて入ってるだけだから 相続税の問題で 一気に払えない可能性もある額だから 受け取る人間が だからこれから保険料払いながら現金も貯めていって、株でも運用して残してやらないとダメなんだ
0348名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 15:50:55.70ID:O4xlzYTM0
家一軒とかの人間なら死亡保険なんて必要ないけどな
嫌々かけてるだけだし 何もかも放って出て行きたいぐらいだよw
0349名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 17:49:11.99ID:cI1WROfZ0
サラリーマンなら死亡や病気の保証がたんまり付いてるから、追加の保険なんて要らないと思うけどね。
高額療養費制度もあるし。
それらを知らずに、保険会社のCMに乗って保険掛けまくりはもったいない。
日本人の保険加入率が異常に高いのは、知識不足もあるのかな。
0350名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 17:56:53.14ID:MCunM2LR0
子供の学費ってどのくらい見込んでおけばいいんだろうなあ
3人も未就学児がいるから、不安で仕方ない
0351名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 18:04:58.91ID:ObXSZPe/0
高額医療費制度は知ってるけど 俺が入ってる身体に関する保険なんか医療保険とこの前入った終身保険だけだし かけ過ぎとか思わないけどな 収入保障とか学資保険とか入り出したらかけ過ぎ これらは純粋に現金もっとけば事が足りる話し
0352名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 18:07:20.26ID:ObXSZPe/0
あと子供も勉強嫌いなら俺みたいに高卒で働いたらいい話しだし 専門学校もあるし 奨学金もあるし
0353名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 18:18:05.60ID:ObXSZPe/0
先に奨学金で卒業させて その間に貯めた金と俺の生命保険で返せばいい 奨学金なんか金利安いんだろ？ 借りな損だろう
0354名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 19:50:03.27ID:tGfhjGAi0
自動車保険や火災地震保険といった、行政に頼れない保険が最低限
あとは各人の性格次第でトッピングでしょ
学資保険は金額的に生命保険でまかなえるようにしたらいい
0355るーぷ
垢版 |
2019/02/07(木) 06:56:14.85ID:sNA/QNpG0
昔、シティーの
元本利回り保証+αヘッジファンド10年償還
ってのをやってたんだが、悪く無かった。さんざん悪く言われてたが。
NZ建て。金利クーポンでたぶんオプション投機やってんだがその分+αはパー。
それでも悪く無い。
今のが妙味あるもん多いと思う。
ただ、明々白々な為替相場吹く時が一回くらいある。
その時、eワラで良いので、吹いたところPプット回し投機をやれば良かった、
ってのが感想。
あとさすがにエントリータイミングは見る必要がある。
特に豪ドルなんかは置きっぱなしで低位置のが良いとは思う。
米ドルは常に下向けのバイアスが日銀と国債投機筋銀行　国際投機筋銀行その他などが掛けてるとも考えうる。
のでドルコストでもこの場合はイケると俺は思う。
もともと例外負け方向への突撃、だし　ね。
0356名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/07(木) 08:53:36.95ID:oaaAAKTf0
投信なんかと一番違うのは
乗り換えが敷居高いってことかな
0357名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/07(木) 10:45:39.39ID:o1LgboES0
シティグループ(シティバンク銀行→SMBC信託銀行)の生保として発足した三井住友海上プライマリー生命(メットライフ生命(AIGが前身)に買収された後、MS＆ADに吸収)が、保険代理店の三井住友銀行を通じて、平準払い外貨建個人年金の販売を開始。
年払いで為替手数料優遇0円(保険料払込時のみ)
0361名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/07(木) 20:17:38.50ID:oBfJPAPG0
それでも、心配で心配でたまらない人は保険に入るでしょ。
まあ、単なるカモだけどね。
0367名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/08(金) 00:01:01.51ID:fDqLxlsy0
来月2人目生まれるんだが学資保険どこかマシなとこ無いかな？
1人目の時はマイナス金利直前で明治安田に滑り込めたが今どこも微妙だよね
0369名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/08(金) 01:29:53.65ID:fDqLxlsy0
>>368
いや、仰る通りなんだが俺も嫁も意志が弱いもんでね・・・
マイナス金利前の明治安田のつみたて学資ならほぼノーリスクで
複利1%ぐらいで回る計算だったからまあまあかなと

俺死んだら払込免除にもなるし
しかし今はパッとしないね
0370るーぷ
垢版 |
2019/02/08(金) 06:08:44.27ID:It160DLl0
生活保護は安全ネットと言うより既得権益を行使する特定集団のモノになってしまっている。
普通のヒトには利用できるか？まったく覚束ない。信用できない。
ギャンブルみたいなもん。
若い人でそれ前提で組み立ててるヒトも居る。なんとなく。
垣根を低くして低額にして公平にすべき。
0371名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/08(金) 08:50:51.32ID:b6vCGzKr0
父親が死んで学資保険の払い込み免除からの満期金受け取ったけど、一時所得になって面倒だったな
終身保険で相続時にもらえば無税だったろうに
0372名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/08(金) 09:41:24.01ID:8TXpofAF0
>>371
学資保険はこの子のために！っていう意識働く保険だからね、親の不器用な優しさに感謝すればいいよ

しかし学資保険は入学時の助けになる程度で、卒業まで面倒見てくれるのはないのかね。あるいは学資保険の性質に鑑みた特別控除とか。
0373名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/08(金) 11:32:11.76ID:SDc3cJKY0
積立式で利率がいい死亡保険に入ろうと思ってます
それで今日保険会社にいくつかモデルプランの話を聞きに行こうと思うのですがオススメの保険会社やプランありますか？
また、保険屋に舐められないようにこれは聞いとけ覚えとけって項目あったら教えてください
0375名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/08(金) 16:28:59.94ID:f03+tHA10
>>373 外貨建て薦めてくるから黙って説明聞いとけばいいんじゃない？ 受け取る時の為替リスクと手数料とか 利率は固定か？とか最低保証はあるのか？とか 返礼率も教えてもらえば １週間か２週間考えて契約したら
0377名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/08(金) 20:35:16.30ID:3kA7Uq340
複利で3%計算したら倍ぐらい違うらしい だからコストが高いんだ 知らずに保険会社の人件費とか手間賃が引かれてるから それも納得して契約したらいいんだよー
0378名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 17:58:04.63ID:zDodBgpT0
学資保険代わりにマニュライフのこだわり個人年金（外貨建て）すすめられたけど、これってどうなの？
10年経てばドルベースで100%の返戻率になるみたいだけど。
毎月も為替の影響受けるし、受け取りも為替の影響出ること考えたら本当に返戻率通りになるんか微妙な気がする。
0379名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 20:11:03.22ID:qTXtl2D50
この円安レベルで外貨投資ってどうよ？
0380名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/09(土) 23:01:11.83ID:cQGmW4Jk0
>>378
外貨建ては長期でやって為替水準見ながら受け取るもの
10年後に必ず金がいる場合には向かない
ライフロードを15年くらいで解約した方がマシじゃねえかな
0383名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 08:31:51.45ID:bcrtxsH70
>>380
その点はこちらも突っ込んだ。
必要になるのはおよそ15年後だが、為替見ながら10〜15年後の間に解約したらいいとのことだった。
返戻率MAXで150%くらいだったけど、為替差損で吹き飛ぶんじゃねぇの？って思ったけど。
ライフロード少し調べてみるわ。サンクス
0385名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 10:11:43.57ID:7CPMIvrg0
>>384
163だけどドル建て終身10万ドルはいったよ。
円建て900万とあわせて、妻子あわせて残される4人への相続税対策。
相続人4人なら死亡保険金は2000万まで非課税で相続できる。
0386名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 12:52:52.57ID:73pwTsuM0
>>384
終身ドル建10万ドル払込済み
80歳満期2000万円生命保険月払い
こちらは65歳くらいが返礼率ピークになるようにしてあって、そのへんで解約する予定
あとは医療保険入ってるけど、これは無駄だったかなと
0387名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 14:16:17.54ID:vbHad/pw0
損得で言ったら、保険なんて全部無駄だろ。
一定割合（50%〜20%）は必ず保険会社に抜かれてるんだから。
保険で投資というスレタイ自体が矛盾してる。
0388名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 15:36:23.24ID:z+nGjb550
>>376
お客様に分かりやすいように保険は基本的に「年率」ではなくて「返戻率」で表しております

細かいことは気にせんといてください
0389名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 15:43:30.55ID:z+nGjb550
外貨建て変額年金保険は保険会社は外国の債券で運用している

例えば100万円一括払いの変額年金保険の場合、保険会社は10年利回り3%のアメリカ国債を購入して10年後に客に「返戻率110%」と称して1%分を客に返す

差額の20万円分は保険会社が運用してさらに増やせれば保険会社のものだし無くなっても債券の方で利益を確保できてるから問題ない
保険会社が絶対負けない仕組みになっている
0390名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 15:48:18.56ID:z+nGjb550
15年で返戻率150%の場合年率に直すと約2.7%ほど

年率3%以上の外貨建て債券なんてゴロゴロしてるから自分で運用した方が増えるよね
0393名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 19:01:57.17ID:qedWFQfI0
>>376
実際10年で積み終える人間がやるやつだぞ
払い止めしたらその後の利率は支給まで元本に対して3.25ぐらいだな
0394名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 19:32:53.60ID:X6jwXmcX0
心療内科行ったことあると暫くの間保険関係かなりの割合でアウトだな
迂闊に行くんじゃなかった
0395名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 19:41:30.23ID:oHIKDWsf0
一時払いは長く置いたらほぼプラスになるって考えてるけど 実際の利回りは複利で3%運用した場合 かなり増えると思う 一気に300万払い込んで年利3%で30年間運用 これが丸々還ってくるのかな？ だとしたらかなりの額になるけど リスクは何が潜んでる？
0396名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/10(日) 21:41:39.08ID:z+nGjb550
心療内科行ったことある人は行かなくなってから3年とか5年立たないと入れない
告知義務があるのが3〜5年の病歴だから

あと睡眠薬とか抗不安薬とか飲んでると入れない

一度でも告知してるとその保険会社に病歴としてしばらくデータが残るから注意
0397名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 09:32:16.84ID:U9KmKDsL0
三井生命の外貨建一時払養老保険ってどうなの？
円支払特約必須とか、ふざけ過ぎなんだけど。
0398名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/11(月) 23:04:00.57ID:SZhkvKHE0
個人年金保険料控除を使いたいので年払いで8万円の加入を検討しています
今48歳で65まで払い込みできるようなものがいいのですが
上に書いてあったJAライフロード以外のおすすめはないでしょうか？
ライフロードは何がよくておすすめになっているのか教えていただけると助かります
0399名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 00:14:09.98ID:SeFFVNeK0
労金も似たようなのあるよ

月6000円位でもできるのが数が少ない
共済系は共済金が戻ってくる可能性がある

年8万前後で出来るのであれば俺は何でもいいと思う
0400名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 08:31:19.66ID:rqUfbtAh0
( •ㅿ• )ほえー
0402名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 12:47:05.66ID:rep7ckk40
かんぽのフリープランほど客を馬鹿にした養老保険は無いな
昔は良かったのかもしれんが
0403名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 13:02:00.65ID:cPgtvKT60
>>398
年払い8万円ちょっきり拠出可能
円建の変動金利
クレカ払いでポイントゲット

むしろ他にこれより良い商品があったら教えてほしい
0404名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 13:03:47.78ID:rqUfbtAh0
>>402
加入したけど後悔してる。
中途解約は実質元本割れだし
0405名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 14:09:58.87ID:81hhIVJy0
生命保険、個人年金保険、終身保険…
リスク分散のために会社わけてる？
0406名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 14:14:31.07ID:V0J5/31x0
24歳独身男ですが保険に入っておく必要ってありますか？
0408名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 18:02:29.85ID:aL1a4i7u0
あるお
0409名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 18:11:55.46ID:hwGdgcML0
( ´Д`)y━･~~保険受取人は俺にしといて
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況