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インデックスファンド Part204
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 14:52:09.36ID:nb/eTHv+0
インデックスファンド全般について語るスレです。 ここでインデックスファンドとは株価・ 株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。

■よく話題に挙がるファンド
・外国株
ニッセイ外国株式インデックスファンド
たわらノーロード先進国株式
SMT配当貴族インデックス
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
iFree S&P500インデックス
野村つみたて外国株投信
EXEi つみたて先進国株式
eMAXIS Slim 全世界株式インデックス
eMAXIS Slim S&P500米国株式インデックス
ifree NASDAQ100インデックス

・全世界株(日本含む)
EXEi グローバル中小型株
ニッセイ インデックスパッケージ(内外株式)
EXEi つみたてグローバル株式
eMAXIS Slim 3地域均等

・ 株 + 債券
ニッセイ インデックスバランスF(4資産均等)
世界経済インデックスファンド
楽天インデックスバランスファンド

・ 株 + 債券 + REIT
ニッセイ インデックスバランスF(6資産均等)
eMAXIS バランス(8資産均等)
eMAXIS 最適化バランス
SMT インデックスバランス・オープン
SBI資産設計オープン (スゴ6)
野村インデックスF・内外7資産バランス

■積立日について
月末・月初(25日〜7日)は高値掴みしやすいため中旬(特に11日or23日)の積立設定が有利

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1536162678/
0844名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 01:19:45.15ID:jKZJ0jb50
>>842
奥様お気の毒でした。
つい年金は夫婦合算で考えてしまいがちですが、妻に先立たれるリスクも考えておかねばならないですね。。
0849名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 01:50:27.68ID:6t5cGqet0
>>834
引き出せないデメリットの方が大きい
0851名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 01:54:17.76ID:jziGD4Ry0
大事なことだからもっかい書く
100円投資は端数繰り上げで若干のトクするんじゃなかったっけ?


楽天証券で100円分スリム先進国を買った
単価は11731
口数は85口

計算したらこれって小数点繰り下げられてない?
0852名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 01:54:43.65ID:lorgJGUj0
あれだけ口をすっぱくして言ったのに、頭の悪い人々には届かないのでしょうか
0853名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 01:59:16.07ID:BGRilfar0
>>835
リーマンショックの低迷期間は長かったし米欧日の金融緩和の
恩恵を受けたからこそそれだけのパフォーマンスになってるんだから
それは我がままってもんですよ
2000年代は10年ぐらいの投資だと終了時期によってはえらい目にあってる期間が
2003年前後や2008〜2012年期間(米は上がっていたけど為替が大円高時代)とかあるからね
0854名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 02:02:04.18ID:BGRilfar0
ダウはマイナスでも日経は現時点で余裕でプラスだったりしとるやん
23000超えてしこりが取れたかな?
0855名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 02:07:39.93ID:1fsDz1MA0
>>852
君の売り煽りには飽き飽き、もう少し笑いを取ってくれよwww

>>854
日経の空売り比率は連日40%超えだから、そろそろ売り豚が焼かれるんじゃない?
0856名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 02:08:23.37ID:6t5cGqet0
>>851
四捨五入だよ
0858名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 02:12:48.12ID:X0cK99ii0
アメリカの他国と異次元の成長可能性は十分に株価に織りこみ済。
日本や欧州の低成長も織りこみ済。

予想を超えた出来事があれば日本や欧州の株価が高騰することもあり得る。
アメリカが期待を裏切り下落することも当然考えられる。

従って理屈の上では世界分散が正しいが、将来は誰もわからん。
0860名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 02:22:48.53ID:PMn3xJEC0
イデコは課税先送りってよく言われるけどそんなに退職金出る会社にみんな勤めてるの?
弊社なんて新卒から定年まで勤めても控除の1/4にも満たなそうなんだが(泣)
0861名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 02:25:55.99ID:E0ttfw5q0
>>846
[ワシントン 14日 ロイター] - トランプ米大統領は、約2000億ドル規模の中国製品に対する追加関税措置を進めるよう側近に指示した。ブルームバーグが14日伝えた。
0862名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 02:36:07.15ID:/rKef02s0
>>832
セゾンバンガードから流出したは、
楽天バランス均等にでも行ったのかな?
コンセプトほぼ一緒だものね。
0863名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 02:39:03.43ID:6t5cGqet0
>>862
毎回同じこと聞く奴がいるが
セゾンは積み立て日が全員同じ20日だからその時に一気に流入する
流出しているように見えるのは通常の解約
もちろん乗り換えもあるだろうが
0865名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 04:40:48.12ID:ZAO4o9oA0
>>858
織り込めてなかったから、今年のアメリカとアメリカ以外のリターンに大きな差が出てるわけだ
0866名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 06:02:17.26ID:KT6fYkT/0
>>865
たしかにそうだね。
この30年ほどは、米国は過小評価され過ぎだったし、
日本は常に過大評価されすぎてきたってことになるね。
0868名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 06:31:01.68ID:KT6fYkT/0
<購入・換金手数料なし>ニッセイ外国株式 インデックスファンド
期間 信託報酬 売買手数料 取引税 その他 合計(%)
2014年11月21日から2015年11月20日 0.421 0.010 0.020 0.106 0.557
2015年11月21日から2016年11月21日 0.260 0.013 0.027 0.080 0.379
2016年11月22日から2017年11月20日 0.215 0.007 0.020 0.073 0.315

たわらノーロード先進国株式
期間 信託報酬 売買手数料 取引税 その他 合計(%)
2015年12月18日から2016年10月12日 0.199 0.002 0.006 0.022 0.229 (10ヶ月)
2016年10月13日から2017年10月12日 0.243 0.004 0.004 0.031 0.281

野村つみたて外国株投信
期間 信託報酬 売買手数料 取引税 その他 合計(%)
2017年10月2日から2018年5月14日 0.126 0.004 0.007 0.017 0.154 (7ヶ月半)

EXEi つみたて先進国株式
期間 信託報酬 売買手数料 取引税 その他 合計(%)
2014年5月13日から2015年5月12日 0.248 0.034 0.000 0.029 0.311
2015年5月13日から2016年5月12日 0.248 0.042 0.000 0.023 0.313
2016年5月13日から2017年5月12日 0.248 0.020 0.000 0.020 0.288
2017年5月13日から2018年5月14日 0.250 0.013 0.000 0.015 0.278

eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
期間 信託報酬 売買手数料 取引税 その他 合計(%)
2017年2月27日から2018年4月25日 0.184 0.016 0.038 0.038 0.276 (14ヶ月)
0869名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 06:31:28.15ID:ZAO4o9oA0
馬鹿「アメリカの他国と異次元の成長可能性は十分に株価に織りこみ済。
日本や欧州の低成長も織りこみ済。」

  ↓年初来リターン

楽天全米   7.974%
スリムTOPIX -6.54%
0871名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 06:37:12.96ID:ZAO4o9oA0
山崎元「先進国と日本のインデックスを半々で持つと良い」

↓こんなにリターン差があるインデックスを半々で持つといい理由を教えてくれよ山崎w

30年リターン(年率) 
TOPIX 0.6%
MSCI 9.1%
0872名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 06:41:16.30ID:KT6fYkT/0
>>871
その人は数年前まで個人向け国債の記事書いてたりするぐらいで
投資家としてはレベル低いと思うよ。

しかも最近は、日本株のダメさをようやく理解したのか、
日本株40% 外国株60% とか微妙に修正してきてる。
0876名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 07:26:32.24ID:8ykxeVT80
先進国株式マンは皆そうだろうけど…他に分散先が…新興の振興を信じて買うべき…か。
債権のインデックスとか買ってる人いますか?
0877名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 07:52:20.04ID:SLw1LpSL0
分散の精神でいくとやはり時価総額比率になるのか?
先進国:新興国:日本=8:1:1
くらいか
0878名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 07:52:23.93ID:PnbZCsES0
よく考えたら先進国と新興国の2つを持つんじゃなくて米国と新興国の2つを買えば良いんじゃないかと思ってきた
0879名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:08:01.45ID:zr3H/4vw0
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
純資産額:216.19億円(設定日:2017.02.27)

楽天・全米株式インデックス・ファンド
純資産額:212.89億円(設定日:2017.09.29)

あと3.3億円
0880名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:08:30.28ID:DEWCJ1MI0
>>876
米国長期債EDVとかどう?面倒じゃなければFXで為替ヘッジを50%〜100%かけて
米国金利はもう少し上がるだろうけど3%越えたし少しづつ買ってく分にはいいんじゃないかな


普通の債券じゃ為替の影響が大きすぎてヘッジにならないし為替ヘッジを掛けてもショックがおきた時の株の下落をカバーできないと思う
0883名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:23:02.33ID:KT6fYkT/0
>>881
長期投資と言っても個人で40年超えて投資する人は稀だと思うよ。

加えて、半世紀近く立つと、税や会計の制度そのものが違ってくるので、
単純比較するのは危険だと思うね。
0884名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:26:10.38ID:+/ScaKVA0
制度が変わってもリターンの比較はできるだろう?
都合が悪いことから目をそらしてアメリカ株だけやっとけばいいという思い込みは危険だ
0886名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:27:04.01ID:KT6fYkT/0
>>884
そもそも半世紀前には庶民がお手軽に世界中に投資できる環境はなかったんだよ。
無いものを比較して何か意味があるのかってこと
0888名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:30:42.11ID:+/ScaKVA0
個人が投資できないことと株価に何か関係があるのか? いやない
それは機関投資家の動き次第だ
0889名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:34:11.03ID:KT6fYkT/0
別の問題もある。
日本の人口ボーナス期の株価を用いてリターンを検討するとしたら、
これから日本はしばらく人口オーナス期に苦しむことがほぼ確定していることも考慮しなければいけないことになる。
ますます日本へは投資できないということになってしまう。
0892名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:38:12.58ID:voNeu48W0
>>881
気になったから調べてみた。

日経平均 1930円(1970年)→23050円(2018年) 11.9倍
ダウ 744ドル(1970年)→26150ドル(2018年) 35.1倍
0894名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:40:15.92ID:BGRilfar0
おもろいねぇ
プラザ合意もそうだけど中国やら新興でもあてにならなくなっちゃう
ちなみにハンセンとかは比較材料に出ないもんやね
0896名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:41:58.89ID:KT6fYkT/0
投資の原点となる財務データを提供するための会計基準という視点で見れば、
これが各国である程度の比較可能なレベルで整備され始めたというのは、
つい最近の話ってことも抑えておきたい。
2000年ごろから始まって、まだ今も続いているという感じ。
0898名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:45:10.08ID:+/ScaKVA0
日経平均みたいなクソじゃなくて時価総額加重平均の指数を使えよ
金利と為替レートも考慮しろよ
株価が変化なしでもめちゃめちゃデフレしてるなら儲かってることになるだろ
逆も然り
0900名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:47:53.66ID:voNeu48W0
>>881 >>893

日経平均 1930円(1970年)→23050円(2018年) 11.9倍
ダウ 744ドル(1970年)→26150ドル(2018年) 35.1倍
ダウ(円建) 267840円 (1970年) → 2928800円(2018年) 11.1倍

日経平均 7116円(1980年) →23050円(2018年) 3.2倍
ダウ平均 963ドル(1980年)→26150ドル(2018年) 27.2倍
ダウ(円建) 218557円(1980年) →2928800円(2018年) 13.4倍
0901名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:50:44.58ID:KT6fYkT/0
>>898
浮動株の取扱でtopixの連続性も怪しいもんだけど、
何を持って比較したらよいのでしょうか?
0903名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 08:59:54.38ID:+/ScaKVA0
既存の指数が使い物にならないなら、ある時点を100として自分で指数を作って計算するしかないな
しかし、そんな比較をして何になる?
株価ってのは物理現象ではないのだから
過去の動きから未来を予測するなんて不可能だぞ

フェイスブックみたいにクッソ儲かってても株価が暴落する世界だ
景気が良ければ上がるというものではないのが株価ということか
この先何があるかなんて誰にも分からない
無駄なあがきはやめて全世界時価総額比で脳死するのが吉
0905名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:03:19.72ID:KT6fYkT/0
>>903
40年から50年のデータを要求したのは君ではなかったのか。
0907名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:04:32.80ID:+/ScaKVA0
なんでそんなデータを要求したのか分かるか?
都合の良い部分だけ切り取るのが愚かなことだからだ
0909名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:06:37.97ID:+/ScaKVA0
過去の動きから未来を予測するなんて不可能だぞ
これを論破できるやつがいたら世界一の大富豪になれるだろうな
がんばれ
0910名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:06:45.22ID:kzaeEcBv0
日本株はFAXを愛用する老害が消えない限り買わないよ
解雇できない中高年の生産性が悪すぎる
だから日本企業のROEは低い
0912名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:07:29.02ID:voNeu48W0
>>898

TOPIX 148 (1970年) → 1728 (2018年) 11.7倍
TOPIX 494 (1980年) → 1728 (2018年) 3.5倍

s&p500 83 (1970年) → 2904 (2018年) 35.0倍
s&p(円建) 29880 (1970年) → 325248(2018年) 10.9倍
s&p 500 140 (1980年) → 2904 (2018年) 20.7倍
s&p (円建) 29260 (1980年) → 325248 (2018年) 11.1倍

プラザ合意前の円建比較は、
あんまあてにならんね( ´ ▽ ` )
0913名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 09:08:08.59ID:eUnE5bxf0
>>903
日本のバブル期に失われた20年が到来するとは
夢にも思わなかったろう。それを今に当てはめて
考えるとおもしろい。
0915名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 09:12:58.77ID:+/ScaKVA0
今のアメリカはあの頃の日本とは違ってグローバル企業ばかりなのだから
日本ほど酷いことにはならない気はする
たぶんみんなそう思っているだろう
だから、実際にそれを下回るようなことになればとんでもなく下がってしまうのだ
0918名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:14:53.27ID:8ykxeVT80
>>880
詳しくありがとうございます。FXで為替ヘッジというのはドルを売り建てするという解釈でいいんでしょうか?
むしろ新興国インデックス買うより分散になるんじゃないかと思えてきましたw
0919名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 09:15:54.57ID:kzaeEcBv0
日本株を米国株並に上げる条件

解雇規制撤廃し生産性の低い中高年を一斉解雇。営業利益率を米国企業並に高める
高齢者の社会保障を大幅に削減し消費税を3%まで引き下げて若年層の消費を活発化させる
年金改革により団塊世代の年金貰いすぎを是正。浮いた年金をGPIFが株式投資に回す

これをやって始めて欧米と同じ立ち位置になてる
逆にこれくらいやらない限り日本株に投資する必要はない
0922名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:21:24.42ID:eUnE5bxf0
プラザ合意は米国の赤字貿易を回避するために
行われた各国による協調介入という為替操作だったようだが、
日本円は2年で100円以上円高になった。
よって車産業は大打撃。トランプが30%の自動車関税を
かけるどころではない。逆にメリットとしては
米国の資産が大安売りになった。日本の土地で米国が買えた時期だね。
0923名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:21:36.87ID:KT6fYkT/0
>>921
GPIFは債券をもっと持ってる。
最近株式のウェイトを高めたけど、
それでも国内40%海外60%なんて数字はどこにも出てこない。
0924名無しさん@お金いっぱい。
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2018/09/15(土) 09:21:44.54ID:voNeu48W0
>>881
せっかく40年 50年のリターンの比較したんだから、コメントくれよ。
やってみて気づいたけど、TOPIXも日経平均もあんまかわらんのな。
0925名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:25:47.43ID:MoKaa9L90
>>923
うん、そうだね
債券全部を株式に置き換えるとむしろ
国内:海外で6:4と比率が逆転するし

とはいいつつ自分はヤマゲンの本よく読んでるけど
0927名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:38:37.37ID:PtJjMGRk0
>>919
解雇規制撤廃し生産性の低い公務員を一斉解雇。営業利益率を米国企業並に高める
公務員の社会保障を大幅に削減し消費税を3%まで引き下げて若年層の消費を活発化させる
年金改革により公務員の年金貰いすぎを是正。浮いた年金をGPIFが株式投資に回す
0930名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:53:14.31ID:eUnE5bxf0
過去米国は高インフレに悩まされ打開策して資産を貯蓄から投資へ移行し、
よりインフレしやすい経済だから株価が騰がるのは仕方がないが、
生活水準も上がってるか言えばどうなんだろ?あんな物価では老後は大変
そうにみえるが。
0931名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:54:26.53ID:voNeu48W0
>>930
たしかにここんとこ物価上がり過ぎだな。
SFでランチ食べただけで、20年前なら5ドルくらいだったのがいまや20ドル近くかかるようになったわ。
0932名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:55:37.88ID:kzaeEcBv0
>>927
うわ、中高年がわいてきた!
中高年の生産性が悪いのはコンセンサスだろ!
お前らを簡単に解雇できないせいで日本株は上がらない!
0933名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 09:56:46.64ID:zr3H/4vw0
リーマン・ブラザーズが倒産(2008年9月15日)して、今日で丸10年だな。
0935名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 10:11:34.42ID:6t5cGqet0
>>921
どこからそんな話が湧いてきたんだ。
ざっくりした期待リターンと過去の標準偏差を元に
最適となる組み合わせを計算したらだいたい4:6くらいになったという話
期待リターンはあくまでも計算上の前提値だから
将来の予測はこれに含まれていない
0937名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 10:34:58.29ID:xZs1Wg8O0
アメリカの格差とか医療費とかはるか極東の地で伝え聞くだけでもとんでもない状況だってのは分かる
なんか1回変な爆発おこしそうな予感がする
0938名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 10:36:32.41ID:ntfTrf3h0
最初と最後を切り取ってリターンを比べても
積立リターンとは全然違う

さー
日本株と米株の
10、20、,30年積立リターンを出したまえw
0939名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 10:41:20.21ID:QbcZScYi0
>>938
お前が出せよ
たまには人の役に立て無能
0940名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 10:56:25.47ID:V5TUT2Xs0
データ乞食の癖になんで偉そうなんだよw
0942名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/09/15(土) 11:00:37.42ID:M35Se9wN0
米国一本の人はやっぱり最近イライラ気味なのかな?
米国一本っていうリスク高リターン低の投資で、どうしても自分が正しいと証明したいみたいだな
それなら迷わずVT買って寝てればいいのに
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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