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インデックスファンド Part192
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0001名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/08(日) 20:01:39.96ID:y0WTFmMS0
インデックスファンド全般について語るスレです。 ここでインデックスファンドとは株価・ 株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。

■よく話題に挙がるファンド
・外国株
ニッセイ外国株式インデックスファンド
たわらノーロード先進国株式
SMT配当貴族インデックス
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
iFree S&P500インデックス
野村つみたて外国株投信
楽天米国株
EXEi つみたて先進国株式
eMAXIS Slim 全世界株式インデックス
eMAXIS Slim S&P500米国株式インデックス

・全世界株(日本含む)
EXEi グローバル中小型株
楽天全世界株
ニッセイ インデックスパッケージ(内外株式)
EXEi つみたてグローバル株式
eMAXIS Slim 3地域均等

・ 株 + 債券
ニッセイ インデックスバランスF(4資産均等)
世界経済インデックスファンド

・ 株 + 債券 + REIT
ニッセイ インデックスバランスF(6資産均等)
eMAXIS バランス(8資産均等)
eMAXIS 最適化バランス
SMT インデックスバランス・オープン
SBI資産設計オープン (スゴ6)
野村インデックスF・内外7資産バランス

■積立日について
月末・月初(25日〜7日)は高値掴みしやすいため中旬(特に11日or23日)の積立設定が有利

※前スレ
インデックスファンド Part191
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1530632217/
0473名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 22:49:30.47ID:XmYL+vKY0
>>471
早く小学校の算数の教科書でも買って勉強してこいよw
0476名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:04:24.62ID:5UpPNjVv0
>>453
>>458
>>463

ありがとう
やっぱりこのまま言わないことにする
株式は一切使わないと言っているから両親に相続するんだろう
そんな人にバランスファンドにでもした方がいいとはやっぱ言えねーわ
0478名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:09:50.78ID:0VT+knx30
>>434
オールシーズンと時間分散を組み合わせればよりドローダウンを抑制できる
俺が言いたいのは一括が絶対的な解でも時間分散が絶対的な解でもないってこと
人によって最適解は異なるし択一でもない
0479名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:16:38.89ID:XmYL+vKY0
分割馬鹿は結局なにが優れているかを明解に説明できていない
いろいろ用語を使うくせに、要点を整理できてない
一括派が期待値という明解なものさしで語っているのとは対照的
0480名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:17:56.52ID:XmYL+vKY0
期待値という簡単な数字で一発で勝負が決まっているのに、
あれこれ屁理屈こねて自説の正当化に執心しているのが分割馬鹿。
0482名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:20:03.69ID:d6I8jppQ0
要するに一括馬鹿の正体はファンドの営業レポートを盲信して有金全部突っ込んでる初歩的な数学すら理解できない輩って事なんだな
良くわかったよ
有意義な一日だった
0483名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:20:19.95ID:XmYL+vKY0
・世界経済は基本的に右肩上がり
・ならば、なるべく早く参加するに越したことは無い

実にシンプル
0484名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:22:33.38ID:XmYL+vKY0
>>482
理解力に乏しい馬鹿が解釈するとこうなる
反面教師として良い見本
0485名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:23:41.08ID:wu13qxPK0
最大ドローダウンの勝負なら1年分割購入より1000年分割の方が成績いいぞ!
分割派は手元資金の0.1%分を毎年購入すればいい
0486名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:26:41.00ID:XmYL+vKY0
>>485
そしてそのうちインフレが来て資金の大半がパーに
分割馬鹿に相応しい末路だなw
0487名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:26:51.16ID:Q8ClTVJB0
積立NISAの場合、投資できるのは最初の1年だけ
1年という短期で見ると、右肩上がりとは限らない
0489名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:30:49.17ID:wu13qxPK0
1000年分割なら10年投資しても現金は1%しか減らないからな
最大損失額なら一括厨に負けねーよ
分割最高だろ?誰か俺を否定してみろ
0490名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:32:46.07ID:d6I8jppQ0
>>483
>・世界経済は”基本的に”右肩上がり
>・ならば、”なるべく”早く参加するに越したことは無い

自分で書きながら意味を理解できていない様だ
数学だけでなく日本語にも難があるようだね
0492名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:34:55.36ID:3/F+2UjK0
オールシーズンズポートフォリオって結局債券多く入れてる分、株の下落に強いだけのポートフォリオだよね
リーマンショックという大暴落ですら数年でSP500に抜かれてるし微妙
0494名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:38:05.20ID:Q8ClTVJB0
積立NISAの場合、投資できるのは最初の1年だけ
残りの19年はホールドするのみ
つまり、1月に買おうが12月に買おうが「なるべく早く」参加していることになります

であるならば、本当に1月に一括で40万いくのが最善でしょうか?
0495名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:39:29.04ID:wu13qxPK0
最大ドローダウンを下げるためなら何でもする
営業日ごと買い付けでノイズを除去し購入価額を平滑化つつ1000年分割購入だ
リターンなんかクソ喰らえ!!!
0497名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:40:27.16ID:DW/axmyF0
>>492
別に株の下落に強いわけではない
好景気にも不景気にも強いわけでもないし弱いわけでもない
あらゆる経済環境に対して中立というのが特徴
0498名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:40:38.93ID:XmYL+vKY0
>>490
全く指摘になってないな
論理的思考力ゼロだなお前w
0499名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:42:45.70ID:XmYL+vKY0
>>495
素晴らしい!
せっかくなら1万年分割してみては?
世界大恐慌が来てもかすり傷程度で済むね!
0502名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:44:20.96ID:5FuFd4b00
世界金融危機の後の驚異的な成長が当たり前だと思ってたら痛い目見ると思うのだが・・・
「たまたまうまくいった」という謙虚というか疑り深いくらいの方がいいと思うよ
皮算用はほどほどにね
0503名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:45:19.48ID:okRPQRZI0
>>492
個人であれやってる奴ってバ○だよな
あれはレバ効かせるヘッジファンド向けなのにね
あの戦略を全額自己資金でやっても全く儲けられない
0505名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:50:42.11ID:dt70d6r70
某ブログの影響なんだろうけど、オールシーズンとかパーマネントとかやってる人って米国株とか米国債券使うよね
日本株+日本債券にしないやつはこのポートフォリオを理解していない
0506名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:57:08.29ID:fQFtWFy90
>>505
ブロガー界隈は円建てのリターンを意図的に無視してるような節があるね
必死こいてやれオールシーズンとかやってもひふみ持ってるだけの奴に負けるだろうね
0507名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/11(水) 23:57:54.98ID:d6I8jppQ0
なるほど「直流」と言う単語から連想して電気科ね
「ノイズ」じゃなくて「雑音」と言う単語にしとけば音大卒にでもなったのかな
大草原
0509名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 00:00:14.73ID:qrQZsyKE0
建前上は購買力平価により為替がどう動いても普遍的な価値は変わらないということになってたはず
だからウェルスナビはドル建てのパフォーマンスを元にポートフォリオを決めてます的な説明があった
0515名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 00:08:58.86ID:qrQZsyKE0
インデックス投資ナイトの文字起こし読んだけどすごいためになること言ってるじゃん
なんでああいうことを参考にしないのよ、きみらは
0520名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 00:12:01.98ID:WD8+4znS0
スリム3地域の乖離ひどくない?
0523名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 00:23:43.76ID:4B4SG1il0
乖離がx%になったら無条件で切る
とか そーゆーのありますか?他のケースもあると思うんですよ ニサとかでは不可だもんなあ
0524名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 00:36:20.36ID:Zl33Zd7s0
>>485
択一に持ち込むからこういう現実性のない極論でマウントとった気になる
1000年分散だと期待リターンは限りなく0
ドローダウン抑制と期待リターンの大きさはトレードオフ
ある程度期待リターンは低くなってもかまわないがドローダウンは抑制したいという人もいるってこと
0525名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 00:46:57.50ID:Zl33Zd7s0
効率的フロンティアはリスク(標準偏差)とリターンの2つの目的関数のパレート最適解にすぎない
実際の投資にはこの2変数以外に最大ドローダウンという変数が大きく影響することを理解しないと
0528名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 00:55:50.23ID:2yfcThYX0
ドローダウンを低減する方法には
@分割投資をする と Aリスク資産比率を下げる があると思いますが
Aより@を選ぶ理由は何でしょうか
0530名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 01:02:09.29ID:Zl33Zd7s0
>>528
Aはパレート最適解を計算する法論が確立していない
@は計算を抜きにして手っ取り早く実行できかつドローダウン抑制効果が見込める
ってのが選択理由だろう
遺伝的アルゴリズムの大家はAを選択するかもしれないけどね
0531名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 01:03:45.87ID:4B4SG1il0
>>528
そのドローダウンに心が耐えられますかってはなし なったことないなら話にならない 経験がないんだから 屁理屈こねて何いってんのかわかんない jcだから
リスク非リスクって相対的なもの あちらが下がればこちらが上がる 関連性があると仮定してかけてるだけ
月収以上にドローダウンくらうとスゴク混乱する おらの弱点
0534名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 03:44:18.50ID:rgk4ZDCl0
サンクトペテルブルクの逆理というのがあって、面倒なのでwikipediaを引用すると

偏りのないコイン[注釈 1]を表が出るまで投げ続け、表が出たときに、賞金をもらえるゲームがあるとする。
もらえる賞金は、1回目に表が出たら1円、1回目は裏が出て2回目に表が出たら倍の2円、
2回目まで裏が出ていて3回目に初めて表が出たらそのまた倍の4円、
3回目まで裏が出ていて4回目に初めて表が出たらそのまた倍の8円、
というふうに倍々で増える賞金がもらえるというゲームである。

このゲームは、期待値が無限大になる。期待値だけで判断するなら、参加費100万円でも1億円でも参加することが合理的ということになってしまう。
だけど誰もそんなこと思わないだろう。期待値と、効用(気持ち、満足度)は違う。

一括と分散の話でいうと、期待値は一括投資の方が高くても、分散投資の方が効用が高い可能性はあるんでは。
0536名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 05:32:48.31ID:86+YOmyg0
>>534
その例えがなんの関係があるのか知らんが
例えば10回や20回と限定した試行回数の中での期待値を出せば無限大にならんし、
掛け金以上の金額を得られる確率が非常に低ければ普通は参加しない
まあ払っても10円くらいだな
0537名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 06:50:25.30ID:MtLStcKe0
自分の好きなようにすればええやん
0538名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 06:50:53.14ID:hSzIPDrj0
メンズビオレすら知らない単細胞には難しかったかな?
悔しいのぅ
www
0541名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 07:09:37.11ID:UQk9HAie0
俺の積立日(約定日)に高騰してその翌日に下がるのはやめて欲しい
全く思うようにならないものですよ
0543名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 07:49:45.86ID:FEDSmy6g0
>>534
株価は正規分布していないんだから、期待値で判断するのがそもそもの間違い
感覚に合わない人が多いのは当然
リスクに1σを当てはめるなど、妥協の極致

中央値を計算して判断するほうが多くの人の感覚に合うが、そんな理論はないので、逐一コンピューター計算になり、極めて面倒
0545名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 08:06:11.10ID:dKZ6QQHR0
ドル円さっさと150円まで行けよ
0551名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 09:07:54.44ID:uR2UAckl0
>>541
そんな気になるなら毎日積立にすりゃいいんじゃね?
0552名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 09:30:31.98ID:5y9UG+eW0
今のインデックススレ勢力図はSP500一点一括派が最大派閥なのか
昔はグロバラ派とかインデバ派とかいたのにバランス派さえも小さくなってるのか
0554名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 09:47:35.66ID:dKZ6QQHR0
金融資産が大きくなると、月1の積立日が割高とか割安とかどうでもよくなる

投資初心者ぐらいだよ、そんなささいなことにイライラしてんのは
0557名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 10:54:44.15ID:XyozaRHt0
コストの0.1%にイライラするのがインデックス信者だろ?
0564名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 11:55:10.42ID:3O6k4UXH0
VTIさがってmsciコクサイが下がらないのは、トランプのせい?
Brexitで担当大臣と外務大臣がメイにクビにされたせい?
0565名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 11:58:19.76ID:pLHO3cqV0
よくわからんが、
リスクとって、いっぱい稼ぎたい人は一括で、
リスク抑えて安全になら分散でってことでいいの?
0566名無しさん@お金いっぱい。
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2018/07/12(木) 12:17:56.92ID:0T8SrHgE0
イデコと積立ニーサを別々の証券会社で運用するのってあまりオススメできませんか?
例えばイデコはマネックス、積立ニーサはsbiみたいな。

ここではsbiか楽天で両方ともまとめてる方が大多数みたいですが。
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