【ideco・イデコ】個人型確定拠出年金 10
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○ 確定拠出年金って何？
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です。
○ イデコ(ideco)って何？
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金（iDeCo）があります。
○ 初心者はどうすればいいの？
運営管理手数料がかからないSBI証券で口座を開設しiFree 8資産バランスを買いましょう。
厚生省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html
※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1528344503/ 転職がしやすくなることが一番のメリットだったんだがな
もうあんまりそういうのも想像出来んか 税金上がったり制度変わったりして出口で節税分以上に払うことになるかもしれん
国が梯子外すようなことしてくる可能性は高い イデコは退職所得控除以上の退職金貰う人にとったらただの税の先送りじゃない。
退職金のない自営の人向けだと思う。 会社から退職金があんまりもらえなさそうな人向け
中小企業とかだいたいそうじゃないか？ 今時退職一時金そんな千万単位で貰えるような企業いいよね 【※要注目※仮想通貨TOP10レベル確実な、信頼度No.1の新しい仮想通貨】
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いや、年収400万円以下が節税にならないってことがテキトーだろw 拠出5回にしたけど
12月に一括で定期にしてスイッチングにすれば手数料1回で済んだよな
失敗したわ 昔は一括ってのが無かったから、6.7万円で収入多い時だけ積むしか選択枝は無かった。
結局、税金の平滑化
これが第一目的だ。
自営の場合、実際に平滑化できないと死ぬからな。
山ほどそれは見た。 自営自体の割合比がバブル崩壊前50%
今は15%
長期的に見るとあまりにも悲惨なんで、それの救済、って意味もあるのカモしれない。
中小企業、外資系なんかも自営みたいなもんかもしれないけどね。
中小企業の平均寿命 9年
大企業 30年
優良中小企業が30年だってやる場合もあることを考えると、
かなり中央値は短い、ってことになる。
あと、案外に大企業も終身まで行かない。
今後は年金崩壊も起きて来るだろうし。 この前、賢そうな、はやってる風の小企業の名無し社長が、
社員の変形福利厚生としての企業型401K
の検討を話してたが、
大きな意味で小企業の税金平滑化
つぶれる可能性を統計として自覚
401Kのポータブル性
それと社員
そう考えると、会社の景気が良い時に
福利厚生で重点的に401K補助出す、税金対策含め
案外に一理あるかもしれない。
会社の景気悪くなったらほぼ停止か減額するんだが、
そのくらいの数字がわからないやつ雇ってもしょうがないし、
そういう時は人員も余る。
共同の業種年金などが今後、非常に効率悪い予感もあるんだろう。 >>298
12月一括は、年末調整に必要な書類が期限までに届かないから確定申告必須になるよ
年2回くらいには分割した方が良いかも >>293
それなら年金収入だけの時に少しづつ
取り崩せばいいと思う ただ、このスレというか、
そもそも取り崩す時にまるまる税金かかることを
理解しないでやってる人はかなりいるのかも 今の収入の多い人ほど特な制度で
あることは間違いない 収入とリスク、ってのもあって、
収入とリスクもできたら平滑化図った方が良い。
そこそこ収入で落ち着いた仕事ならそれでいい、ってこと。
高収入ってより、リスク変動が高いやつの平滑化の手段だよ。
逆にいわゆる年金たくさん積んでるエリートでも仕事やそれが個人に与えるリスク自体が
大きいやつはいくらでもいる。
そういうやつも仕方無いから平滑化しとく、ってとこだろう。 退職金なんつあるようなホワイト企業じゃないから一括一択 退職金控除で税金ゼロになるよ
もし税金が発生するくらい利益が出たならそれはそれで素晴らしい イデコを薦めるブログとかだと「毎年こんなに税金が減額されます！」
ってとこばかり強調して書いてたりするから
ちゃんと見ない人だと単純に税金を毎年減らしてもらえるんだと思う人もいるだろう つみたてはじめて20年目から退職金控除額が跳ね上がるから、よっぽど高騰しない限り退職控除でほぼ非課税にできるわ。 私の場合、現在の勤務先に退職金制度はないので受け取りは一括にして退職所得控除を使う予定。
iDeCo の上限の 23000 円まで拠出してるけど、運用で倍以上にならない限り退職所得控除の枠内に収まるし。
所得税率によって変わるけど、所得税と住民税で年間 82800 円の節税になるんだから利用一択でしょと。 FXプライム
■スワップポイント一覧
・南アフリカランド円
7月11日 23円
7月12日 92円
7月13日 23円
※売買単位 10万通貨
https://www.fxprime.com/service/exchange/swap.html#item-02 会社が無くなっても自分がクビになっても余命半年でも引き出せない 若年層は年金受給できるの70以降だろうから、65から年金控除内で受給すれば良い >>317
年齢別平均余命の表を見てみるといい。
いまのお前の年齢に、その年齢の平均余命を加えると、日本人の平均寿命を数年超えてるだろう。 年金控除枠が６０歳からあるという決まり自体が変わるかもしれない
イデコ民からどうしても税金徴収したい状況になってたら いやその辺は今後も変わらんよ。
票田となる老人に有利な税制は今後も基本的に残る。 これは一般化できる何かは無い、個人的なモノだね。
個人状況により適正運用も変わる。
さらに言えば考察を進めてわかったことは、これは、
個人にとっての年金問題とは、生老病死の恐怖そのもの
なんで器用に全員負けちゃうか？
にも関わっている。
生老病死の恐怖から負けてしまう。
まず、恐怖に打ち勝てないと勝つのは難しいと思われる。
心理的には、そこ。だろう。 今月の買い入れ終わったし、明日からは下がるのかなぁ 意味わからんこと言ってるやつがいると思ったらいつものやつだった いや、相場師に聞いてみるといい。
四苦八苦を望んでもなおかつ相場に勝つ、
すなわち結果を求めないニンゲンが勝ちやすい、
その他は負けやすい、それが相場の理。
現実には難しいからみんなカモなんだと思うぜ。マジ。 だとしたら、死匠ファンドとか風林火山ファンドとかおっす師ファンドに賭けるしか
現実は難しいだろう。
が、現実それに賭けられたとしたら、それでもなお、恐怖から違う手を振ってしまう、
と言うことになる。
怖ろしいことだ。
理屈以上に難儀なことが事実でわかって来た、
歴史と符号すると思う。
チャート見る割に、好きなチャートを自分の期待未来に当てはめてるだけで、
みんなあまりにも歴史事実に無頓着なんじゃないのか？ 恐怖と欲望は裏表
欲望が恐怖を生み出し、恐怖が欲望をひねくり出す、とも言える。
そこをまずは冷静に処理しないと勝てるもんも勝てない。 元本保証商品を選択する人が多いことが特別法人税が復活しない理由にあげられるが
国は今その元本保証の割合を下げようと躍起になってるんだよなあその為にデフォルトをリスク商品にさせたりして
勿論それだけで特別法人税復活とはならないと思うが まったく別の意図でしょ？
投機＞株式投資ストック＞成長＞年金リターン
の循環を作り出そうとしてんだろうけど、
机上の空論でユーザーのが賢い、誰も期待なんかしてねー
ってことでしょ。
もしそれやる誘導するなら特殊債のニュートラル投機商品は必須だと思う。 働きたく無い
と言う動機付けだと、勝てるもんも勝てない
かなり勝率は土壇場で落ちてしまう。
これは、経験からはっきり言える。
同様のことをおっす師も風林火山も言ってた。
また、コレクターさんみたいな現実からもなんとなく読み取れる。
それとは違う自分が10万人にひとりの例外と考えるのは虫が良すぎる。
むしろ、年食って底辺労働やるくらいの覚悟が無いと勝てるもんも勝てない。
他人のエリート年金官僚とかエリート年金高級サラリーマンをうらやんでも仕方無いし、
よく知らない、とも言える。 >>335
特別法人税は解除されないと国を信じる愚か者が多いよな そもそも年金だっていうことを忘れてるなよ
国民年金だって厚生年金だって余命半年だから保険料返してって言っても返ってこないぞ 昔の中国人みたいに、空が落ちてくるって心配し続ける賢者っているよね。 もう、そろそろ日本株下がるかなぁ？
次、何に乗るか悩むね 退職金控除の心配してる奴って楽観的だなｗ
うちの会社は今のところ退職金3000万弱出てるが
あと30年後に同額もらえる保証はないし
そもそも定年までいられるかわからないし
というかできれば早期退職（もしくは独立）したいし
ってことで在職中は全力で積み立てるのが結局いちばんのリスクヘッジだと思ってるけどみんな勤め上げる気マンマンなのね >>350
例え控除枠使い切るくらいになっても受け取り方で税金減らす事出来るしね iDeCoの一番のリスクは特別法人税だと思う。
このまま30年くらい凍結するか、廃止になってほしい。 出口戦略考えるのも、後5年の人と後35年の人では意味合いが全く違うよね。
若いうちって自分たちの世代しか見えずにネット上で会話すること多いが
30の社会人でもそうなのか。 おおざっぱに考えるのも必要だよ。
俺は10年前リーマン下げ道中、やはり特別法人税を信用できなくて、
それが第一理由でもあったが、先物売りの401K日経買いで
401K減って喜んでた。
けど、これって、何があってもけっこう保全されてる面が大きい。
俺俺詐欺だってゴロツキ脅迫弁護士だって、こっからは直接取れ無い。
ここはおおざっぱに信用して、こっちを保全しといた方が良い。
なんか外のカネより、この401Kの中のカネのが価値あったんじゃねーのか？
って気も最近して来ている。
ちょっとだって大事なカネで、けっこう特殊な良い面もある。よーな気もする。 イデコもNI-SAもは個人ホイホイだからなぁ・・・ iDeCo NISAの非課税のメリットはでかいよ。
夫婦で11.2万/月、5%複利運用で4600万だ。
3%で運用しながらであれば、65歳から90歳まで毎月20万円ずつ取り崩してもまだ余る計算。
iDeCoはもらうときにはうまいことしないと課税されるが、それでも特定口座使うより節税できる。 何度も出ている話題だろうけど整理させてほしい。
長期投資を考えた場合のおすすめとしては、基本、
slim先進(マネックス) ＝ 楽天全米or楽天全世界(楽天) ＞ DCニッセイ外国株(SBI)
で、NISAとおなじ証券会社に統一したければ楽天かSBIありきで選ぶって感じ？ >>358
良いんじゃないの
俺楽天使ってて別に不満なかったからidecoも楽天にした
楽天全米安くて成績も良いから満足
SBIの人はニッセイ外国株も安くてよいファンドだからコレ選んでおけば間違いないだろう
海外株はアメリカ一本で十分だろの人はifreeダウで >>359
・株は複利が効く
・投信は株を買ってる
・投信の基準価額は株の総資産/口数で求まる
・株の複利が効けば投信の基準価額も複利で増える
どの段階が分からないの？ 初歩的な質問ですみません。
前々職で企業型確定拠出年金に入っていました。
転職した前職はやってなかったので放置していたら何とかって所に移管されたそうで、今もそのままになってます。
最近転職した現職ではやってるそうで、入社時に加入したそうなのですが、
この場合移管されたお金は私の物では無くなってしまうのでしょうか。 >>362
元々お前の金じゃない
サルはすっこんでろ 最近イデコを知ったんだが、若くてそこそこの所得があったら、控除目的に元本保証の投資をしたら確実に儲かるわけね。 >>360
ありがと
>>366
インフレした時に実質所得が下がるのが心配だけどそれを許容できるならいいのでは。 >>364
んじゃ「株は複利が効く」をもすこし詳しく。次の二つのルートで株は複利が効く。
・企業が出した配当の株式への再投資(投信の保有株数増加)
・社内留保の企業内部での再投資(企業のBPS/EPS増加に伴う市場評価=株価の増加)
もちろん個々の会社によっては社内留保を現預金で抱えてるだけだったり、企業内での再投資がシャープのソーラーパネルみたいに結果的に赤字事業になってしまって複利効果どころじゃなくなることもあるけれど、株という総体で見れば複利効果が出る。 >>364
>>368は間違ってるから。
難しく考えず、100万5％20年なら
単利 100×0.05×20年=100万
複利 100×1.05×1.05…を20回=111万
配当・留保なんて無視していいよ いいじゃん夢くらい見させてくれてもさ。
個別株選定できるほど知識も時間もないから、ひたすらインデックス積み立てるだけなんよ、俺は。
そーゆー俺にはiDeCoとつみたてNISAはめちゃありがたい制度。
iDeCoは節税にもなるし。 >>372
節税の恩恵をマックスで享受するなら40歳までにセミリタイア インデックスで5%なんて普通だと思うけどな
元本保証はないけど https://manetatsu.com/2016/06/68953/
S&P500に投資していたケース
次に、アメリカの代表的な指数であるS&P500のリターンを見ていきます。まずは長期のチャートを見てみましょう。
≪出典：Bloomberg≫
日経平均とは異なり、歴史上右肩上がりです。ここで大切なのは「どこで買っていても儲かっていた」ということ。
中国の台頭やインドの経済成長などが何かとピックアップされていますが、経済大国アメリカの強さを感じることができます。
過去5年の運用成績は11.52%
過去10年の運用成績は6.98％
過去20年の運用成績は7.94％
過去30年の運用成績は9.89％ 実際にSBIやってるアクティブ投機系連中はかなりNYダウに収束して来たよ。
健全投機系が多いから、自然にそうなる。
健全投機系のアクションとして、
MSCIコクサイよりそっちのが今やウエイト増やしは多いだろう。
基本、スイッチングも視野に入ってやってると思う。
NYダウは、けっこう防御力もあるとは思うが。
たぶんSBIやってないヒトが傍目から見てコクサイコクサイがいちばんマシと思ってるだけ。
一発信心勝負じゃ無いヒトが比較的SBIには多い。
SBIイデコの売れ筋ランキングは次のよう。
ひふみ年金
ＤＣニッセイ外国株式インデックス
iFree 8資産ﾊﾞﾗﾝｽ
ｉＦｒｅｅ ＮＹダウ・インデックス
三井住友・ＤＣつみたてＮＩＳＡ・日本株インデックスファンド
ひふみは信者もいるだろうが、このタームのモーメントだけ取ってる連中が多い気がする。
俺も買ってる。来年かさ来年には持って無いと思う。
俺の場合は来月か。 相場に関してはチャートの方向読むバックテストは危険だよ。
トレンドってのは反落側が大きいバランスにすぎないのだから。
プロは単に、機械的売買の手法をテストするのにバックテストを使い、
それが通用しなくなったら撤退する。
その撤退の裁量判断が生死を分ける。
ダウは強いんだが、みんなが集まってるので、急速にイレギュラーな何かは
起きやすくなってると思う。
SP500ならそっち。
実際、日経平均ってのだけメルトダウンして、新二ホンダウとかが取って代わる可能性だってあると思う。 ひふみは宣伝と信者60%だろうが、単に、
日経でもTOPIXでも無い低コストアクティブバスケット
だから買ってる健全投機系が20%くらい居る気はする。
信者って言っても、この1年のバック成績で指数代わり、
てのが大半カモしれない。
見てると、案外にSBIのランキング推移はまとも。
ファンドのトレンドフォローみたいなんで即動いてる。
俺のが下手そうだが、俺の場合はドローダウンがほとんど許されないので仕方無いだろう。 過去1年騰落率ランキングはかなり参考にされてるが、
成績良くても、微妙に隠れたリスクがでかいもの、サヤ取られ内部コストでかいものは避けられてる。
そういうのは、
アジアフロンティア株式
Jリバ
BRICｓ株式
商品先物ファンド
ジムロジャース指数だが、高騰以上にサヤが石油で出世サヤに変化したのが
効いたんだと思う。が3割商品上がってもファンドは1.5割みたいなとこは
逆に防御力が評価されてんのは、ひふみ。そしてややNYダウだな。
防御力弱くて結果的に上がってるモノは無視されてる。 >>379
年末調整や確定申告で戻ってきた分も再投資すれば更にidecoで夢が広がるな 日経平均A
と
MSCIコクサイ指数
は、401Kのツール回し対象から外そうと思う。
日経平均は口座でオプション含めて投機で回し、
コクサイは隠れたぜい弱性リスクが増大してると見て、違う方法論を取る。
それは日経平均も同じ意味も含むが。
目先、パフォーマンスが良くバブル化する可能性が特に日経平均には強いが、
401Kには向かないと見切った。大証Cとかのがいいだろう。 >>372
元本変動でリターン計算してみな。
現実と夢が乖離すればするほど泥沼に嵌まる。 SBIユーザーなら農林中金米長期厳選がほぼVTIといっしょ。
信託報酬差っ引いて。
なぜ、そんなことが起こるのか？
結局、みんなで集まると危険は増大して行く。
下げはたぶん、VTIのがきつくなる。
まあ、ニンゲン的な劣化は農林のがでかいだろうけど。
これは主張したいんで無く、みんなおおいに錯覚してるってこと。
俺もVTIのがぜんぜん好みだ。
だが、VTIが0.04なのが二ホンだと0.17なのも見逃せない。
実はしっかり配当に課税もされてるっぽいし。米国で。
相場の場合、サヤを取られること自体がマイナスになる。その辺、
小さいこと言う割には無視している。相場自体が闘争だからだ。
カタログデータはすばらしいが、イマイチ、VTIの成績も米株の割に良くないとも言える。
10年間で9.74%だが、ダウは、2.2倍になっている。
どっちが配当抜きの数字か？とか調べる必要も無いんじゃないのか？
設定来2001年5月からだと7%台
もちろん未来はわからないが、コストが安い分の不利は隠されていると俺は見る。
集中いなご投機の弊害と分散すぎる見えないコストだ。 はっきり傾向は指摘できる。すなわち、未来において、
投機上がる時は、VTIは標準より上がる
が、暴落時は、けっこう標準よりきつくなる。
全米だから標準なんだと信心するのもけっこうだが、
クズを選別分けるために市場がある。
勝ち残りに投機した方が良いのよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
