【ideco・イデコ】個人型確定拠出年金 8
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○ 確定拠出年金って何？
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です。
○ イデコ(ideco)って何？
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金（iDeCo）があります。
○ 初心者はどうすればいいの？
運営管理手数料がかからないSBI証券で口座を開設しiFree 8資産バランスを買いましょう。
厚生省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html
※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1521436068/ 後払いだから期待値が手数料以上の資産カテゴリーなら月払いが有利ね。定期預金とかなら年払いにすべき そろそろトレンド変換するとみて12月一括定期、
来年から月1で12分の1づつ株式投信にスイッチングするなんて相場師はいないのか・・・ｗ 今年一年変わらずか下げなら手数料分確実に浮く
トランプちゃんと晋三君を見てると今年急騰はなさげだからアリだと思うけどね イデコはまだ積立総額小さい人が多いだろうしそういう人は株価上がっても利益は小さい
一方手数料は％ではなく定額だししばらくは年一回定期預金積み立てで手数料節約して機を見てスイッチングで勝負に出るのは作戦としてはありっちゃありなのかな
自信がないから自分はやらないと思うけど >>98
まあそうかあ
定期で貯めてから機を見て勝負に出るのとリスクもあんま変わらんかな 楽天全世界1本で完全に放置してる
こんなのでも最終的に定期預金だとかより得できるのかな？ もうそろそろ暴落が来ると思うから
それまでは定期で積み立てておいて下がったときにスイッチング >>100
グランビルの法則を使うとか色々あるだろ >>101
俺もそれで行く予定。理屈の上では何の問題も無いはず
狼狽売りしたりせずにインデックスファンドをずーっと持ち続けているのが最終的に一番利益が大きいはず
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何もせず放置しといていいだろ、リバランスもいらね リバランスする意味を教えてくれ。
俺のような度素人が考えたテキトーなアセットアロケーションにリバランスすることに何の意味があるの？ 先進国株50：新興国50とテキトーなアセットアロケーションを組む
1年後、先進国株が値上がりしていて55:45になっていて海外を5売って新興国5を買う
要は高いときに売って安いときに仕込むと言うこと
テキトーなアセアロでも効果がある リバランスの意味
爆負けするのが分り切ってるから、大負け程度にしましょう。
そういう意味。
他に意味はねーよ。
いくら考えても無い。 あえて言えば、ちゃんとやるならバブルの痛手は減る。
なので、
ビットコイン 積み0.5%最大1%
とか枠に制限を掛ける。
逆に言えば、
米株 積み 8% 最大20%
とかなら、別にバブルで8%以下に減らす必要も無いんだが、
ビットコインを未来永劫0.5%維持する必要は無い。
益を伸ばせないで撤退しすぎないための自己ルールでもあるんだが、
まあ、勝ちが前提になっていて、
最初にビットコイン暴落して、0.5%積み続けるのか？
と言う問題は残る。
米株に付いても、ダウからSP100に重心が移る可能性だってある。
実際、日経平均から内部留保と海外債権利権に二ホンの資本はシフトしまっている。
今のが1990年当時より国力生産質すべて高いよ。
中国生産で失敗した電気産業以外は。
本気で準備して戦争したら、今の二ホンは1990二ホンに圧勝。
中流庶民の国じゃ無くなった、ってこと。
老人ばかりだから仕方無い、とも妥当だとも言える。 なので自己で独自の相対バランスルールを決め、
状況に応じ、それを相対バランスを変更するのが妥当だ。
それで負けるならどうせ最初から勝てはしない。
俺の場合、
401Kの中の相対バランスで
Jリート 35%>max下買い下がりで60%、上抜け逃げでmax55%
結局、勝ちよりも、負けの計画のが大事になる。両方建てる必要がある。
ただ、先人は勝ちで逃げ方の計画のが大事、と言っているわけだ。
そこはさすがに俺もシロートバカなので甘いところ。
勝ちで逃げ計画も大事。
だが、個人的には負け方、買い下がりゾーニング計画のが大事だと思う。
状況に応じ、相対バランス自体下げる必要もあるし。
ほんとに上手いやつは勝った時、小玉維持しながらも
スイッチングで逃げるのをある程度、裁量でやる。
米国の401Kで勝ってるやつはそんな感じだと思う。
その上で、最低限のリスク制限を相対バランスルールで掛けてんだろう。
裁量売買自体、相対バランスだとも言えるし。
より投機技術的な売買法であって、その哲学と狙い戦技を確立するためにやるわけであって、
盲目的にやってもダメ。
中国株中心 30%
意味が無い。ビットコインと同じで上級者向きの投機用で
ここで言うような低級者向きのバランス維持するような種目じゃ無い。
米株40%
日経平均30%
中国株中心後進国パッケージ 30%
単にくそパッケージ、戦略が無いので米株までクソ株パッケージ化してしまってる。
全部合わせると単なる国際連動投機株パッケージだ。
相対バランスする意味が無い。
それするには、現金予備も常に必要だし。
現金予備を減らすために種目を変え防御的な部分を作る、って意味だったんだが
相対バランスも、
二ホン国債投機バブルな現在では、その意味も無い。危険だ。
そこが無いので実質、戦略は崩壊してる。相対的には。
精神は生きてるが、ねじくれてるな。諸君のアタマといっしょで。 >>107
積立てのリバランスは、減ってる方を多めに買い付けるやり方だと思うけど。
先進国55:新興国45なら、新興国55まで買い増して55:55にする。
景気が循環するなら、逆張りでｳﾏｳﾏ、ってことだろ。積み上げる基準が機械的に決まるので、その点が利点なんじゃない？ 20代なんだけど
60歳まで受け取れないって絶対その年まで生きている自信ないし
常に暴落の恐怖にかられながら、比例配分しつづけなきゃいけないとか
これ本当にやるメリットある？ しかも楽天って俺が60歳のときの
約40年後存在しているとはとても思えないんだけど
会社が潰れたらどうなんの？ ならやらなきゃいいだろ
くだらないお前の悩みなんて知ったことか >>113
>>115
そういう事情も全部含めたリスク商品なんだから...
それを承知で果実を取れる自信(期待)がもてない人は
やめておいたほうがいいね。
まあ今の時代、リスク商品に手を出さないほうが
かえって高リスクだと思ってるから俺はやるけどね。 >>115
顧客の資産は会社の資産とは別にしていないといけないため、証券会社が倒産しても無くならない。
会社が不正をしていなければ。 年払いにすると確定申告が必要になるらしいですが
皆さんされるんですか？ >>113
投資は暴落の恐怖に耐えられるだけの額を行うのが鉄則
イデコの掛け金で恐怖を感じるならやらない方がいい おれはイデコもツミニーもやってるけど常に心の奥では恐怖している
時代が進めば進むほど物事の入れ替わりや進化のスピードはどんどん速くなっているのに本当に３０年後に資本主義は続いているのか
株式というシステムは健在なのか
普通に怖いけど大丈夫な方に賭けるギャンブルだと思ってやってる 暴落をするもしないもんなこと分かるわけない
暴騰する可能性もある
つまりは一定額買い続けることがコツ
これが長期投資の本質
定期とかいってるやつはアホ あと未来予知が出来るなら株買えよ
イデコの儲けなんてアホらしいぞ
暴落予想のやつは今のうちに空売りしとけ 暴落したり暴騰してもビビって売ったり利確したりしない額を投資すれば良いんよ。 >>113
その年齢で年金なんてまともに貰えない。
自衛手段でやるべき。 リーマンショック級で今の資産が半減するのを考えると怖いよな。60歳直前でこんな目に合うと自殺ものだろ。 >>130
月12,000円 × 35年間 = 504万円
こんな金額では自殺はできないだろw >>122
なら、年2回払いにしたら良いんじゃね？
9月までに一度でも拠出があれば、小規模企業共済等掛金払込証明書が年内に届くらしいよ >>130
そんときは、ショートでとる！
って、できればいいなぁ。 退職金をコツコツと積みたてるのは全然構わないんだが、大半の企業で勤続年数毎に徐々に金額の賭け率が上がって行って定年間際に掛け金が最大になるのは制度として不備がある気がする
複利効果を考えるとどうせ定年まで貰えないのであれば入社時に一括は無理だとして、概ね等分になるようにして貰いたい >>134
うちは、給料×在籍年で、最低レベルで初任給の5%複利な感じ。
割のいい債券だな。
それ以上の投資ができるなら、辞めていいかも。 ダウ買って30年放置してりゃ10倍以上にはなってるんだから、リバランス必要なし idecoは新興国株買ってるんだが、ダウも魅力的に思えてきた。
SBIでダウってあったっけ？ >>134
永年勤続の恩給的性質があるんだからしょうがない
労働者にとっての良し悪しはともかく ここ短中期的スパンだと海外リートがもっともパフォも防御力もあった。
事前にはまったく逆の金利上げ＝暴落含む下げ予想が出てた。
だが、ここから高値追うと逆撃食らう可能性が高い。とりあえず。
俺個人はこのまま軽いんだが増し玉せずに維持。
上抜けリスクの可能性を見てみる。
あと、為替の分を無視するなら、案外にTOPIX100が良く、
また、ここからも期待できるように思える。
が、やはり、市場全体が高水準なので軽いウエイトでこのまま維持で
例外的な上抜けの可能性を見る。
401Kの現在バランスウエイト
率 目標 現在総計
0.44 現金類
0.30 0.32 Jリート
0.07 0.07 海外リート
0.09 0.1 日本株
0.09 0.1 外国株
0.00 0 海外債券
0.00 0.02 金玉
俺は、ウエイトの目標もスイッチングもひんぱんにすべきだと思う。
売買戦術で逆逆で負け負けロス食らわないように、
計画的なゾーニング買い下がり戦略で、
計画的に負けることによって、結果的に負け総量を制御
すべきだと思う。
勝つ前提で盲目的に負ける必要は無いと思う。 上記だと金玉を0にしてるが、ウエイト目標も0に下げたい。
同じリスクなら、為替反発も含む海外株で勝負したい。
金は、あまり分散投機になっていない。この局面だと。既にけっこう高いし。
究極的には海外債券を視野に入れたいが、
市況に敏感すぎない、内部コストを吸収できる金利クーポンを持つ、
ハイイールド債とか適格社債ファンドが無い。
そこらも401Kとして致命的で、けっこう枠自体が失格だ。
なので株のタイミング投機しか残らない。
もっとちゃんと考えてほしい。 俺が、401Kに現在入れてほしいのは、
A、ピムコ特殊ノックアウト債ドル円カバードコール多重掛けファンド
B、楽天ボラティ
C、明治アクティブJリート低コスト
ほんとは個別株、特にJリート個別、VIX先物インバース、日経マイナス3倍トラッカー
のがいいんだが、制度的に現状では無理と見た。
やる気ぜんぜん無いみたいだし。
結局は組み合わせ。
すなわち防御に組み合わせも必要ってわけ。
ならば現金類の予備も必要、
現状では、クソファンドを同方向並列でバクチ投機しろよ、
って構成になってるので、現金類スイッチしか逃げ道は無い。
逃げ道無しで勝ってる相場師とか聞いたことも無いし、歴史上も存在しない。
リバモアってのが最期、ピストル自殺してるみたいだが、
寿命よりかなり前だったと思う。
年金作れて無い。それが実績。
ダウはそれより1万倍くらいになってるかもしれんが。 全体資産の一部で捨て、と本当に割り切れてるやつはダウ投機でいいと思う。
よくある恐怖のシナリオ
のんべんだらりと平張り
1200万円積んで
儲け800万円 ＞2000万円
実はけっこう一時的にはバブル状態
そっから下げて1100万円。
100万円の損にすぎないが、反発する可能性も800万円まで下げる可能性もあるが、
結局、そこで心理的な問題が生じる。
401K以外で変なことやり始まる可能性が高い。
まして、年齢と共に衰えてきている場合、その2000万円の401Kに心理的に依存している場合、
いっそうそんなことになりやすい。
そこまで考えてて、
負け計画対処の複雑？モデルにして、
積み1200万円
儲け400万円 現金待機スイッチングあり
暴落 ＞1300万円
だめだな。
結局、抜け方がすべて、ってとこか？
言い換えればスイッチング勝負だ。
そこで全部は取れません、ってとこ。
資産の1/10＝401K、稼ぐ力もあり、損してもOK
ダウ置きっぱなし投機
まあ、これが正解か。
けど、まあ、一部の中流エリートかな？実は。 >>108
だったら自動でリバランスしてくれる8均一本で良くね？ 資産の1/10＝401K、稼ぐ力もあり、損してもOK
ダウ置きっぱなし投機
ゆるく買い下がりゾーニング投機
多少、トレンドフォロー増し玉
もうひと種目、ダウ高値の時に買う種目作っとく。
なるべく違う属性のもののが良い
現実には、こんなとこか？
401Kで負けられないなら、現金待機を増やすしかないだろうね。
それがいやなら投機技術を会得するしか無いが莫大に危険。
俺の場合は、貧乏人の肉体労働者初老人ってのがあるから、
体調とアタマの調子のが重要。
まあ、半端銭の捨て投機だから。
それでも負けたくはないから趣味的にこねくり回してる。
まあ、各自考えるしかないな。
必勝法とかは最初から存在しない。
資金バランスのが重要。当たり前のケツ論。人生投機。 楽天ならおとなしく楽天vtや楽天vtiでいくべきじゃないか？たわらという手もあるけど
実質コストがやばいという噂があるが運用報告書でるまではよくわからんしvt買うだけなのにそんなしくじることがあるか？って思う >>151
最初に設定したまま放置したいって人にはバランスや先進国1本とかが向いているだろうね
でも、自分なりの組み合わせをしたいという人も多いだろう うちも、ダウのみ。
公務員でもないのに、上限12000円が辛いところだが。 EXEのリートも買い始めた
なんか底な気がして
ここ一ヶ月かなり調子いい >>159
何がまずいのか教えてくれ
楽天vt一本で行こうと思っているんだが >>162
ずっと1割くらい買ってるけど一時期やばかったけど最近盛り返してきたね 自営業やってて所得控除81.6万欲しさに始めるんだけど定期預金でいいのかな イデコやるのにSBI、楽天、マネックスのどれにすればいいかずっと考えて
わけが分からなくなってきた。どうすればいい？ 何もかもがわからないならマネックスでスリムバランス一本勝負はどうだろうか
日本でも先進国でも新興国でも株でも債券でも不動産でも上がればリターンゲットできる
信託報酬低いし >>168
おお、マジか。種類豊富でも最終地点の利益考えると
とどうなんだろうと悩んでいた参考にする >>169
マネックスの信託報酬も低いのは魅力的だし
安定性はやっぱりそうなのか・・・
>>170
松井？松井はなぜ 松井でもスリムバランスあるな
これまでは商品的にはマネックスの独壇場だったろうに松井が完全に同レベルに来たからマネックスは舌打ちしてるかなｗ >>173
なるほど、今はどこの証券会社もイデコに力入れてくれてるから
逆に迷う、選択しが広がったのはうれしいけど
>>174
実質コストだとマネックスと松井が安そうな気がする
なるほど >>175
>>174はそういう意味でいってるわけではないと思うが
証券会社じゃなくて商品の信託報酬の実質コストに気をつけろということでしょ マネックスはマネックスショックの前例あるからやめるほうがよい。松井にしとけ スリムシリーズはその信託報酬の安さから結局実質コストでも最安となることが推測されている（マザーファンドの実質コストから）からまあ買うならスリムシリーズで問題ないだろう
特に新興国は圧勝のようだ
その点先進国は追加コストが高めであり信託報酬の安さから結局トータルで最安ファンドなことは変わらないが残念である、とたわら男爵のおっさんが計算していた slim先進国とslim新興国の7対3で間違いなし。 マネックスショックの人って追証来ちゃったのかな、この恨み許すまじ、みたいな 当時株やってたやつでマネックス証券なんてつかってるやついないだろうな。自分たち理論で新興相場壊したんだからさ。北尾も松井もプンプンやったわ https://ideco-ipo-nisa.com/11473
これみるとslimより他の方が良さげにみえるな。SBIがよいのかな マネックスはライブドア事件のマネックスショック、
最近ではコインチェック買収とヤバい会社 マネックスショックはどうでもいいけど、
コインチェック買収は、収益変動が激しくなりそうだから長期ではマイナスにしか見えんな。
まあ、証券会社潰れても資産には影響ないだろうけど。 iDeCoは証券会社が潰れても資産は保護されるから、別の証券会社に移管すればいい >>184
その記事結局最後でマネックスが一番おすすめとなってて笑う
まあインデックスファンドは指数とちゃんと連動しててあとはコストが安いことこれが全てだからそういう結論になるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
