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ロボアドバイザー Part14
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0001名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/20(金) 12:19:07.61ID:KyiCROCk0
前スレ
ロボアドバイザー Part12
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1521248377/
ロボアドバイザー Part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1510442275/
ロボアドバイザー Part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1513077025/
ロボアドバイザー Part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/
ロボアドバイザー Part7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1516899338/
ロボアドバイザー Part8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1517877242/
ロボアドバイザー Part9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1518479584/
ロボアドバイザー Part10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1519202004/
ロボアドバイザー Part11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/152005023
0694名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 09:16:16.92ID:toUxCfr80
1%手数料から逃げない奴は人柱だ!!
1%手数料で買い増しする奴はよく訓練された人柱だ!!
ロボアドは手数料地獄だぜ! フゥハハハーハァー
0695名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 09:43:57.72ID:BUwXTgoC0
>>687
増えた分も手数料の計算に入るぞ
0696名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 11:55:57.63ID:X58AGbFm0
総資産額から手数料が決まるので、入金すればするほど、高騰すればするほど手数料はあがるんだっけ。
0698名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:50:10.57ID:+lu6Xamq0
イデコの特別法人税に似てるな。
あっちは税控除があるからまだペイ出来るが、こっちは税金取られるばっかりだからな…
0699名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:58:03.38ID:X58AGbFm0
配当金で手数料は賄える感じ?積立無しで放置したら減ってく一方になるのかな、そして現金なくなったらリバランスと言う名で現金に変えられて手数料を取られていく。とかだったら放置も厳しいなぁ
0700名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 13:51:33.74ID:PCfG6YQ+0
>>699
どんどん上がる時は手数料は高くて良いのだけど。
今のように低迷が続いていると元本は増えず、手数料だけ抜かれて行く。
こういう時合いの長期戦では高い手数料が致命的。
0701名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 14:01:14.27ID:VMWefc3H0
>>699
賄える
0703名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 14:51:21.43ID:X58AGbFm0
>>700
>>701
ありがとう、悩むなぁ最近始めたけど自分で買い付ける株やってる感も良いけど、ロボに任せる楽さもあるし
配当金で賄えるなら放置して自分でもやるのが良いのかなぁ
0706名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 19:25:02.82ID:YBMJMPwj0
>>703
賄えるかは怪しいところだぞ
騙されるな

自分のポートフォリオの株の割合を見てみろ
もし50%程度なら、配当金よりも手数料のが高くなる
0707名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 19:30:56.22ID:YBMJMPwj0
実際の所1.4%を超える手数料だから
せめてポートフォリオに占める株の割合が80%はないと、トントンになるかすら怪しい

あと、ロボアドが金に投資するのはほんとナンセンス
資産の一部を金に投資するのは否定しないが、それをロボアドでやるのは最低の選択
金は何も生みだしゃしないのに、1.4%ずつ資金は減らされていくとかほんと意味不明

もし現物なら20年持ってようが売買手数料以外取られないのに
ロボなら金価格が常に横ばいなら75%の評価額になっちまう
0710名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 19:56:35.37ID:KUhr1dcN0
>>708
信託報酬が0.4%+ロボット手数料1%
0717名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 21:05:22.05ID:Gchj/8AU0
いや……その、GLD の expence ratio は 0.4% なので 707 の言ってる 1.4% 以上というのは正しいのだが……
0719名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 21:48:43.70ID:lqMB9BNu0
>>717
馬鹿相手にするだけ無駄。
普通の人はポートフォリオのGLD部分に実質1.4なのは理解できるから気にしなくて良いよ。
0720名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/08(火) 21:59:06.70ID:dJnA4g5S0
たしかに配当全然ないのに手数料はコンスタントに掛かってくるの気になってたわ
だとしたら積立するよりも短期で出し入れした方がマシ、しかもロボアドである必要すらないじゃん笑
0722sage
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2018/05/08(火) 22:24:25.62ID:PCfG6YQ+0
>>703
今はロボの手数料カモになるだけ。
ぶっちゃけ貯金のほうがマシだ。
0724名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:16:07.52ID:PD3wwAlw0
>>719
>706-707を普通に読んでゴールドの部分の手数料が1.4%と理解出来るか?
意図的に誤読させるつもりでなければ、文章作成能力が低いと言わざるを得ないぞ。

1%の手数料は少し高いと思う
でもウェルスの場合はリスクを落とすとゴールドも買うが、リスクを上げると買わなかったはず。
リスクヘッジなんだから、ゴールドにコストが掛かるのは仕方ない。
手数料が複利とか無知丸出しで批判する人と同じレベルか、読手には分からないので、
きちんと理解出来る投稿をするか、チラシの裏に書くか、どちらかにして欲しい。
0725名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:24:17.93ID:x3CnqFSl0
>>724
ETF経由でゴールド買うんだからロボアド手数料1パーセント+ETF信託報酬0.4パーセントで合計1.4パーセントで合ってますがな

小数点の四則演算は小学校低学年で習うけど
出来ますよね?
0727名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:26:42.19ID:0iS9U0mQ0
>>724
いや、普通に分かるけど
日本語理解能力が少し足りないんじゃない?

そもそも長期投資を謳うロボアドのリスクヘッジに毎年資金が減り続ける金のETFを買うこと自体原則に反している

アメリカヘッジファンドの人間も、金はETFじゃなく現物で買うことに意味があると言ってるぞ
0728名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:28:34.98ID:PD3wwAlw0
>>725
それについては何も言って無いよ?
元の投稿が意図的に誤読させるつもりでなければ、文章作成能力が低いと言ってる。
0730名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:33:28.57ID:PD3wwAlw0
>>727
株の割合が50%〜
実質1.4%〜
ロボがGLD買うのは〜

と並べて、GLDの手数料が1.4%と理解出来るのは、本人位だね。
0731名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:35:21.12ID:x3CnqFSl0
>>627で、だいぶ分かりやすくロボアドの本質を書いてのち、
積み立てなら有利とか言うアホな書き込みもパタっと止んだようなので良かった。

ロボアドは不利なんだから、どんな買い方をしても不利なものは有利にはならない。
もし不利でないと言う結論が出たら、それは誤魔化しか条件付きなので
それを洗ってみればカラクリが良く洗い出される。

脳トレにはちょうどいい塩梅になる。


因みに手数料の書き込みが止まないのは、ロボアドが結果を出してないからである。
結果が出ればピタっと止むだろう。

では何故結果が出にくいかと言うと、地合いに加えて高い手数料がロボアドのパフォーマンスを著しく毀損しているからに他ならない。


高い手数料についての書き込みが止まないのは、つまりロボアドの手数料が高いからなのである。
0733名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:37:20.84ID:2gYnBYrq0
ロボアドは買い付け手数料無料なのに対し、
自分で一万分のETF買うと5ドルの手数料、円に戻すとさらに5ドルの手数料かかる
つまり手数料が往復10%かかる
0735名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:39:15.59ID:PD3wwAlw0
>>729
ここでは>731みたいな無知丸出しの人が必死に手数料批判してるから、きちんと書かないと
同レベルにみられるよ、と言うこと。
0736名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:39:54.51ID:2gYnBYrq0
ロボアドなら不要の買い付け手数料が自分でETFを買い付けると毎回必要となる
つまり、毎月一株ずつETFを買えば、そのたびに10ドルの手数料がかかってくる
0738名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 01:12:17.99ID:oU69gGKp0
買付売却手数料が無く、保有総額に対して掛かる信託手数料が高いんだから、
こまめに買付や売却を行うのに向いている。

バリュー平均法でうねりとりしながら積み立てて、
総額が大きくなったら引き出してETF直接買付、ってのを考えていたんだが、

だいたいの証券会社だと、手数料0.45%(最低5ドル、最高20ドル)であってるのかな?
1111ドル以上無いと最低5ドルに引っかかって0.45%どころか、もっと取られる
4444ドル以上なら0.45%以下になっていく、んだよな…?


でも積み立て時代をウェルスナビ等でやらんでも、
多少めんどいがノーロード投信でやったほうがいいのか。
エクセル作ってみるかなー…
0739名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 01:24:17.40ID:2gYnBYrq0
>>738
毎月一万円積み立てだと買い付け手数料が毎回5ドル
すなわち手数料5%を毎月取られる
さらに円に戻すときにも同じ手数料

さらに、円→ドルでもかなりの手数料を取られてしまう

ロボアドならいっさい不要
0745名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 04:31:50.03ID:mFkE4ZRk0
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0747名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 07:11:38.09ID:ddVhb9nq0
>>727
本人乙
0749名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 11:15:38.01ID:IKtCkXd/0
「直接買付は5%。ロボのが安い」
という論旨を、壊れたロボットのように繰り返してる人がいるが、
文章を理解できていないのか、
理解したうえでロボ業者が書き込んでるのかどっちだ


>744の言ってるのは
「>739の比較はおかしい
正しく比較するなら

例えば、毎月1万積み立て現在評価額100万としたならば

ロボ
100万×1%=1万

ETF
1万×5%×12カ月=6000

という風に
投資額全体にかけ算か
買い付け額にかけ算かを考慮し
正しい議論をせよ」

ってことだろ
0753名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 13:23:29.35ID:2gYnBYrq0
毎月一万ずつ100ヶ月積み立てた場合、

ロボアド手数料・・・40149円

ETF買い付けの場合、
買い付け手数料50000円 、
売却手数料0.45%とドル円交換手数料が往復0.08%かかるから
トータルで55032円

ロボアドの方が安いね
0760名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 14:52:50.42ID:D2rLOkg90
>>756
顔真っ赤やで
0761名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 14:53:00.82ID:xtpjSurk0
うわぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

全部買ったぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0762名無しさん@お金いっぱい。
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2018/05/09(水) 15:11:57.93ID:6hsRWvru0
毎月一万円ずつ買い付け(誰もしない無茶苦茶な買い方) 55032円

ロボアド 40149円

ロボアド高すぎて笑えるww
0764名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 15:39:10.85ID:IKtCkXd/0
この無茶苦茶ETF直接買付が不利な買い方でもいずれ逆転するな
逆転するのは何カ月かな
130カ月くらい?

まともな買い方ならもっと短期で逆転するという
0767名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 15:56:33.09ID:LEJoPrft0
ETF買い付けと比較されるけど投資信託でもウェルスナビとほとんど値動き同じポートフォリオ組める
買付手数料無料だし信託報酬ももちろん底コスト
0768名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 15:58:45.58ID:2gYnBYrq0
>>767
ウェルスナビのリスク5に相当するポートフォリオを投信で組むならどうすれば良いの?

前にこれ質問したけど回答は無かったw
0769名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 16:01:12.89ID:2gYnBYrq0
ちなみに>>753の計算はETF買付に有利な仮定をしてるよ
例えばVEAとVWOを一株ずつ買い付けると手数料はそれぞれにかかるから10ドルになる
0770名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 16:06:46.33ID:2M17ialr0
毎月一万円ずつETF買い付け(誰もしない無茶苦茶な買い方) 55032円

ロボアド 40149円

投資信託 約8000円

NISAでETF 約6000円

ロボアド高すぎて笑えるww
0776名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 16:49:19.78ID:LEJoPrft0
>>768
完全に再現は不可能だけど値動きがある程度似ていればいいのであれば
VTI+VWA+VWO → 先進国株・国内株・新興国株・全世界株を時価総額通りに組み合わせればほぼ再現できる
AGG → 先進国債券 円建てでの値動きはAGGに近い 42%がドル建て債券
GLD → 金ファンド
IYR → 先進国REIT 69%が米国REIT 円建て値動きは似てる
0777名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 17:01:33.38ID:TFh5NoCD0
>>776
まさにそんな感じでポートフォリオ組んで信託報酬は0.1695%

ウェルスナビがコストの差を埋める程のパフォーマンスを出せるのか一応比較する

てか擁護してる人多分毎日同じ人だよな
儲かるならこっそりやってりゃいいのになんでそこまで必死になれるのか
0778名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 17:10:43.34ID:k3oDttjA0
てか手数料連呼してる人多分毎日同じ人だよな
嫌ならほっときゃいいのになんでそこまで必死になれるのか
0779名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 17:15:02.60ID:8N6lPuF20
>>776
おー!やりたかったこと既にやってる人が。
頼む、具体的な銘柄なにでやってるかと何%ずつ位で買ってるか教えて!
0785名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 17:27:04.86ID:TFh5NoCD0
>>779
emaxis slimの国内株式、先進国株式、新興国株式、先進国債券をそれぞれ7,60,15,5%
たわらノーロード先進国リート5%
日興ゴールドファンド8%

米国株がウェルスナビより5%ほど多くなってるみたいが
微調整はお好みで
0786名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 17:27:11.65ID:8N6lPuF20
ID真っ赤に絡まれてあら探しされるのも気分悪いだろうから、
気が乗らなきゃ答えんで良いよ。
自分なりに考えてみるわ。
0788名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 17:29:48.87ID:dIa1FACe0
>>768
俺がウェルスを参考にして俺がやり始めたのはこんな感じ
slim8資産
slim先進国
slim新興国
slimTopix
これを均等積立(俺は毎日500円)すると以下割合になる

VTI→先進国 33.09%
WEA→TOPIX 33.09%
VWO→新興国 15.44%
AGG→3地域債権 11.03%
GLD→なし
IYR→先進国&国内リート 7.35%

GLDはいらないから省いたよ。
信託報酬0.15%くらいかな。
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