X
インデックスファンド Part181
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/17(火) 07:48:45.53ID:59sNlreL0
インデックスファンド全般について語るスレです。 ここでインデックスファンドとは株価・ 株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。

テンプレは>>2

※前スレ
インデックスファンド Part180
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1523337549/
0684名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 10:30:04.83ID:yTU19H0D0
ジェレミー・シーゲル著『株式投資の未来』

もうね、コレ伝説級の投資本で通称『赤本』て言ったりする。バフェット太郎がアホみたいに何度もこのブログで紹介するもんだから、一時中古価格が3万円くらいまで高騰してみんなに迷惑かけた。ゴメンね。

この本でシーゲルが言いたいことは、「みんな過去の経験則から市場平均に連動するS&P500ETFがいーとか言ってるけどさ、過去の経験則に答えを求めるなら米優良高配当株10社に投資した方が儲かるぜっ」ていうこと。
実際1957~2003年までの46年間において、S&P500ETFのトータルリターン（配当再投資済み）は年率11.18％だったけれど、
S&Pコア10種（過去15年間減配していないS&P100の配当利回り上位10銘柄）のそれは15.68％だったことを詳細なデータを分析して証明してるんだよね。

ちなみにこの本の結論としてるポートフォリオと、バフェット太郎が実践しているポートフォリオは似て非なるものなんだけど、
まぁウォーレン・バフェットもベンジャミン・グレアムとかフィリップ・フィッシャーの影響を受けつつも彼らとは異なる投資戦略をしてるわけで、
バフェット太郎もシーゲルの影響を受けつつ異なる投資戦略をしてるっていうわけ。だから読者によってポートフォリオは無数にデザインされるわけで、それでいいんじゃないかな。絶対正しい答えなんてないんだからさ。

で、この本は一回読んだら終わりっていう本じゃなくて、経典のように読む本でバフェット太郎は50回以上読みました。

付箋もたくさんついてるし、アンダーラインやコメントも書いてぐちゃぐちゃになってる。
読者もコレクションのように置いておくんじゃなくて、自分だけの赤本をつくって欲しい。
0685名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 10:35:38.56ID:xBEFPv3k0
過去のデータを参考に短期トレードしてるけど
あまりにも過去のデータは参考にはならないんだよ
0686名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 10:37:33.38ID:swKGT8k80
国外はインデックス、国内は三井住友中小型を買っている
0689名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 10:53:19.41ID:JB5V9oq60
>>687
「主観的」「運」「思い込み」
これらの言葉で全て片付けようとするのがお前らの驕り。
0690名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 10:58:48.20ID:1c2xygul0
最近の1ヶ月なら僕はグッドコムが噴いたりして個別で日経の5倍のパフォーマンス出しとるわ
そんな短期で比べても意味ない
長期で勝ててるかどうかで判断しろ
0691名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:01:04.53ID:sjCkvkqO0
>>681
正確には「市場の大部分を占めるプロの機関投資家相手に勝利するほどの分析手法を持たない」
が正しい
プロ相手に上位数%に入れるほどの実力があるアクティブファンドを見定める能力や個別銘柄選定能力は自分に無いと確実に言えるね
アクティブファンドを扱き下ろすのは大部分のアクティブファンドが長期ではインデックスに勝ててない現実があるからで長期で勝ってる個別のアクティブはまた別でしょ
0692名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:14:24.12ID:JB5V9oq60
>>691
プロに勝つことは簡単だ、などと傲慢なことを言うつもりはないが、プロだからこその種々の制約があるのも事実。
そういうのを調べたり考えたりするのも、個人の好き好きがあるがね。
0693名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:15:00.30ID:P+WhS8ov0
ifree NYダウとifree s&p500をお金のあるときにちょっとずつ
月に60万になるくらい積み立てたら20年後はちょっとは儲かってるかな
やめないように頑張ります
0695名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:24:18.11ID:JB5V9oq60
「普通」が具体的に何を指すのかわからないし、最初から諦めるのが適切とも思わないが、
少なくとも諦めた先がインデックス投資ならば最強でもなんでもないだろ。
最強じゃなくて平均と言え平均と。
0696名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:24:41.05ID:PngKCrQL0
>>693
月60万でちょっとずつ・・・？
0697名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:26:12.18ID:xBEFPv3k0
普通の人にとっては最強なのは間違いない
投資やる上で一番大事なのが自分にあったやり方をやる事
上手い奴なら自分でアクティブに
下手糞ならプロに丸投げ
これが最強トレードだよ
0698名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:27:16.35ID:xBEFPv3k0
損するだけなのに自分でアクティブにやるのは最低トレード法だろう
それぞれ最強は違うのさ
0701名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:36:59.23ID:JB5V9oq60
個別株投資やアクティブを扱き下ろすインデックス投資家はよく見かけるが、逆はほとんど見ない。
そこにお前らの度量の狭さと傲慢さを垣間見ることができる。
0702名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:39:02.16ID:JB5V9oq60
>>698
＞損するだけなのに
？？？？？
アクティブは全員損してるという設定なんだ〜ｗ
0705名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:46:28.98ID:JB5V9oq60
>>703
単なる嫉妬なんだろ
君みたいに
0706名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:47:17.39ID:JB5V9oq60
>>704
だから驕りだと言ってるだろ
日本語も満足に読めないのかこのバカは
0709名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:49:14.22ID:xBEFPv3k0
上手い奴はアクティブトレードすべきだと言ってるだろう
俺も実際短期トレードで月に1000回くらいはトレードしてる
0711名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:49:39.77ID:yp762FYo0
インデックス投資しておきながら最強だのこだわるのはちょっと笑うよなｗ
そういうのから解放されたところにある投資なのに
0714名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:52:47.33ID:JB5V9oq60
>>710
嫉妬ばかりしている時点でお前の負け
0715名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:53:11.85ID:FvI5lIJA0
個別株投資やアクティブ投資をこきおろすインデックス投資家はアホ
どんどん投資してほしい
0717名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:54:17.76ID:kQuB3u1G0
>>711
最強って言うとすぐ過敏に反応するからおもしろいんだよ

必死なアクティブがいないとインデックスも成り立たないから頑張って値付けしてくれな
まあ他人を出し抜こうとする奴は絶対にいなくならないけどな
アクティブの死屍累々の中インデックスで美味しく平均をいただくわ^^
0718名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:54:53.37ID:JB5V9oq60
>>713
じゃあ最強でも何でもないじゃん。
0720名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:56:36.17ID:JB5V9oq60
>>717
意識高い系の集団みたいｗ
俺ら優秀！　他はアホ！

でも実は見下されてることに気づいてない痛い集団ｗｗｗ
0721名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:57:53.83ID:JB5V9oq60
万年偏差値50の人間が偏差値35の人間を前にして「俺ら最強ｗ」とか言うなら、それはわかる。
でも偏差値70の人間を前にして同じこと言ってたらアホやな。それぐらい恥ずかしいことをやってるという自覚を持て。
あくまで、「殆ど勉強せずに偏差値50取れる」ということがお前らの長所でしかないのだ。
0723名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 11:59:06.14ID:JB5V9oq60
インデックス投資に物申すと、>>717みたいな過敏なバカが顔真っ赤にして反撃してくるよなｗ
0724名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:00:59.36ID:siCLoK5I0
インデックス投資をやる奴は今年や来年の金に困っているわけじゃないんだよ
それならこんな天気のいい日を掲示板で罵倒混じりの議論をして過ごすなんて勿体ないとは思わないのか
0726名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:08:06.27ID:JB5V9oq60
>>725
こういう選民思想が嫌われる原因なんだよな
実際は単なる平均の人間なのにｗ
0727名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:09:52.40ID:JB5V9oq60
アクティブはみんな負けてるんだー（涙目）
アクティブは市場の肥やしなんだー（涙目）

コンプレックスの塊乙ｗｗｗ
0728名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:10:59.30ID:KrBFm4wY0
乖離率ってどうやって計算するん？
0730名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:19:13.41ID:e/B0qV6S0
>>721
>「殆ど勉強せずに偏差値50取れる」

これは凄いことだよ
必死で勉強してる母集団の偏差値５０を何もせずに享受できるんだから
0731名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:20:15.08ID:bF2KuH4Z0
>>701
君は「個別派はインデックスをあまり扱き下ろさない」と言っているが正にその稀な例をこのスレで再現してしまった訳だ
0734名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:29:45.84ID:xBEFPv3k0
それでいいやん
結果が全て
勉強したとかしないとかどうでもいいこと
勉強したからと上にいけるとも限らないしな
0735名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:30:17.78ID:kQuB3u1G0
>>732
何も考えないで平均点が一番いいけどね
でも自分のやってることがわからない人って確信が持てないからちょっと下がっても損しちゃったうわー損切りーとかしそうなイメージ
0736名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:30:36.68ID:bF2KuH4Z0
そもそもこのスレで個別株をこき下ろしてる奴は全くいないんだがID:JB5V9oq60は何処のスレ見て勘違いしたのかな？頭悪い馬鹿みたいだね
個別株はあまり見極められなくて失敗したからインデックスに来た人が大半なのと、個別株もやりつつETFや投信買ってるのが大半だから個別株その物を否定する訳ないだろ
アクティブも何だかんだ少しひふみとかジェイリバイブとか持ってる人もこのスレにいるだろうしな
0737名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:31:06.34ID:JB5V9oq60
>>730
うん、そうだよ。
それは認めてるじゃん。
だけどそこまでの話。
最強ではない。
0738名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:33:16.99ID:bF2KuH4Z0
米国株スレだってメインはハイテク系、生活雑貨系、バイオ系株をホールドしつつETFでQQQやVOOやVTI等ETFも買ったりする人もいれば、逆にETFメインで米国個別株はおまけの人もいる
お互い切っても切れない存在なはずだ
0739名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:33:19.00ID:JB5V9oq60
>>731
俺のことを言ってるとすればそれは違うな。
俺は扱き下ろしてない。インデクス投資にも一定の価値を認めているじゃないか。
個別株の投資を全て知ったわけでもないのに頭ごなしに否定する連中とは全く異なる。
0740名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:34:13.75ID:bF2KuH4Z0
>>739
このスレのどこに頭ごなしに否定してる人がいるんだ？言ってみ？
大抵はこのスレですら個別株が苦手で平均点取れるインデックスにしてるか個別株+インデックス派が圧倒的だが
0741名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:34:37.20ID:JB5V9oq60
>>736
おるやろ。
こいつ＞ID:kQuB3u1G0
0742名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:36:08.06ID:JB5V9oq60
そもそも「最強」とか言う言葉自体、「他はダメ」と言ってるようなものだし、
個別株投資家が市場の肥やしになると決めつけているのもこき下ろしていると言えるだろ。
0743名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:36:49.40ID:JB5V9oq60
>>740
おるやろ。
こいつ＞ID:kQuB3u1G0
0745名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:38:12.63ID:pp7lC0o90
手数料の安いインデックスファンド買っときゃ勝てるっていう単純な世界だからね。単純すぎるからアホなブロガーがごちゃごちゃ能書き垂れてアフィ稼ぎする。釣られてここのアホどもがごちゃごちゃ能書き垂れる。
0746名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:38:40.05ID:JB5V9oq60
まあお互いの領分を知らずに否定するのは良くないってことだ。
否定するには、その対象を何もかも知った上でやるのが礼儀。
サッカーをよく知らない野球好きがサッカーを頭ごなしに否定したら、サッカーファンは腹が立つだろ？それと同様。
0748名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:41:20.81ID:bF2KuH4Z0
>>741
>>743
アクティブを否定してるだろ？ひふみとかファンドマネージャーが運用してる奴
個別株とアクティブの区別が付かない馬鹿だったようだな
0750名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:44:20.94ID:LSDPWjK+0
>>746
例えが下手糞だなｗ
野球とサッカーは全く違うだろｗ
パワプロでミートカーソルをオートにしてそこそこ打てる奴を妬んでるのと同じだｗ
0751名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:44:45.02ID:Htj+Afmk0
インデックスは、平均点がとれるから、低学歴には得。頭が悪くても平均点とれる。
高学歴には損。頭が良くても、勉強しても、平均点しか取れない。
0753名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:49:55.75ID:LSDPWjK+0
米国はアクティブは7割はVOOにすら勝てないのにここまでインデックスを煽れるとか凄いなｗ
それ以上に成績が良いNASDAQ100のQQQや米国の中小型ETFのVBKがあるのにどうやって勝つのか教えてくれよｗ
日本限定にするのはなしだぜ？インデックスは世界にも投資してるんだからな
0755名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:54:57.04ID:JB5V9oq60
>>753
7割じゃん。
10割じゃないでしょ。
じゃあ最強というのは言い過ぎだわな。
あくまで「平均」だ。そこを誤るな。
0757名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 12:59:15.73ID:JB5V9oq60
>>756
市場平均、な。
0760名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 13:01:36.51ID:pp7lC0o90
>>752
すいません、アテクシ個別株もインデッッックシュもやっておりまして…
0762名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 13:11:51.34ID:gd+B1NEf0
>>701
株主優待を叩くのがインデックス投資家の典型
自分達は貰えないが個別株リスクも取れないので叩くしかないw
0764名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 13:18:27.06ID:2sZ/KHrw0
優待は無い方が効率的に決まってる
リスクがどうのという問題じゃないぞ
0765名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 13:31:41.41ID:6atXnxxV0
優待の方が配当より魅力な場合もあるから俺はいいと思うけどな
自社製品とかなら配当よりコストかからんし
優待分のコストを配当に回したところで大きな差が出るとは思えん
0766名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 13:36:06.89ID:tmoCWUxy0
>>754
みんな中身は同じものばかり買ってるのに滅多なこと言うもんじゃありません
0767名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 13:44:54.36ID:KNi5t1Sh0
配送コストとか高そうだけどな
株主数多いと事務費も掛かるだろうし
でも優待が魅力的なところは株価も下がりにくいから、それはそれで良いと思うわ
0768名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 13:50:51.93ID:JB5V9oq60
>>761
インデックスが10割勝ったら偉そうな口をきけなｗ
お前らが叩いてるんだから、お前らが結果を出してから主張するのが筋。
0771名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 13:53:37.12ID:JB5V9oq60
いずれにせよ、インデクス投資家は多方面に絡んで敵を作ってるのは事実。
またバカが騒いでるｗ、ぐらいにしか見られてないことを自覚しよう。
0773名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 13:58:16.51ID:JB5V9oq60
個別株リスクが取れない、個別株分析手法がわからない
そんな分際で個別株投資を叩いてるやつが殆どだからなｗ
分析手法も知ってて、多くの銘柄の知識もある人間が個別株投資やらずにわざわざインデックス投資をやるという事例は聞いたことがない。
0774名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 13:59:11.69ID:JB5V9oq60
>>772
このスレどころか投資家全体にそう思われてるんだよ、君らはｗ
0775名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 14:03:28.31ID:FvI5lIJA0
個別株投資の知識があっても偉いわけではない
投資家全体にどう思われても関係ない
なぜなら、我々はインデックス投資で楽して儲けるだけだから
0777名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 14:09:02.40ID:JB5V9oq60
>>775
選民思想の意識高い系集団
しかし内実は勘違いバカの集団
0782名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 14:30:09.43ID:sjCkvkqO0
なんか必死すぎて気持ち悪いの来てるんだな
5chとはいえこういう輩は相手にするのは時間の無駄でファンドへ払う手数料と比べても大きなマイナス
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況