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インデックスファンド Part181
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0001名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/17(火) 07:48:45.53ID:59sNlreL0
インデックスファンド全般について語るスレです。 ここでインデックスファンドとは株価・ 株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。

テンプレは>>2

※前スレ
インデックスファンド Part180
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1523337549/
0612名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/21(土) 23:14:06.18ID:RQNVEW9Q0
俺は野村買う
0621名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 00:24:12.49ID:pQkpFsm30
藤野：日本はアクティブ投資の人がほとんどおらず、インデックス投資が正統だという雰囲気がある。
米国の理論をそのまま当てはめて、米国ではこうなっているから、
と日本でもインデックス投資を勧める人が多いのだけれど、
それではパフォーマンスは上がらないし、
むしろそのせいで日本の成長を阻害する会社が買われ続けてしまうことが日本経済においては最大の問題です。
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/13372

お前らdisられてるぞｗ
0629名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 00:42:40.40ID:14ksiwiK0
>>621
これはあくまで情報強者のなかで、という枠組みじゃないか？
そもそも投資してる人が10%もいない日本で
さらにインデックスとなるとアクティブよりはるかに足元レベルかと
0630名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 00:52:37.39ID:c6zUkD5a0
>>621
＞藤野：　さきほど酒井さんが「当面の間」と言ったのを、私は聞き逃していません（笑）。
＞つまり、長い年月の間にはどこかで必ず修正が入り、だめな会社が落ちて、成長性があって
＞きちんと税金を払っているいい会社がインデックスの上位にくるようになる。
＞そうなると、私たちが勝ちにくい時代がくるでしょう。

だから今が買い時じゃないのか？
0631名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 00:55:05.43ID:vkgAUq3D0
別にアメリカだろうとインデックスの割合のほうが高いなんてことは無いでしょ？
そうだったっけ？
0632名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 00:55:21.42ID:Htj+Afmk0
本屋にいって、投資信託の本を買ってきたら
インデックスとはとか普通にのってるし。
最初からインデックスだ。
そのあとつまらないので、FXやアクティブに手をだす。
個別株は、どう選べばいいのかさっぱりわからないので、
買えない。
0633名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:02:57.91ID:kQuB3u1G0
アクティブが不利なのはどれが良い結果になるかを前もって判断する方法がないってこと
社会貢献云々ぬかして数字の出せないクソファンド山ほどあるしカバの投信だって20年も持ってられないだろ？
アクティブ連中が必死にやった平均を取れるインデックスが無難で最強なんだよ
0635名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:04:40.94ID:LWU5kbD90
日本はまず株主優待という悪しき商慣習を廃止しなければ、いずれ海外投資家から見向きもされなくなる。
ふるさと脱税で景品貰って喜んでいるような国民性だから、そういう慣習や制度はなくならないだろうけど。
インデックスファンドは国外のものを買って間違いない。アクティブなんてもってのほか。アウトオブ眼中。
0637名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:29:30.80ID:sdB/UI0F0
>>635
ふるさと納税は金持ちが得するだけだから
別に良いんだよ、純粋な国内の税負担の問題
こんなくだらないガス抜きなんかやめて
きちんとした税体系にするべきだとは思うがの

優待はその通り
こんなアホなこと続けてたら
そりゃ海外からは見放されるわな
0638名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:32:28.09ID:sdB/UI0F0
グローバル化とか
海外からの投資とか
偉そうなこと言ってる経済番組で
平然と株主優待を特集してるのを見て
ずっこけたよ

チャートの見方とかもやってたな
頭おかしいんじゃないかね？
0640名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:35:19.23ID:sdB/UI0F0
いずれにせよ投資は海外の株を中心にするべき

日本の市場は優待とかおかしすぎる
きちんと配当として還元すりゃいいだけなのに
0641名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:36:36.68ID:sdB/UI0F0
>>639
淘汰されるからどいでもいいよ
興味もない
0642名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 01:43:18.23ID:yp762FYo0
発狂してる人や上の記事なんかもそうなんだけど
自分の思ってるのと違う投資を見るとやたら攻撃的になる人いるね
信じたものを続けてればいいんであって他を悪く言ったらいかんよ
0645名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 02:04:53.80ID:LWU5kbD90
>>639
実は株主優待自体を禁止するような法規制なんていらないんだよね。要はそういうものに課税すればいいだけ。
個人が株主優待で得た利益をどう測るか？逆に株主優待をしている企業から逆算して企業に課税すればいい。
そうすれば株主優待は自然となくなって、配当も上がって配当に対する課税も内外国人問わず平等に行われる。

財務省と経産省の争いかなｗ
0647名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 02:26:47.20ID:msFCzVy+0
>>618
普通に検索すれば出てくるよ
「日本人　投資　しない」とか「投資　割合」とかで出てくる
なんで日本人は投資をしないのかみたいな分析がメインだけどそれに付随してドイツが転換したことも書かれてる
0648名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 02:27:58.96ID:qr/0gQzN0
日本に住んでて使用でも換金でもできるんだからそんなに優待責めんでもとは思う
要らなきゃ株買わなければいいだけじゃないの
0649名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 02:30:51.00ID:vkgAUq3D0
まぁみんながインデックス投資しかしなくなったらそれはそれでどうなるか分からんし
こういう考え方もしてる人いないと困るよね
ありがたいことです
0650名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 02:34:59.29ID:siCLoK5I0
>>645
もし株主優待が課税されるなら、自社製品とか割引券とか、金銭的価値が計れないものに各企業はシフトするんだろうね
俺は家計の支出を減らすために優待やってるから、自社製品は魅力的には思えず、食事券やQUOカードばかり狙っているが、真っ先に課税されそうだな
0652名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 02:55:08.27ID:QbtacNzy0
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0654名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 03:21:42.05ID:mZrHSvEl0
日本は「げんせん投信」買ってる
もう賭けのようなもの
たのむから将来伸びてくれ〜って祈ってます
diam国内株オープンと迷ったけど...
0655名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 06:14:00.27ID:yTU19H0D0
【重版情報】4/28発売予定のバフェット太郎著『バカでも稼げる 「米国株」高配当投資』がおかげさまで、発売前ですが重版決定いたしました！出来日は5/2（水）です。
宜しくお願い致します。

こうして発売前にも関わらず増刷が決定したのも、いつもブログを読んでくださってるみなさんのおかげです！
本当にありがとうございます！

実は、これまで「米国株」に関する本てあんまり売れてないらしくて、正直売れるかどうか心配だったんですけれども、発売前に増刷のお知らせがいただけたのでちょっぴり安心いたしました。
とはいえ、「米国株」がインターネット界隈だけで盛り上がっているに過ぎないことを考えると、まだまだ安心はできないな、とも思ってます。

そもそも、このブログを読んでくださってる読者のみなさんにとっては、「米国株」は馴染みがあって、資産形成する上でなくてはならない欠かせない市場のひとつだと思うんですが、
これから投資を始めてみようかなって迷ってる人たちにとっては、まだまだ敷居が高くて、「英語でニュースや決算書が読めないと、投資しても失敗するだけ」なんて誤解されたままなんです。

そして、誤解されたままだと日本人は資本主義の恩恵を享受することができず、いつまで経ってもFXや仮想通貨などのギャンブルにハマって失敗し、
会社という組織の中で永遠に搾取され続ける構造から抜け出すことができないわけです。

そこで本書は、米国株投資に英語が必要ないこと、そして、誰もが資本主義の恩恵を享受する方法があるとした上で、その具体的な投資法やノウハウを示しています。

とはいえ、本書で紹介している投資法は、大不況の中でも資産を増大できる投資法でもなければ、
手元にあるわずかなお金を数百倍に増やす魔法の投資法でもなく、投資の世界で広く知られている賢明な投資法を紹介しています。

本書はこれまで資本主義の恩恵を享受する方法を知らなかった人や、これから米国株投資を始めてみようかなって人のために書いたので、バフェット太郎のブログを何度も読んでくれている読者にとっては、
「聞いたことのある話」ばかりだと思いますが、みなさんと一緒に「米国株投資の輪」を広めていき、一人でも多くの人々に、資本主義の恩恵を享受する方法を知ってもらえたらいいな、と思います。
0656名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 06:33:43.75ID:lpwXxQy80
まつうら太郎の宣伝がウザイ
0657名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 06:39:34.09ID:slyqpOo70
>>621
日本株はアクティブの方が儲かるが米国株はETFの方が手堅く儲けられるか違うね
そもそも米国ETFはかなりセクターも多いしマイナーな日本のETFなんて儲かる訳ないよね
0658名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 06:52:51.53ID:OghvZAMg0
TOPIX連動インデックスはさすがに買ったことないです。
外国株アクティブも信託手数料安めで良さそうなのを探してますが、ないのでeMAXIS slim全世界日本除くにしてます。
0660名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 07:57:52.60ID:0LmKPc4c0
TOPIXってこのスレでもあまり投資してる人いないし日本株で利益出た！ってこのスレで報告してる人も大抵日経225系かひふみ（これはスレチだが）が多いんだよね
TOPIXの存在意義ってマジで何？
0661名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 08:01:46.00ID:urRhpN7S0
日本株はアクティブがインデックスに勝ってるらしいけど
アクティブってほとんど中小株を中心に投資しているでしょ
TOPIXではなく中小株インデックスと勝負しろよ
0665名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 08:36:12.96ID:pQkpFsm30
>>652
僻みにしか聞こえないな
インデックスは優待が貰えなくて悔しいと素直に言えば良いのに
優待は個人が圧倒的に有利なんだから
0668名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 08:58:06.06ID:Aj/hlQBD0
てめーが投資でねーからのひがみで、個別日本株買えねーかのらのひがみにしか聞こえーんだよ。
0671名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 09:15:57.49ID:yL1BoCNA0
>>661
国内の中小株インデックス投信は３つほどあるけど、
誕生してからまだ1年も経っていないんだけど。
勝負のしようがないｗ

それなら指数と勝負しろと言うかもしれないが、
その前に言っておく。おれらは指数を買うことは出来ないｗ
0674名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 09:42:40.08ID:KNi5t1Sh0
TOPIXと比較して勝ったって言われてもねってのはあるな
MSCI JAPANあたりが国内で普及すりゃ良いんだけどな。日経400でも良いけど。
ユニクロ指数か東証一部全銘柄って差が大きすぎるよ
0680名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 10:05:09.97ID:JB5V9oq60
>>633
「最強」とか言うから嫌われる。
平均を取れる、でいいだろ。
0681名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 10:11:38.40ID:JB5V9oq60
個別銘柄の分析手法を知らん人がインデクス買うんでしょ？
素直に認めりゃいいのに、個別銘柄投資やアクティブを扱き下ろして優位に立とうとするから嫌われるのだ。
0684名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 10:30:04.83ID:yTU19H0D0
ジェレミー・シーゲル著『株式投資の未来』

もうね、コレ伝説級の投資本で通称『赤本』て言ったりする。バフェット太郎がアホみたいに何度もこのブログで紹介するもんだから、一時中古価格が3万円くらいまで高騰してみんなに迷惑かけた。ゴメンね。

この本でシーゲルが言いたいことは、「みんな過去の経験則から市場平均に連動するS&P500ETFがいーとか言ってるけどさ、過去の経験則に答えを求めるなら米優良高配当株10社に投資した方が儲かるぜっ」ていうこと。
実際1957~2003年までの46年間において、S&P500ETFのトータルリターン（配当再投資済み）は年率11.18％だったけれど、
S&Pコア10種（過去15年間減配していないS&P100の配当利回り上位10銘柄）のそれは15.68％だったことを詳細なデータを分析して証明してるんだよね。

ちなみにこの本の結論としてるポートフォリオと、バフェット太郎が実践しているポートフォリオは似て非なるものなんだけど、
まぁウォーレン・バフェットもベンジャミン・グレアムとかフィリップ・フィッシャーの影響を受けつつも彼らとは異なる投資戦略をしてるわけで、
バフェット太郎もシーゲルの影響を受けつつ異なる投資戦略をしてるっていうわけ。だから読者によってポートフォリオは無数にデザインされるわけで、それでいいんじゃないかな。絶対正しい答えなんてないんだからさ。

で、この本は一回読んだら終わりっていう本じゃなくて、経典のように読む本でバフェット太郎は50回以上読みました。

付箋もたくさんついてるし、アンダーラインやコメントも書いてぐちゃぐちゃになってる。
読者もコレクションのように置いておくんじゃなくて、自分だけの赤本をつくって欲しい。
0685名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 10:35:38.56ID:xBEFPv3k0
過去のデータを参考に短期トレードしてるけど
あまりにも過去のデータは参考にはならないんだよ
0686名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 10:37:33.38ID:swKGT8k80
国外はインデックス、国内は三井住友中小型を買っている
0689名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 10:53:19.41ID:JB5V9oq60
>>687
「主観的」「運」「思い込み」
これらの言葉で全て片付けようとするのがお前らの驕り。
0690名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 10:58:48.20ID:1c2xygul0
最近の1ヶ月なら僕はグッドコムが噴いたりして個別で日経の5倍のパフォーマンス出しとるわ
そんな短期で比べても意味ない
長期で勝ててるかどうかで判断しろ
0691名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:01:04.53ID:sjCkvkqO0
>>681
正確には「市場の大部分を占めるプロの機関投資家相手に勝利するほどの分析手法を持たない」
が正しい
プロ相手に上位数%に入れるほどの実力があるアクティブファンドを見定める能力や個別銘柄選定能力は自分に無いと確実に言えるね
アクティブファンドを扱き下ろすのは大部分のアクティブファンドが長期ではインデックスに勝ててない現実があるからで長期で勝ってる個別のアクティブはまた別でしょ
0692名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:14:24.12ID:JB5V9oq60
>>691
プロに勝つことは簡単だ、などと傲慢なことを言うつもりはないが、プロだからこその種々の制約があるのも事実。
そういうのを調べたり考えたりするのも、個人の好き好きがあるがね。
0693名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:15:00.30ID:P+WhS8ov0
ifree NYダウとifree s&p500をお金のあるときにちょっとずつ
月に60万になるくらい積み立てたら20年後はちょっとは儲かってるかな
やめないように頑張ります
0695名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:24:18.11ID:JB5V9oq60
「普通」が具体的に何を指すのかわからないし、最初から諦めるのが適切とも思わないが、
少なくとも諦めた先がインデックス投資ならば最強でもなんでもないだろ。
最強じゃなくて平均と言え平均と。
0696名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:24:41.05ID:PngKCrQL0
>>693
月60万でちょっとずつ・・・？
0697名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:26:12.18ID:xBEFPv3k0
普通の人にとっては最強なのは間違いない
投資やる上で一番大事なのが自分にあったやり方をやる事
上手い奴なら自分でアクティブに
下手糞ならプロに丸投げ
これが最強トレードだよ
0698名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:27:16.35ID:xBEFPv3k0
損するだけなのに自分でアクティブにやるのは最低トレード法だろう
それぞれ最強は違うのさ
0701名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:36:59.23ID:JB5V9oq60
個別株投資やアクティブを扱き下ろすインデックス投資家はよく見かけるが、逆はほとんど見ない。
そこにお前らの度量の狭さと傲慢さを垣間見ることができる。
0702名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:39:02.16ID:JB5V9oq60
>>698
＞損するだけなのに
？？？？？
アクティブは全員損してるという設定なんだ〜ｗ
0705名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:46:28.98ID:JB5V9oq60
>>703
単なる嫉妬なんだろ
君みたいに
0706名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:47:17.39ID:JB5V9oq60
>>704
だから驕りだと言ってるだろ
日本語も満足に読めないのかこのバカは
0709名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:49:14.22ID:xBEFPv3k0
上手い奴はアクティブトレードすべきだと言ってるだろう
俺も実際短期トレードで月に1000回くらいはトレードしてる
0711名無しさん＠お金いっぱい。
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2018/04/22(日) 11:49:39.77ID:yp762FYo0
インデックス投資しておきながら最強だのこだわるのはちょっと笑うよなｗ
そういうのから解放されたところにある投資なのに
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