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インデックスファンド Part176
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0001名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/21(水) 22:20:03.03ID:AET7RBmE0
インデックスファンド全般について語るスレです。 ここでインデックスファンドとは株価・ 株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。

■よく話題に挙がるファンド
・外国株
ニッセイ外国株式インデックスファンド
たわらノーロード先進国株式
SMT配当貴族インデックス
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
iFree S&P500インデックス
野村つみたて外国株投信
楽天米国株
EXEi つみたて先進国株式

・全世界株(日本含む)
EXEi グローバル中小型株
楽天全世界株
ニッセイ インデックスパッケージ(内外株式)
EXEi つみたてグローバル株式

・全世界株(日本含まない)
slim 全世界株

・ 株 + 債券
ニッセイ インデックスバランスF(4資産均等)
世界経済インデックスファンド

・ 株 + 債券 + REIT
ニッセイ インデックスバランスF(6資産均等)
eMAXIS バランス(8資産均等)
eMAXIS 最適化バランス
SMT インデックスバランス・オープン
SBI資産設計オープン (スゴ6)
野村インデックスF・内外7資産バランス

■積立日について
月末・月初(25日〜7日)は高値掴みしやすいため中旬(特に11日or23日)の積立設定が有利

前スレ
インデックスファンド Part175
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1521223861/
0152名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 18:42:15.02ID:N0Bsjw520
分割にして相場が下落しても、待機資金があるうちは耐えられるだろうけどさ
無くなって下落したら、その時は耐えられるわけじゃないよね
だったら分割の後半は債券の割合を増やしたりする必要があると思うんだけど
それって分割か一括って話とはもう無関係になってる
0155名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 18:49:29.11ID:AOQ8FvBG0
インデックス投資の世界的権威がドルコストを勧めているわけだから、素直にドルコストをすればいい
0161名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 19:18:56.29ID:sDc54sfp0
あの、、
ニッセイ外国株とslim先進国はどっちがいいんですか?
ベンチマークは同じだし手数料安いほうがいいですよね
0163名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 19:23:12.84ID:+yKDaLKi0
私の解釈は、手元にまとまった資金があれば、小分けして期間をとって分散するより、一気に投資した方がいい、ということ。
一括投資を何回もやる、、、と理解した
0165名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 19:25:32.16ID:oXC2IKA30
自分が正しい、自分と同じような考えじゃないやつは馬鹿だ
って感じなんでしょ

アベガーって奴らと一緒
0166名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 19:26:55.00ID:Rbx4WPwo0
>>156
余剰資金があるのに、何年も積立投資するのは、リスクの低下よりリターンの低下の方が多く、明らかに非合理的だから
別に毎月の給料から積み立てるのは否定してない
0168名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 19:32:00.51ID:1tP1PYuB0
>>69
またまた大嘘つき!

上昇トレンドだと思うなら一括。
短期的に下降のリスクがあると思うなら分割。

って書いてあるだろ!
つまり当たり前の結論しか書いてない
結論を都合よく解釈するな!
0172名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:07:17.69ID:sLfnfRwL0
>>168
本当はpdfリンク貼ろうとしたから、できなかった
こっちがexecutive summary

歴史的に債券、株は上昇して、キャッシュよりリターンが高い
このトレンドが続くと考えるなら一括が賢い。

短期の下降リスクを抑えるのが投資家の優先事項
及び後悔の念に囚われたくないなら分割。


https://i.imgur.com/amJiT4H.png
0178名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:16:37.12ID:z9WDnyYv0
>>163
その解釈でいいと思う

ただ、投資に慣れてない人は特に、下落にショックを受けて投資を辞めちゃうことがあるから、自分の精神的なショック緩和という意味で細かく分散して投資するのはありだと思う
あくまでリターンだけみれば合理的なのは一括だけど、常に合理的でいられないのが人間だから
0179名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:21:09.25ID:w7pkp1z+0
一括か分割かは今まで貯金しててこれから投資を始めようとする人か
退職金や遺産等の一時金が入ったこれも初心者向けの議論でしょ
初心者にはドローダウンを小さくするほうが優先順位が高いでしょ
0184名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:28:18.52ID:ItDEtE3X0
またその話かよ・・それだけ話して収束しないなら、つまりそういうことなんだろ
四の五の言わずに自分の信じる方をやればいいだろ
0188名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:33:12.08ID:GLuQVbHs0
満額になった定期を一気に投入できない投資初心者です
どらくらい続けたら感覚麻痺しますか?
0189名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:33:54.20ID:ih76pW6q0
前にこのスレだかで触れられてた、年初に1000万近い金額でレバレッジPF構築した人を
偶然発見してしまった。

長期的にVTを超えるパフォーマンスだと確信してのPFなんだろうが
2月単月でVTがマイナス4.4%のところレバPFはマイナス11.6%
同じく2月単月で150万円弱の含み損拡大とか
鉄の心臓持ってなきゃレバPFの維持とか絶対無理だわ。
0191名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:36:38.51ID:ItDEtE3X0
時間分散したい向きってのは、現在価格が今後10〜20年間での最高値かもしれないと不安がってるのかね?
もしそう思うのならば、そんなものに投資すること自体が大間違いだと判断すべきだろ
時間分散したって数年で仮想通貨みたいに大きく値段が変動するわけじゃ無いんだから、結局大差ないんだよ
0192名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:38:32.25ID:w7pkp1z+0
spxlはnisaと下落局面でのスポット買い用と決めてる
ドローダウンを考えるとレバetfの常用は躊躇せざるを得ない
0194名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:43:40.45ID:fBFbAqMV0
>>147
一括投資が良い、分割はアホだ〜とか言っても、側から見れば分割と同じ事してるのに、何をそんなに言い争ってんの?って不思議だっただけその点、何も気にならないの?

例えば「私は毎月3万積み立ててます。」これでその人が一括か分割か分かんのかね?って話
余剰資金が無ければ一括で有れば分割?でも投資手法としては同じじゃん。結果は同じ分だけ損益出るよ
0196名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:49:24.06ID:z9WDnyYv0
>>180
“リターンだけみれば”って言ってる
ドローダウンはリターンじゃないでしょ?

あなたの言う“ほぼ”の解釈と、ドローダウンを下げることにどれだけの価値を見いだすかが、あなたと一括派で違うだけのことだよ
0199名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 20:54:55.81ID:5YMb0Vi/0
一括否定してる人=一括する資産が無い貧民か賃金労働者

自分が出来ない=一括は悪い文明!粉砕しゅるっ!!!
0201名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 21:13:35.46ID:CGGL1JGP0
>>172
いつまで嘘を重ねる気かね?
デマを流すのはいい加減にしろ!

Clearly, if markets are trending upward, it’s logical to implement a strategic asset allocation as soon as possible because it should offer a higher long-run expected return than cash.
明らかに、市場が上昇傾向にある場合は、現金よりも長期期待収益率が高くなる可能性があるため、戦略的資産配分をできるだけ早く実施するのが理にかなっています。

But if the investor is primarily concerned with reducing short-term downside risk and the potential for regret, then DCA may be a better alternative.
しかし、投資家が主に短期的な下振れリスクと後悔の可能性を減らすことに関心を持っている場合、ドルコスト平均法はより良い選択肢かもしれない。

つまり、市場が単調増加すると思うなら一括にしろ。
下振れリスクを考えるなら分割にしろ。
って凄く当たり前の結論。

都合の悪い単語を意図的に省略して嘘をばらまくのはやめろ!
0203名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 21:36:20.12ID:sLfnfRwL0
>>201
それは、俺が書いたのと全く同じなんだが?

単調増加は一括
歴史的に市場(債券、株)は単調増加してる
よって、この傾向が続くと考えなら一括
下振れリスク及び心理的抵抗感があるならドルコスト

最後にいつ市場にいつエントリーすれば良いか不安がるなら
そもそもアセットアロを見直すべき

executive summaryにはドルコストについて最後に
歴史的にはキャッシュのリターンは債券、株に負けてる事を考慮すべき
そもそも、ドルコストとは市場タイミングを計る事だ
と釘をさしてんだよ
0205名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 21:39:28.53ID:SrsmxF5z0
そら市場平均より割安株の方がリターンが高くなるだろう
そういうのが出来る奴ならインデックスじゃなくそっちをやる方がいいにきまっとる
0206名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 21:42:35.84ID:sDc54sfp0
>>164
ありがとうございます slim買います
0207名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 21:44:22.55ID:sLfnfRwL0
>>172
あと、

>>Clearly, if markets are trending upward, it’s logical to implement a strategic asset allocation as soon as possible because it should offer a higher long-run expected return than cash.
>>明らかに、市場が上昇傾向にある場合は、現金よりも長期期待収益率が高くなる可能性があるため、戦略的資産配分をできるだけ早く実施するのが理にかなっています。

↑は誤訳だな

自明な事であるが、市場が単調増加の場合長期的期待収益率が高くなるため
ただちに戦略的資産配分をした方が良い

が正しい訳
0209名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 21:45:29.71ID:/qsIdn3m0
>>201
そもそもこの論文の結果は3か国で調べたらドルコストが一括に2/3の期間で負けてましたーって話でしょ
その結論も結果から導いたものじゃないし
0210名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 21:48:35.68ID:z9WDnyYv0
>>202
VOO以外否定ってのは俺も好きじゃ無いけど、このブログに書いてるのはおかしくない?

VWOがVOOに勝ってるのはここ一年だけの話でそれ以外は惨敗
VOO〉VWOって人はVWOのボラティリティの高さとか、vooが長期にわたって右肩上がりという実績に期待してるんじゃないの?

それに、個別株のリスク嫌だったり面倒だからETFに手を出すわけで、MUとVOO比べてもって感じ
0212名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 21:54:51.32ID:CGGL1JGP0
>>203
全然違うだろ!
勝手に付け加えるな!

>歴史的に市場(債券、株)は単調増加してる
こんな事どこにも書いてないから!

a long-term upward trend
長期的な上昇トレンド

これは単調増加では無い

短期的には下降する懸念がある
だからドルコスト平均法も推奨してるんだ

繰り返す
嘘をつくな!
0213名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 21:58:30.18ID:sLfnfRwL0
>>212
あの、歴史的云々はconclusionの中段に書いてあるんですが?
1段落用いて。
長期的トレンドはおたくが単調増加書くから合わせただけで
0217名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 22:06:38.54ID:sFbypqHB0
        ______ こちらスネーク
      /  /  /| 潜入に成功した
     _|  ̄ ̄ ̄ ̄|  |___
   /  |_____|/  /
    ̄ ̄  |し  |  ̄ ̄
        し⌒ J


     /\_彡⌒ ミ__  これよりハゲに対する
     \/(`・ω・´) /\ 誹謗中傷の活動を行う
     _|  ̄ ̄ ̄ ̄|\/_
   /  |_____|/ ̄/
    ̄ ̄        ̄ ̄
0218名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 22:10:30.30ID:ih76pW6q0
>>210
このブログ作者はバフェット太郎のことやたら嫌ってるけど
実質リターンの低い国にも投資することになるVTはクソみたいな主張したり
まつうらじゅん時代に個別株のアダストリア全力で推してたりしてた太郎と
根っこの部分では似通った性質があるんじゃないかと思う。
同属嫌悪なんだろうなぁ。
0222名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 22:24:24.66ID:w7pkp1z+0
>>196
合理的でいられないのはどういうパターンなの?
文脈上、一括をやめた場合を指している
一括をやめた場合で時間分散でもないというパターンがあるのかね?
0223名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 22:24:35.79ID:zpxlVK8a0
前回の金利上昇時は資源円安バブルを発生して崩壊したが
金利上昇って基本、株価に良い影響与えないやろ?
0224名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 22:25:53.90ID:o6NR/UJ70
終わりの始まり
0226名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 22:32:11.82ID:zpxlVK8a0
だって俺、円で金利2%以上が確実の見通しで且つ3%も見えるなら
キャッシュ比率高めたいもん
金利だっていずれ頭打ちすりゃ下がるんだし・・・
0228名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 22:32:58.03ID:L4T0V/NY0
日本株ガイジ
分散ガイジ
SP > VTI ガイジ
その他諸々

これ全部同一人物だろ
どれかが現れてるときは他の奴は現れないし
0230名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 22:35:06.37ID:z9WDnyYv0
>>222
書き方が悪くてすまないね

リターンだけ見れば合理的なのは一括だけど、投資初心者が(最初は)暴落にも耐えられると思って一括投資しても、実際に暴落を迎えて投資を辞めちゃうことはあり得るから、それなら最初から積み立てを選択してドローダウンを小さくするのはアリ

という意味をかなり端折って>>223に書いてしまった
0234名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 22:49:07.10ID:l5vL4FpU0
去年の選挙後から投資信託初めてインデックスは、とんとん位なんだが2割ほど楽天ブル買った下げ幅がヤバい。
もう戻ったら早い段階で処分したい。
0238名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 22:53:23.61ID:ih76pW6q0
>>234
よく言われるコアサテライト戦略の遊びの部分とされるサテライトを
2割で済ませたようなものなんだし、十分賢明と言えるじゃない。
0240名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 23:03:28.78ID:z9WDnyYv0
>>232
145×43の画像貼られても読めないんだけど、前スレで5年間でバックテストしてた人のデータかな?

標準偏差が小さいってのはリターンの上振れと下振れを下げてるだけで、シャープレシオだったら一括が上回るでしょ(あなたは“ほぼ”同じと言いたいのかもしれないが)

積み立てがドローダウンと標準偏差を小さくするのは仰るとおりで、俺はどちらも市場から退場する気持ちを減らす精神的な効果があるものだと思ってる
もっとも、市場から退場しちゃう人は往々にしているから、精神的な恩恵はバカにできないと思ってるけど
0241名無しさん@お金いっぱい。
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2018/03/22(木) 23:06:14.26ID:ISXFJ0uo0
積立nisa枠を誕生日に一括してしまって今−3万だわ
20年後にはプラスになるんだろうけど3万使える金があったと思うと辛いわ
だから今特定で毎日買い仕込んでる
0243名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 23:18:30.29ID:7CZAunPu0
お、この投資信託ええやん!ちょっとコスト見てみたろ!

信託報酬1.5%
購入手数料3%

ファーwwww
0244名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 23:18:54.42ID:w7pkp1z+0
>>240
リスクを無視してリターンの追求を射幸心というレッテルを貼って、
精神的なものでリスクを考えない非合理的な行動とも言うことができてしまうのよ
見方によって合理的にも非合理的にもなるのさ
0247名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 23:26:08.15ID:SrsmxF5z0
ああなんで意味がわからないのかがわかった
リスクを無視してリターンの追及するってのが矛盾してるからだわw
リスクを無視してリタンの追求なんて出来るわけないだろw
馬鹿も休み休みいえw
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