ロボアドバイザー Part9
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>>710
おいおいTHEOもパフォーマンス公開は↓でやってるってば。
https://news.money-design.com/2018-02-15
公開データはエクセル形式で好きなように分析できるので、画像でしか出してないウェルスナビと比べれば遥かに誠実だと私は評価してるよ。 >>685
自分に都合の良い数字使って騙そうとしてるだけじゃん
こんな不誠実な奴が運営してるのか最低だな もう手数料でいろいろ悩むのはやめて、
slimの先進国と8均等を1対1で毎日積み立てする。
日々の株や為替の動きに一喜一憂せず、
持ち高1対1の割合だけに固執する。
手持ちの現金が尽きそうになったら、相場に関係なく
必要分を惜しみなく換金する。
年末に黒字だったら20万円まで利確。
1%民の諸君、さようなら。 >>711
ほんとだ。
さっそく比べてみたよ。
https://i.imgur.com/isGxtxV.jpg
テオの最高パフォーマンスはウェルスのリスク5と同じ、ということで。 >>715
楽ラップのデータは↓のページを一番下までスクロールすると CSV で取れるから余裕があったら比較してくれるとうれしい。
https://wrap.rakuten-sec.co.jp/news/status.html ウェルスナビ始めようと思っているけどSBIの口座あるので、そこから開設するつもりです。
本家との違いって最低投資額とキャッシュバックくらいでしょうか？
他に違いってありますか？口座開設や確定申告の手続きとかパスの管理とか面倒なのでSBIでまとめてやるつもりです。 >>714
1000万買うのに分散しまくって手数料が高くなるようにしたり、
リバランスで年300回も取引したりね >>717
後はマメタスは毎月9日に締め切って26日に引き落とされて
次の5日にウェルスナビに入金されるけど
住信SBI銀行経由ならマメタスで1万円から直接ETFを買い付けてくれるようになった
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000062.000014586.html THEOの特徴が、異常に細かいETF分散をしたうえでポートフォリオ比率の乖離を減らす、なんだからリバランスも増えるべや
それが納得できない人はそもそもウェルス選んでるだろうし、THEO選んでる人はポートフォリオの乖離が我慢ならない人なんだろうからいいんじゃないのかね
前スレでも誰か言ってたけど、そもそも1000万以上運用する奴は自分でやるだろうし、最低金額で運用してる入門者は１％の手数料よりも恩恵の方が多いから問題ないわな >>717
どこで作っても、ウェルスナビ 用の垢パスは必要だぜ >>713
それがいいよ、おめでとう
やっと目が覚めたね >>713
Slimは良いけど8均バランス型はやめたほうが良いぞ >>719
>>721
それならSBIて開設しようと思います
ありがとう！ 円建て-2%、ドル建て+3%
ドル建てようやくプラテンしたぜ >>704
THEOはリバランスしかしないっても、常に一定に保つだけなら
単なるアルゴリズム取引だし
１０００万超だと年３００回、ほぼ１日１回はリバランスしてるわけで
分散投資銘柄も全世界６０００銘柄で
相場下落耐性というか運用の性質に差異が全くないわけないと思うんだけど・・・ >>728
でも >>715 が調べてくれたところによるとほぼ同じ成績らしいよ。 >>729
すみません今見ました
THEOだとケース１・２・３なんですね。
どうやって各ケースを指定するのかわからないけど、ケース３が、ウェルネスでの「リスク許容度１」をも大きく下回るパフォーマンス
だったことが、慎重派で運用していたユーザーにとっても、このスレでの上の不評につながってそうですね。
THEOでは比較的リスクを取っていくことが逆に言えばコツなのかな
あとはDeTaxでしたっけ。この要素はウェルネスにしかない（できない）んでしょうか。 こういうAIもの、最近続々出てきましたけど、みなさん儲かってますか？
タネさえあればそこそこ儲けられるなら脳停止して金入れてもいいんですけど、そんな上手い話なんですかね？ >>731
銀行にただ寝かせ続けるのがもったいないと思い、
その金が当面引き出すことなくたまに下がっても
一喜一憂せずずっと積み立て続けれるんならおすすめ >>719
マメタスから1万入れても買い付けてくれなくて、2万以上は必要。
2万ちょっとでも買い付けてくれなかったから、結局3万入れた。 >>730
公式のエクセルデータ開くと 282 通りの PF が用意されてるのだけど、
年率リターン 16.74% の株81%/債17%/インフレヘッジ2%から
年率リターン 0.35% の株5%/債券66%/インフレヘッジ29%まで
幅広〜く用意されてるのよ。
グラフ大好きさんはこの中から上限と下限と適当に中間の3例を選んで比較したと思われ。
質問の結果提案されるPFを無視して株100%のPFを組むこともできるけど、運用成績的には >>378 のたわらとの比較グラフから手数料1%と信託報酬0.2%の差、0.8% 分成績が落ちる内容になるだろうと予想できちゃうからなー。 状況にもよるけど基本たわら買っておけばいいのをロボットだの効率的なリバランスだの御託を並べて買わせて成績は手数料分以上に負けてるってこと こんなうさんくさいものに金預けるよりスリム先進国を買った方が遥かに儲かる テオの運営が色々言い訳してるが、そもそもそんなに細かく分散投資する必要があるのかと。
今回の暴落時も普通に落ちてたからなぁ。分散してる意味 暴落時に全然落ちない分散ができるならそれこそ分散しなくていいよな 暴落時にたいして落ちない分散なんて存在しないだろ。
ＰＦに常にヘッジでＳ＆Ｐ500指数の売りを入れとくくらいしか思いつかない。
マーケットニュートラルなんて採用したら、暴落時の損は大きく減らせるが
儲けもなくなる、値動き帳消しにして配当金をほぼリスクなくもらう戦略だからな。 >>742
まぁそうなんだけど、上のグラフを見てると低リスクを選ぶ意味がなさすぎて
単にレバの多寡を調節することが分散投資？
ファンドなんだから市場の加熱具合をみて金や資源に投資するのが分散投資でありヘッジなんじゃないの
THEOって金とか資源買えたっけ 色々資産分けるなら暴落時には被害少なめまたは高騰時にはより上がることを期待するのは当然
slim先進国積み立てるほうが簡単かつ利益出るなら存在意義がない
せめて得意の分散とリバランスで暴落時には強いとかないとな >>738
ありがとう。
手元で2016/7末スタートで楽ラップ1000500とTHEOの株81債17ヘッジ2を比較すると、
ほぼ成績一緒で2018/1末に(為替の影響もあってか)ぎりぎり楽ラップの成績が上に来てたので不思議だったのだけど、これはスタート時期の問題かな。
THEOの2016年3月に+5.73%と7月に+6.86%があるから、これを取り逃してると成績に差が付いても妥当そう。
やっぱウェルスナビには CSV かエクセルでデータ公開して欲しい。 現代ポートフォリオ理論の定石からすると、
相関関係の少ない日本債券と海外株を組み合わせてリスクを抑えつつリターンを上げてシャープレシオ稼ぎましょうとなるのだけど、
THEOにしてもウェルスナビにしても海外ETFで運用する関係から日本債券が選択肢から抜けてしまうのが痛いよね。
結果為替リスク丸抱えになってしまって THEO のリスク最小 PF なんてシャープレシオが 0.0603 とかの酷い数字になっちゃってるし。 でも今回みたく全部落ちる時は金も資源も一部の債権も全部落ちるから
どのみち分散させても、投資金の含み損はある程度覚悟は必要という話。
騒いでもしょうがない話ｗ 手数料の1%に加えてETFの所有手数料がかかるのか。1%に入ってると思っていた
とするとやっぱちょっと手数料高く感じるな。VTI、VEA、VWOを5:3:2位で持てば良い気がしてきた ロボで勉強して、それと並行して独自でやればええのや
ロボより利益出せるならそれに越したことない 仕事が忙しく投資の勉強などやりたくない人にとっては、
ロボは便利でいいと思うよ 毎年1％も手数料で抜かれるからな
こんな詐欺ロボファンドより利益を出すのは簡単だよ
分散もリバランスも意味無いしな
数百万円を投資できる人なら絶対上回るわ >>746
現代ポートフォリオのモデルになれるほど日本の国債は自然な動きをしてないよね。 でも手数料ぐらいしか話すことないよな
使ってる人で他に何話すのさ
上がった、下がった、いくら入金する、って投機屋みたいなこと報告し合うだけ？ ああごめん
最近はアンチだ荒らしだって叫ぶだけの人は消えてたのね 手数料しか話すこと無いって
散々高い高い言って終わったかと思ったのにまたループさせるのかよ >>756
上がった、下がったの投機屋的な報告し合うだけ？とか不満な癖に手数料とか言う投機屋と同レベルの数字の話をするのは良いんだ？随分都合が良い脳みそしてるね >>755
USD (米ドル) で生活してる人相手だったら THEO とかウェルスナビの手法でも全然問題ないのよ。
日本人向けの商品なのだから、日本円ベースの投資成績で評価しなきゃ意味がないのは同意してもらえるよね？
それなのに債券クラスの選択肢が日本円で評価したときのリスク値がどうしても大きくなる外債メインになってしまってる辺り、商品設計レベルで深刻な弱点を抱えてると言いたいのよ。
だって、THEO のリスク控えめ設計のはずの株8債68ヘッジ24ポートフォリオの2018年1月の成績、-4.25% だよ。
リスクガン無視の株81%債17%ヘッジ2%ポートフォリオなら株の上昇に助けられて-0.24%で済んでるのに。
リスク控えめ設定の方がリスク無視設定のPFよりも短期で大きな損失を出すことがあるこの姿見てどー思うよ。 >>762
ロボアドって海外ETFメインじゃなくて、海外ETF「しか」取り扱わない？
どういう理由があるんだろ。これなら確かにヘッジと言う意味では構造的な欠陥があるね。
五体満足な体と判断能力があっても、ブレーキのない車に乗ってたら事故るみたいな
単なるファンドじゃなくてFOFなんだから6000銘柄も選択肢にあるのに
国内債権を選択肢から外してるとしたらこりゃお粗末様
国内もきっちりカバーしてるロボアドはあるのでしょうか？ まあ米ドルで運用するのは初めからわかってたわけで、
円高になればその分目減りすることもね。 国内債券をロボアドバイザーに組み込む場合の問題として、マイナス金利のせいで期待リターンが1%を超えないので手数料の1%を引くと必ず損がでてしまうという問題があってだね……
ひふみプラスみたいに圧倒的な成績出してたりすると現預金を確保してても信者は離れないけど、
インデックス合成PFぐらいの成績しか出してないロボアドバイザーに
「おまえら馬鹿だから代わりに現金管理してやるよ、その代わり残高の1%引いてくからな」
と言われて納得する客は少ないっつー問題がね。 今回の株下落は自動取引の影響なのかね。
すでに結構戻してきてるよね 推奨NGワード
『アンチ』
投資における最重要テーマである手数料をNGワードに入れさせようと誘導する狂った業者または信者 このまま手数料批判を続けて、業者が手数料下げてくれるまで続けといて >>782
マジレスするとこんな肥溜めで文句言っても意見はあまり反映されない
手数料の下げる要望はちゃんと公式でメール出して意見しないと 休場で油断した利用者に猛烈な円高が襲いかかるかもしれない 年内一杯マイナスがなくなるのを待って解約するかな。 >>787
長期運用とか言いますけど、30年後プラスの保証も無いですからね。 株100％にして放置も面白そうだな。
債券はクラウドクレジットを代わりに活用するのでいい。
不動産はタテルとグリフラで行けそうだな。 >>784
なんか業者ってキーワードがあったから、ダメ元でね。手数料の話はこれからも出て来るだろうから。
公式にはリクエストしてる。
ウェルスだとまずは継続割引をウェルスナビfor ○○ にも適用して欲しいって。
ロボアドはしばらく使うけど、手数料を下げるリクエストは事あるごとにしていきたい。 業者は当然顧客の生の声を知るために5chを見てると思う
でも実際業者がここを見てようが見てまいが、平均的な利用者が手数料を気にするようになれば熾烈な手数料引下げ競争が始まる
（手数料が高いと生き残れないから）
情強を顧客に持つインデックスファンドなんて0.01%台のコスト引下げ合戦をやってるじゃん
要するに、手数料が重要だということが顧客や潜在顧客に認知されれば嫌でも手数料は下がるんだよ 逆にどんなに公式にメールしたところで、高い手数料を甘受する顧客ばかりだったら手数料は下がらないよ
意識の高い少数の顧客からのメールなんて無視した方が会社の利益じゃん こんなのに金を払った俺がバカだった
スリム先進国か楽天VITに極振りしてたらどれだけ儲かったか ただ、手数料は構造的に下がらないと個人的には思う
そもそも手数料を気にするならロボアドなんかに投資しないし、投資しても途中で間違いに気づいて資金を引き上げる
現にいる顧客も潜在顧客も、手数料なんか気にしない層しかいない
そんな層を相手にしているのに、どうして業者側に手数料を引き下げようというインセンティブが働くのか 生の声集めるのにこんなとこ見るわけ無いじゃん
何の参考にもならないわ 馬鹿を騙すだけの商品だから、手数料を下げるなんてするわけないじゃん
だから談合してどこも手数料1％でそろえてんだろ >>797
ウェルスフロントは日本のインデックス並の手数料だから預り金が増えれば下げることは可能なはず 手数料が0.3%になったらマジでコア資産は全部ウェルスナビでいいと思ってる
会社はまだ黒字転換していっぽいし5年はかかりそう 確かに、手数料を下げる圧力をかけることが出来るのは競争だけだ。
逆に言えば、内部の人間でも理由なく下げることは不可能だ。
幸いにして実績は公表されているわけだから、今のロボアドにはドル取引の足枷もあることだし
「スリム先進国」に構造的に勝てないことが（過去であっても）実証されればそちらへ顧客が
誘導されることによって資金規模の縮小 ＞ 手数料をはじめとした構造改革に着手
といった流れが期待される。と言うかそれ以外に下がる道筋が見えないし
せっかく手軽に使えそうなロボアドなんだから手数料さげろよ、と言うのはある
（特に大型案件は500万以上は手数料0.5%とかすればもっと需要が増えそうだけど） ロボアド運営側が手数料下げるメリットあるならさげるてし、ないから下げない。
手数料に不満があっても結局預けてるやつはたくさんいるだろし、
1%といってもそのすべてが向こうの利益でもなく、
仮に0.5%にでもしたら利益は半分未満に、
安くなったからと預け額が倍増したくらいじゃ向こうは減益、
じゃあ当面は下がることに期待するだけ無駄。
手数料を大きく上回るくらい増えるんなら別に何パーだろうとどうでもいい。 >>806
とはいえアメリカのロボアドはもっと多機能で好成績だけど手数料0.3%程度みたいで
まだ国内では黎明期なのをいいことに、手数料商売をしてるのは確からしいんだよね
とりあえず「スリム先進国」を買って寝てるだけでも、少なくともDeTax機能のないTHEOより
はるかに成績がいいことが実証されればこのスレの住人だけでも味方になる。 ロボアドは月の積立の一部で
遊び半分でしてる
まとまったお金は自分でインデックスやったほうがいい ハッキリ言って、下の2つの記事くらいの知識と技術を持っていなければ何年も何十年も株式市場に居続けることはできないぞ！！
この2つの記事は本になってもおかしくない有料レベルの内容を教えてくれてるマジで凄い内容だから飛んで読んでおけ！！
日本株式市場で総資産１億円達成
http://www.net-business.co.uk/kabushiki/index.html
日本株式市場で億トレーダーをめざせ
http://www.net-business.co.uk/kabushiki/2index.html
この2つの記事を読まない馬鹿はマジで１年以内に退場するぞ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
