ロボアドバイザー Part9
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原価厨になっちゃうのは日本人の悪い癖だよなぁ
人件費や設備には金払いたくないという >>672
ロボの損益見て必要と思ったなら止めないけど… 使用価値の問題だよ
どんなに高い設備投資でも価値はアウトプットしだい そこなんだよね
アウトプットに関わらずかかるもんはかかる
利用者がもっと増えて手数料安くなるといいなぁ 金融は特別な仕事じゃないんですよ
POSレジがいちいちサービス料求めます？ >>669
松井証券で投信工房。アプリもあって使いやすい。
もしくは、ヤフーファイナンスでも投信管理できる。
ただし買い増しとかしたら、手入力しないといけないけど。 ウェルスナビに他人名義の銀行口座から振り込んでしまった。
くっそー >>685
そもそもテオは色々な国のETF買い過ぎだろｗ
ウェルスナビみたいなたった6分割でも十分世界に分散されてるんだがな こう言う手計算は割りと大事だからな
公表してくれるのはありがたいだろ >>685
自分でやるよりテオのが安いやん
アンチ嘘つきすぎ >>685
1000万で27銘柄購入で漸く0.7％、だったか？
っつか、その時点で漸くロボアド手数料下回るが、自分の手間考えると
どうなんかなぁって感じやねｗ 公式がこんな錯誤を産むブログ書いていいんかな？
そもそもTHEOの手数料は買い付け時だけじゃなくて保有する限りかかり続けるから最初の比較は全く意味ないし
リバランスに関しても必要性の問題をまったく無視してる
自分達で無駄に複雑な商品作って高値で情弱から毟り取るってのを地でいってるな THEOは草創期に谷家衛が関わってた事実を知れば
皆申し込む前に冷静になれたでしょうに 今でも十分冷静になれるだろ
一時的な買い付け手数料と年率1%の維持手数りょ絵で比較して優良誤認とか
詐欺師の手口ですわ 年間のリバランスだけでも1%以上かかってるけど
それが必要ないってこと？ >>685
為替手数料無料って、スプレッド込みなの? まったく同じETFでやろうとしたら、NISA枠でやらない限り、相当な資金ないと手数料負けするのは当たり前だと思う。
ウェルスのポートフォリオでも。
似た配分の投信使えば、ぐっと安くできると思う。
手数料（とリターン）だけに重きを置く人向きのサービスじゃないし、それわからずに飛びついた人がいるなら、
アンチの言うとおりロボアド卒業して自分でやればいいだけ。
大半は理解した上で個人の趣味思考で使ってるんだから、アンチに何いわれてもスルーしとけばいい。
テオみたいに公表してくれるのは嬉しいけど。 >>699
手数料とリターンに重きを置かなかったら、何に重きを置いているのですか？ >>700
手間、時間、好み、リターンも3%程度で十分、勉強がてら、など
自分の価値観だから、単語で羅列できない部分もあるけど、理解して欲しいとも思わないよ。
もっと増やしたくなったら、違うこと始めればいい。
永久に続けなくちゃいけないわけでもないし。 結局、THEOとウェルスだとどちらが下落相場耐性高かったんでしょ？
資金額が違っても比率で計算すればわかりますよね。
アプリの操作性や分かりやすさでは好みはTHEOだけど >>703
下落耐性はTHEOとウェルスナビならどちらも一緒でしょ。
THEOの場合PF決めたら年一度の見直し以外じゃ固定でリバランスしかしないと公言してるし。
ウェルスナビはそもそもリスク別に5パターンしかPF用意してないし。
イベントに応じた機動的なPF組換しないなら、下落耐性は最初に決めたリスク選好にしか依存しないでしょ。 >>699
決済単位じゃなくて年率でかかるんですよ手数料 >>705
購入手数料と君が言ってる手数料（信託報酬）は別物
国内のネット証券で買う場合、海外、主に米国株、ETFは約定代金の0.45%、最低手数料5ドル、手数料上限は20ドルだ
購入手数料はそのまま、買う度に取られるからまとまった金額で買わないと損をする、つまり少額で1株でETFを買うと最低5ドルは掛かる
NISAならその買付手数料がキャッシュバックで実質無料
NISAで買ってる人、10万〜以上で一括に一気に投資出来る人は海外ETF買う方が安い >>685
しかし、1000万投資の場合年間200回もリバランス取引してるのか。
頻繁過ぎるリバランスは成績を落とすっちゅー常識も知らない素人なのか、それともロボなら頻繁にリバランスしても成績を落とさない魔法があるのか…… テオは円もドルもマイナスから抜け出てこない。
手数料1%がうらめしい。 >>706
NISAでも売りはコストかかるんだよね テオはリターンの情報を出さないのはどうなんだ
サービス開始からのトラックレコードが必ず社内にはあってそれを簡単に出せるのだから出すのがフェアではないのか
基本的に全てのファンドがリターンのトラックレコードを全て開示した上で投資者を勧誘するのに、そこをブラックボックスにするのは、
競合に対しても消費者に対してもアンフェアでは >>710
おいおいTHEOもパフォーマンス公開は↓でやってるってば。
https://news.money-design.com/2018-02-15
公開データはエクセル形式で好きなように分析できるので、画像でしか出してないウェルスナビと比べれば遥かに誠実だと私は評価してるよ。 >>685
自分に都合の良い数字使って騙そうとしてるだけじゃん
こんな不誠実な奴が運営してるのか最低だな もう手数料でいろいろ悩むのはやめて、
slimの先進国と8均等を1対1で毎日積み立てする。
日々の株や為替の動きに一喜一憂せず、
持ち高1対1の割合だけに固執する。
手持ちの現金が尽きそうになったら、相場に関係なく
必要分を惜しみなく換金する。
年末に黒字だったら20万円まで利確。
1%民の諸君、さようなら。 >>711
ほんとだ。
さっそく比べてみたよ。
https://i.imgur.com/isGxtxV.jpg
テオの最高パフォーマンスはウェルスのリスク5と同じ、ということで。 >>715
楽ラップのデータは↓のページを一番下までスクロールすると CSV で取れるから余裕があったら比較してくれるとうれしい。
https://wrap.rakuten-sec.co.jp/news/status.html ウェルスナビ始めようと思っているけどSBIの口座あるので、そこから開設するつもりです。
本家との違いって最低投資額とキャッシュバックくらいでしょうか？
他に違いってありますか？口座開設や確定申告の手続きとかパスの管理とか面倒なのでSBIでまとめてやるつもりです。 >>714
1000万買うのに分散しまくって手数料が高くなるようにしたり、
リバランスで年300回も取引したりね >>717
後はマメタスは毎月9日に締め切って26日に引き落とされて
次の5日にウェルスナビに入金されるけど
住信SBI銀行経由ならマメタスで1万円から直接ETFを買い付けてくれるようになった
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000062.000014586.html THEOの特徴が、異常に細かいETF分散をしたうえでポートフォリオ比率の乖離を減らす、なんだからリバランスも増えるべや
それが納得できない人はそもそもウェルス選んでるだろうし、THEO選んでる人はポートフォリオの乖離が我慢ならない人なんだろうからいいんじゃないのかね
前スレでも誰か言ってたけど、そもそも1000万以上運用する奴は自分でやるだろうし、最低金額で運用してる入門者は１％の手数料よりも恩恵の方が多いから問題ないわな >>717
どこで作っても、ウェルスナビ 用の垢パスは必要だぜ >>713
それがいいよ、おめでとう
やっと目が覚めたね >>713
Slimは良いけど8均バランス型はやめたほうが良いぞ >>719
>>721
それならSBIて開設しようと思います
ありがとう！ 円建て-2%、ドル建て+3%
ドル建てようやくプラテンしたぜ >>704
THEOはリバランスしかしないっても、常に一定に保つだけなら
単なるアルゴリズム取引だし
１０００万超だと年３００回、ほぼ１日１回はリバランスしてるわけで
分散投資銘柄も全世界６０００銘柄で
相場下落耐性というか運用の性質に差異が全くないわけないと思うんだけど・・・ >>728
でも >>715 が調べてくれたところによるとほぼ同じ成績らしいよ。 >>729
すみません今見ました
THEOだとケース１・２・３なんですね。
どうやって各ケースを指定するのかわからないけど、ケース３が、ウェルネスでの「リスク許容度１」をも大きく下回るパフォーマンス
だったことが、慎重派で運用していたユーザーにとっても、このスレでの上の不評につながってそうですね。
THEOでは比較的リスクを取っていくことが逆に言えばコツなのかな
あとはDeTaxでしたっけ。この要素はウェルネスにしかない（できない）んでしょうか。 こういうAIもの、最近続々出てきましたけど、みなさん儲かってますか？
タネさえあればそこそこ儲けられるなら脳停止して金入れてもいいんですけど、そんな上手い話なんですかね？ >>731
銀行にただ寝かせ続けるのがもったいないと思い、
その金が当面引き出すことなくたまに下がっても
一喜一憂せずずっと積み立て続けれるんならおすすめ >>719
マメタスから1万入れても買い付けてくれなくて、2万以上は必要。
2万ちょっとでも買い付けてくれなかったから、結局3万入れた。 >>730
公式のエクセルデータ開くと 282 通りの PF が用意されてるのだけど、
年率リターン 16.74% の株81%/債17%/インフレヘッジ2%から
年率リターン 0.35% の株5%/債券66%/インフレヘッジ29%まで
幅広〜く用意されてるのよ。
グラフ大好きさんはこの中から上限と下限と適当に中間の3例を選んで比較したと思われ。
質問の結果提案されるPFを無視して株100%のPFを組むこともできるけど、運用成績的には >>378 のたわらとの比較グラフから手数料1%と信託報酬0.2%の差、0.8% 分成績が落ちる内容になるだろうと予想できちゃうからなー。 状況にもよるけど基本たわら買っておけばいいのをロボットだの効率的なリバランスだの御託を並べて買わせて成績は手数料分以上に負けてるってこと こんなうさんくさいものに金預けるよりスリム先進国を買った方が遥かに儲かる テオの運営が色々言い訳してるが、そもそもそんなに細かく分散投資する必要があるのかと。
今回の暴落時も普通に落ちてたからなぁ。分散してる意味 暴落時に全然落ちない分散ができるならそれこそ分散しなくていいよな 暴落時にたいして落ちない分散なんて存在しないだろ。
ＰＦに常にヘッジでＳ＆Ｐ500指数の売りを入れとくくらいしか思いつかない。
マーケットニュートラルなんて採用したら、暴落時の損は大きく減らせるが
儲けもなくなる、値動き帳消しにして配当金をほぼリスクなくもらう戦略だからな。 >>742
まぁそうなんだけど、上のグラフを見てると低リスクを選ぶ意味がなさすぎて
単にレバの多寡を調節することが分散投資？
ファンドなんだから市場の加熱具合をみて金や資源に投資するのが分散投資でありヘッジなんじゃないの
THEOって金とか資源買えたっけ 色々資産分けるなら暴落時には被害少なめまたは高騰時にはより上がることを期待するのは当然
slim先進国積み立てるほうが簡単かつ利益出るなら存在意義がない
せめて得意の分散とリバランスで暴落時には強いとかないとな >>738
ありがとう。
手元で2016/7末スタートで楽ラップ1000500とTHEOの株81債17ヘッジ2を比較すると、
ほぼ成績一緒で2018/1末に(為替の影響もあってか)ぎりぎり楽ラップの成績が上に来てたので不思議だったのだけど、これはスタート時期の問題かな。
THEOの2016年3月に+5.73%と7月に+6.86%があるから、これを取り逃してると成績に差が付いても妥当そう。
やっぱウェルスナビには CSV かエクセルでデータ公開して欲しい。 現代ポートフォリオ理論の定石からすると、
相関関係の少ない日本債券と海外株を組み合わせてリスクを抑えつつリターンを上げてシャープレシオ稼ぎましょうとなるのだけど、
THEOにしてもウェルスナビにしても海外ETFで運用する関係から日本債券が選択肢から抜けてしまうのが痛いよね。
結果為替リスク丸抱えになってしまって THEO のリスク最小 PF なんてシャープレシオが 0.0603 とかの酷い数字になっちゃってるし。 でも今回みたく全部落ちる時は金も資源も一部の債権も全部落ちるから
どのみち分散させても、投資金の含み損はある程度覚悟は必要という話。
騒いでもしょうがない話ｗ 手数料の1%に加えてETFの所有手数料がかかるのか。1%に入ってると思っていた
とするとやっぱちょっと手数料高く感じるな。VTI、VEA、VWOを5:3:2位で持てば良い気がしてきた ロボで勉強して、それと並行して独自でやればええのや
ロボより利益出せるならそれに越したことない 仕事が忙しく投資の勉強などやりたくない人にとっては、
ロボは便利でいいと思うよ 毎年1％も手数料で抜かれるからな
こんな詐欺ロボファンドより利益を出すのは簡単だよ
分散もリバランスも意味無いしな
数百万円を投資できる人なら絶対上回るわ >>746
現代ポートフォリオのモデルになれるほど日本の国債は自然な動きをしてないよね。 でも手数料ぐらいしか話すことないよな
使ってる人で他に何話すのさ
上がった、下がった、いくら入金する、って投機屋みたいなこと報告し合うだけ？ ああごめん
最近はアンチだ荒らしだって叫ぶだけの人は消えてたのね 手数料しか話すこと無いって
散々高い高い言って終わったかと思ったのにまたループさせるのかよ >>756
上がった、下がったの投機屋的な報告し合うだけ？とか不満な癖に手数料とか言う投機屋と同レベルの数字の話をするのは良いんだ？随分都合が良い脳みそしてるね >>755
USD (米ドル) で生活してる人相手だったら THEO とかウェルスナビの手法でも全然問題ないのよ。
日本人向けの商品なのだから、日本円ベースの投資成績で評価しなきゃ意味がないのは同意してもらえるよね？
それなのに債券クラスの選択肢が日本円で評価したときのリスク値がどうしても大きくなる外債メインになってしまってる辺り、商品設計レベルで深刻な弱点を抱えてると言いたいのよ。
だって、THEO のリスク控えめ設計のはずの株8債68ヘッジ24ポートフォリオの2018年1月の成績、-4.25% だよ。
リスクガン無視の株81%債17%ヘッジ2%ポートフォリオなら株の上昇に助けられて-0.24%で済んでるのに。
リスク控えめ設定の方がリスク無視設定のPFよりも短期で大きな損失を出すことがあるこの姿見てどー思うよ。 >>762
ロボアドって海外ETFメインじゃなくて、海外ETF「しか」取り扱わない？
どういう理由があるんだろ。これなら確かにヘッジと言う意味では構造的な欠陥があるね。
五体満足な体と判断能力があっても、ブレーキのない車に乗ってたら事故るみたいな
単なるファンドじゃなくてFOFなんだから6000銘柄も選択肢にあるのに
国内債権を選択肢から外してるとしたらこりゃお粗末様
国内もきっちりカバーしてるロボアドはあるのでしょうか？ まあ米ドルで運用するのは初めからわかってたわけで、
円高になればその分目減りすることもね。 国内債券をロボアドバイザーに組み込む場合の問題として、マイナス金利のせいで期待リターンが1%を超えないので手数料の1%を引くと必ず損がでてしまうという問題があってだね……
ひふみプラスみたいに圧倒的な成績出してたりすると現預金を確保してても信者は離れないけど、
インデックス合成PFぐらいの成績しか出してないロボアドバイザーに
「おまえら馬鹿だから代わりに現金管理してやるよ、その代わり残高の1%引いてくからな」
と言われて納得する客は少ないっつー問題がね。 今回の株下落は自動取引の影響なのかね。
すでに結構戻してきてるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
