X



FXレバレッジ10倍規制問題 総合Part24
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2017/12/28(木) 20:03:40.84ID:hVyYtwkj0
FX証拠金倍率を引き下げ 10倍程度に、金融庁検討 リスク管理を懸念、最大25倍の規制見直し
2017/9/27 18:45日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21595840X20C17A9I00000/
金融庁はFXのレバレッジを引き下げる検討に入った。現行の最大25倍から10倍程度に下げる案が有力だ。
外国為替相場が急変動した際、個人投資家や金融機関が想定を超える損失を抱えるリスクが高まっていると判断した。
国内の取引高は約5千兆円に上る一方、FX業者への規制は銀行などに比べ緩い面がある。規制見直しで日本発の市場混乱を防ぐ。
金融庁はFXの業界団体、金融先物取引業協会と規制見直しに向け協議を始めた。早ければ来年にも内閣府令を改正して実施する可能性がある。


◆反対意見、ご意見はこちら
金融庁
03-3506-6000
https://www.fsa.go.jp/opinion/

金融先物取引業協会
http://www.ffaj.or.jp/

◆前スレ
FXレバレッジ10倍規制問題 総合Part23
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1513204262/
0253名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/21(日) 19:00:12.93ID:V+Yr8u3p0
間違いなく与党離れには
つながってしまうな
0255名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/21(日) 19:25:54.70ID:k/sYOr0O0
>>253
たぶん、影響は、サハラ砂漠の砂が100g減る程度かと。

日本にとって、最悪のシナリオは、N田S子が総理大臣になること。
0256名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/21(日) 19:29:38.51ID:q/PcPjlF0
>>252
それそれ。その、外貨買いが決済させられて大きく円高に振れる可能性。

俺もそのことを考えたんだけど、もしそうなれば、レバ規制した金融庁は
強く批判されるんじゃないだろうか。大きな値動きになれば、株も一緒に
売られるよなぁ。

円売りで支えているミセスワタナベを抹殺する責任を、誰が取るんだ?
その後の新規参入者も減るんだよ?
0257名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/21(日) 19:34:43.76ID:k/sYOr0O0
> 責任を、誰が取るんだ?

もちろん、国民が。
政治家は、選挙で落とせるから、まだいいんだが。
0259名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/21(日) 19:48:19.73ID:cOnwwghz0
言うは易し
0262名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/21(日) 20:50:18.48ID:q/PcPjlF0
個人的には、証拠金維持率100%で強制ロスカットするように、全ての業者を
統一するのが先決だと考えてる。

で、去年、金融庁にレバ規制反対の要望を出した。かなり考えた長い文章で。

業者からのアンケートにも、規制反対で答えてる。

あとはもう、ここをロムってるぐらいしか・・・
0263名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/21(日) 20:56:48.56ID:1xxPowxi0
ビバレッジかけすぎるなよ
0264名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/21(日) 20:59:19.53ID:AHE07n1j0
新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい。
登録するだけで500ドル配布ってあってなんか胡散臭い。
捨て垢で登録してみたけど一応500ドル貰えたわ。
先着10万名らしいから、捨て垢で登録だけしてみるといいよ。
アンケートは適当でおk

https://upcoin.com/?ID=572ecd20
0265名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/21(日) 20:59:40.14ID:RI6cwtzl0
投資家・業者保護というよりはボラを抑制して国内企業のヘッジの難易度を下げたいんじゃないの
0267名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/21(日) 23:44:15.42ID:yiUtLy8D0
>>244
為替は全て相対なんだよ、情弱。
0268名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 00:06:25.79ID:Br9350Lf0
NDDのところは相対じゃないだろ
0270名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 01:27:34.87ID:QmI1/2Oj0
おまえら、各政党、政治家にレバ規制反対の嘆願書送ったよな?
各マスコミにも金融庁天下り先確保のための規制だ、記事に取り上げろ!ってちゃんと意見送ったろうな?
0272名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 01:42:58.22ID:I4p7DWXg0
俺がやっても変わらん
0273名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 12:38:52.38ID:T392EzJH0
>>268
全てという言葉理解できない?
0276名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 16:06:58.35ID:T392EzJH0
株式の取引所と勘違いwww
0277名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 16:31:25.53ID:AQ3Eys110
外国為替取引で検索して1から勉強しろと言いたいな
まぁ世の中こんなアホばかりだから規制されてしまうとも言える
0280名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 19:34:13.41ID:Vy+V7mcW0
維持率100%で強制決済とか、なんで俺らの首を絞めるん? 巻き込んでくれ。
10倍規制だけでも、いっぱいいっぱいなのに。
0281名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 19:39:02.94ID:fuighzn10
だから余計な事すんなカスが
0286名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 22:58:32.29ID:Vy+V7mcW0
今は、無料のクイック入金があるけど、出金は翌日とかなってると思う。
これを、新規ポジ10万通貨で、1回即時出金が可能とかサービスをする。
そして、銀行からの当座貸越や借入などを利用して、ポジる。
ボジったら、即時出金で銀行に元に戻す。

従来なら、維持率が下がると、ロスカットや追証が発生する場合が
あったが、このレベルを例えば1%まで下げる。
0288名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 23:25:23.35ID:XbaFiJ110
うちのブローカー去年100%で強制ロスカになった
それまでは100%で追証勧告欧米週末クローズまでに追証しないとロスカ
15で強制ロスカだった
これでレバ10倍になったら最悪や
0289名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 23:59:42.74ID:Vy+V7mcW0
10倍規制または他の規制は、ないな。

1) 10倍規制単独
2) 10倍規制+その他の規制
3) 10倍規制+その他の規制+更に追加の規制

こんな感じになると思う。
追加の規制は、ランキング競争や口座開設キャンペーン抑制とか
考えられる。低スプには文句言って来そうだ。
基本姿勢が、店頭業者の魅力を徹底的に削ぐ方向。
0291名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 01:30:03.66ID:EEy9fQaD0
謳いません
0292名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 02:45:43.66ID:n1Wag+oL0
そもそも10倍としなければいけない根拠ってなんなの
店頭は規制して取引所だけが規制外となる謎規制だし
問題のある業者がいるならばそっちを市場から排除する方向に規制してよ
0293名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 02:55:14.79ID:EEy9fQaD0
とりあえず10倍にしてみて様子見
0294名無しさん@お金いっぱい
垢版 |
2018/01/23(火) 03:29:35.50ID:zeOM/q9q0
いいものを国民には与えたくない by日本政府。
0295名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 03:38:03.77ID:SpFz3Fhb0
> 問題のある業者

くりっく365のこと。この天下り先の保護のために、日本の投資家や
店頭fx業者が、大迷惑を蒙ってる。

くりっくを250倍、店頭を25倍とかにしないのは、恐らく、
株を買わせたいのだろうといわれている。
0297名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 08:27:53.45ID:8QpoIQ1K0
店頭を潰したいんだろ
0298名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 08:35:50.93ID:Ca3us4JC0
お上は自分のところの賭場でやれって事
0300名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 17:30:43.44ID:KCXvz/ai0
>>270
ここでぶつくさ文句言ってるだけで
実際に行動は起こせない無能ばっかりだからお上のやりたい放題なんだろうな
0301名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 17:32:23.48ID:EEy9fQaD0
なるようになる
文句は言う
0303名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 17:37:53.05ID:hdSNaE2K0
[☆]■■■★[★]●★[☆]☆◆[※][■]【■】【※】●●

\                              /
.
安定継続配当の中国電力は配当利回り4%!
おまけに売残多くて貸借倍率0.8倍!
.
Stable and continuous high dividends.
Japanese stock code 9504 "The Chugoku electric power co.inc"
"The Chugoku electric power co.inc" is
"Central Electric Power Company" in Enlish mean.
In addition, stock price / physical capital = 0.7
Clearly a bargain!
                        Thank you.
/                              \

■■【◆】●【☆】☆☆【●】[※]●[※][■][☆]☆☆☆【★】●●
0304名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 17:46:28.83ID:hdSNaE2K0
【★】[◆][★]【☆】●■■■※☆☆★☆☆【※】[※][※]

\                              /
.
安定継続配当の中国電力は配当利回り4%!
おまけに売残多くて貸借倍率0.8倍!
.
Stable and continuous high dividends.
Japanese stock code 9504 "The Chugoku electric power co.inc"
"The Chugoku electric power co.inc" is
"Central Electric Power Company" in Enlish mean.
In addition, stock price / physical capital = 0.7
Clearly a bargain!
                        Thank you.
/                              \

◆■■■●●【※】★[●]【☆】●●◆【◆】●◆◆【☆】[★]
0305名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 17:51:43.83ID:hdSNaE2K0
※【◆】[※]◆※※【◆】☆[※]【☆】【●】●●■【※】[●]

\                              /
.
安定継続配当の中国電力は配当利回り4%!
おまけに売残多くて貸借倍率0.8倍!
.
Stable and continuous high dividends.
Japanese stock code 9504 "The Chugoku electric power co.inc"
"The Chugoku electric power co.inc" is
"Central Electric Power Company" in Enlish mean.
In addition, stock price / physical capital = 0.7
Clearly a bargain!
                        Thank you.
/                              \

【◆】◆●●☆☆◆[※]☆●●【☆】★★★★■●●●
0306名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 17:58:26.25ID:EEy9fQaD0
アフィ系 NGワード(正規表現)


無-課-金|(万円|賞金を)ゲット|\(●●\)|◆■|●●|◆◆|知的であるか|知的(な人|さは)|--タイ|h★tt|〜女性〜|自動売買|エスティーエー|【SU-METAL|毎[日月]30万|wat★|ノーリスク取引|⅓
|高額報酬|★[a-z|A-Z]|この稼ぎ方|円もらえる|サントロペ|SuperJunior|ノーリスク取引|freeclub|この人凄|緊急のお知らせ】|⅓
|存在をご存知|ハイレバ一発勝負|こちらから|簡単安心|普通にアルゴ|絶対見るな|これマ?|hutaeh.sbl|勃起キターーー|売買可能|バイナンス|たったの6秒で|4つの方法|現金{1,9}|⅓
|kokusen|登録してね|シグナルツール|結婚できますか|これ今年注目です|商材|月手数料|大虐殺|口座開設|男性は知らない|口座を開くだけ
0307名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/23(火) 19:39:57.89ID:w2Ehp/bF0
まあそんなレバ抗議活動よりも、海外業者いくなり、
別の投機先を見つけた方が効率いいからね

はっきり言ってFXのボラ自体、昔に比べて糞みたいになったし
投機対象としての魅力が薄い
0315名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 01:34:21.94ID:VVGoGtf80
レバ10倍の根拠として、FXが認可されてからこれまでの動きで
1日(瞬間でなく、丸一日)に動いた最大幅を参考にしているとか聞いた。
レバマックス、ロスカットなし、損切りなし、とした場合にどの倍率なら追証にならないか、
という風な計算だったような。
裏取りはしてないので間違ってたらごめんよ。
0316名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 01:35:03.09ID:ZtOzVlfp0
後付けだぞ
そんなの考えてる訳ないし
区切りが良すぎる
0318名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 02:25:31.54ID:rJUZzjxN0
今更何の話だ、10倍の根拠は>>1の記事に書いてるぞw

>1985年以降でみると、主要10通貨の平均の変動率は11.4%。
>元本がなくなるレバレッジは約9倍だ。
>検討の軸に据える「10倍程度」という案はこうした過去の変動率から計算したものだ。

無理があると悟ったのか最近は全くこういうの言わなくなって決済リスク云々にシフトしてきたけどなw
0319名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 03:28:44.02ID:8fgd0Mzk0
同じ商品なのに取引所はレバ規制除外して
店頭業者だけさらなるレバ規制しなければいけない理由ってあんだろうか?
逆に不公平じゃ
0320名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 03:53:08.23ID:e3xxodvv0
天下りできるかどうかより大切な理由などない!
0321名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 04:04:51.46ID:1abASwqB0
レバ規制スレどこいったと思ったら投資一般にきてたのね
全部上から流し読みしたけど公式には去年日経に載ってた内容から進展なしみたいだね
段階的に25倍にした時は第一声から短いスパンでドンドンアナウンスでてたけど
今回進展ないのはさすがに10倍はやばいとおもったのかな?w
楽天とか国内店頭が海外進出ってw役人に対して無言の抵抗か?ww

後海外ブローカー試してるけどマイナーペアだからスプえげつないw
0322名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 05:06:57.85ID:Qdp4ywDI0
◆※※[◆]☆☆[◆]【◆】☆☆【●】【☆】☆【※】★★[☆][◆]■■

\                              /
.
安定継続配当の中国電力は配当利回り4%!
おまけに売残多くて貸借倍率0.8倍!
.
Stable and continuous high dividends.
Japanese stock code 9504 "The Chugoku electric power co.inc"
"The Chugoku electric power co.inc" is
"Central Electric Power Company" in Enlish mean.
In addition, stock price / physical capital = 0.7
Clearly a bargain!
                        Thank you.
/                              \

[◆]☆[※]■◆【※】☆☆【●】※※■■【●】[■]●●【◆】■■
0323名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 05:28:48.87ID:Qdp4ywDI0
【●】◆◆※※【●】[■]※※【※】【★】【●】※[◆]※※★★★

\                              /
.
安定継続配当の中国電力は配当利回り4%!
おまけに売残多くて貸借倍率0.8倍!
.
Stable and continuous high dividends.
Japanese stock code 9504 "The Chugoku electric power co.inc"
"The Chugoku electric power co.inc" is
"Central Electric Power Company" in Enlish mean.
In addition, stock price / physical capital = 0.7
Clearly a bargain!
                        Thank you.
/                              \

【■】※[●]【◆】※※【※】[■]【●】【●】■■[◆]★★◆◆[●]
0324名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 09:10:50.85ID:Eszq5EjS0
ちなみに金融庁やこれを推し進めてる政治家(中西けんじ?)相手に少額訴訟とかって起こせるの?
0327名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 12:02:04.25ID:9EaaQDyi0
さすがに神奈川県民全員がFXやるわけじゃないのにかわいそう
突然イカれた事言い出したんだし
0329名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 14:32:24.90ID:OncYbNfy0
金融庁はレバレッジ規制で強制ロスカットさせて含み損トレーダーを自殺に追い込むのはやめろ
0330名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 17:43:37.50ID:HhSp9ZDu0
店頭FXに規制をかければ、
くりっく365に流れるという目論みと、
株価釣り上げの為に株に移動させる目論み、
それにプラスして中国のビットコイン富裕層の為に、
日本人をFXからビットコインに資金移動させる為じゃないのかという目論みも考えられるんじゃないのか?
日本の政治家や役人の中には中国マンセーがいるみたいだし

ここから分かることは日本のFX人口が本当にかなり大きいということなんだろう
0331名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 17:56:06.44ID:t0T/vrbj0
>>234
この通りで25倍でも充分に安全性高いし10倍規制案は利用者にとってデメリットしかない

店頭業者はもっと情報発信して客の利便性守るよう努力して欲しい

ヒロセの小林芳彦とかこの件に関して何もつぶやかない
0332名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 22:53:17.48ID:Inw/PTr/0
店頭のみ規制の根拠は、取引所の方は互助組織風な資金プールがあって
破綻の危機にはそれを用いて回避出来るから大丈夫。
店頭はそれがないから破綻したらアウト。
だから店頭が破綻しないように規制を〜、てな話しだった。
急激な変動で破綻する前に規制で潰れてもそれは別にいいや、てことやね。
ただ、破綻するような急激な変動で取引所が一つだけ危機に見舞われるってのは違和感がある。
その時は軒並み破綻してプール資金なんて足りなくなって、その場合は税金投入の可能性とか?
0333名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 23:41:18.52ID:e3xxodvv0
レバ数百倍とかじゃなきゃ業者が損する可能性なんてほぼないでしょ。
あと国内の店頭はどこも信託保全してるから取引所の方が安全ていうのもおかしいんじゃない。
0334名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 03:28:07.12ID:v/7N6kCc0
一軒も破綻させないために規制かければ貧しく競争力のない国が誕生するだけ。
そう、今の日本のようにな!
だからカネためて国外脱出が正解。
楽天証券がFXを海外に軸足移すようにな!
0336名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 08:44:34.62ID:Qx/3wbja0
楽天の海外FXは日本人利用不可
海外ユーザー相手にあんなスプ詐欺やらかしたら暴動もんだな
0339名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 02:45:49.32ID:JKhlqx9G0
ドル売りがやばい。

誰も上を見ていない、止まらない。週足三角保ち合いを下抜けた。

レバ規制をやるとしたら春先なのかも知れないが、今の流れの中、
強行したらどうなるか?

100円割れる。そろそろ皆、意識し始めてる。海外勢も多分、目を付けてる。

そして、理不尽な規制によって見捨てられた俺達はどうするべきか?

流れに乗るしかない。市場における弱者になるんだから、力のある海外勢に
コバンザメのように付くしかない。怒りと諦めのドル円売り。

株と為替が連動しなくなっているが、極端に輸出企業の想定レートを下回れば、
業績悪化懸念で株価も下がるはず。

日本発の金融ショックを防ぐとか、言ってたな。金融庁発のアベノミクス破綻に
なったりして。
0340名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 04:36:26.30ID:UJ5HhDMW0
府令改正ってそんな早急に出来ないらしいぞ
某FX会社社長が言ってたけど規制されるとしても早くて来年春とか
今度の有識者会議の日程すら未定だとか
0342339
垢版 |
2018/01/26(金) 14:27:12.82ID:JKhlqx9G0
トランプがムニューシン発言を火消ししたな。失礼しました。

ちょっと分からなくなった。ただ、テクニカル的には下抜けてるから、
予断を許さない状況は続いてるように思える。

また、来週だね。
0343名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 18:56:11.66ID:Tlug7Mt70
ETZ未配布の取引所についてご意見が届きました!
https://soundcloud.com/paulmccartney/25-live-and-let-die
https://i1.sndcdn.com/avatars-000204075789-y2fhin-t500x500.jpg
https://i1.ytimg.com/vi/APX5Zed3DzE/mqdefault.jpg
https://pbs.twimg.com/profile_images/547127541937348608/-l4fQZ5h_400x400.png
https://www.cadexdefence.com/wp-content/uploads/2017/02/kraken-logo.jpg
http://youtu.be/zQXSJG2G11Q
https://www.cryptopia.co.nz/Content/Images/Emoticonset/FP7.gif
『先物』はヘッジ商品ですから『売物』です (^^♪
34名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 19:08:05.71ID:FNSqeT0e
仮想通貨取引所クラーケン:オフライン状態続き利用者の懸念広がる
仮想通貨取引所クラ−ケンの機能が停止し、利用者の間に懸念が広がり始めて
いる。米サンフランシスコに本社を置くクラ−ケンは、CMEグループが
先月導入したビットコイン先物の価格形成で利用している取引所の1つ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-13/P2HAGS6TTDS101
808承認済み名無しさん2018/01/24(水) 20:05:40.63ID:z4TbIPav
Kraken は配らないよ。 https://twitter.com/krakensupport/status/956106943881359360
354承認済み名無しさん 2018/01/20(土) 18:39:14.73ID:fSMdSbSI
日本の取引所マジで糞だな 普通にネコババじゃねーか
0345名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 01:06:45.34ID:tZjoOV6n0
仮想通貨、ついにやったな。

為替の規制などやってる場合じゃなく、仮想通貨の方が問題だということは自明だったんだよ。
0346名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 01:14:17.96ID:zdpLR2qL0
前から、FXより仮想通貨のほうを先にどうにかしろよって言ってたけど、現実になったな。
いらないほうには手を出し、必要なほうには何もしない無能。
0347名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 10:04:43.39ID:B4FXKauV0
それだけ利権、天下りが優先
0349名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 16:12:57.85ID:rQ6GPbob0
まぁ麻生さんはレバ規制進めておきながら、仮想通貨は規制しない方向でいってるからね
土建屋の坊ちゃんに金関係は無理
0350名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 16:59:54.93ID:mFbuazSW0
株価指数証拠金基準額の引上げについて
https://www.tfx.co.jp/newsfile/article/20180126-01

スパンの適時見直しってことだろ、これって?
クリック株でもこうなんだからFXなら尚更
レバ規制の状況証拠作りが着々と進行してる
これで俺らの負けが確定した、そう完全敗北だよ
0351名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/01/27(土) 17:58:59.15ID:5LG+pYs70
コインチェックの件はコインチェックのレバレッジが5倍だったことが仇となって
現金預けてレバレッジ取引してた奴の被害額が拡大した
5倍ではある程度まとまったお金を証拠金として預けないと取引できないからね
レバレッジが低ければ投資家が保護されるとか大嘘って言うことが証明されてしまった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況