【FX】どうしたら勝てるようになった？153

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/19(火) 20:59:48.18

勝てるようになった人、勝てるようになりたい人が語り合うスレです。
長文可です。長文が嫌いな人向けのスレがありますのでそちらへ。
商材の宣伝、商材が掲載されているURLの貼り付け、コテハンは禁止です。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/19(火) 21:07:22.07

マーケットの魔術師からの引用

「最初の十年間、自分で作り上げたシステムと独自の市場判断で、エックハートは成功する。
過去五年間、彼は幾つかの顧客口座も運用したが、年間平均収益率は62％に達している。単年度の収益率レンジは、
1989年のマイナス7％から1987年の234％である。総合すると（略　　　　年間60％以上」

「（八年間で）パフォーマンスは複利計算で年間平均115％と、驚くべきレベルに達し（略　　単年ベースでの最高は274％、最低でも63％という数字」

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/19(火) 21:15:46.54

あえて彼らをピックアップした意味は特にないが、
低レバレッジの世界では、単年で60％の成績というのは中々の数字。
（彼らのレバは一倍から、せいぜい五倍程度だろう）

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/19(火) 21:24:38.50

他人のカネを運用している彼らよりも、
自己資金を運用する個人投資家のほうが当然優れた成績を上げなければならない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/19(火) 22:23:42.56

FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blog.jp/

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/19(火) 22:57:49.41

FXは陣取りゲームだと思って、両建てした値幅内だけでさらに細かく両建てすると勝てる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/19(火) 23:03:43.87

　　　　　○
　　　　　 /＼
　　　　　彡⌒＼
　　　 /( ´・ω・｀＼
　　／　l r ･　･.i|　＼市況2の遺志を継承しますた！
　　＼　Ｕ　 ∩　|j　／＼　　
　　　＼し ωＪ／　　＼
　　　　　＼　　/　　　　　　＼
　　　　　　＼/　彡⌒ミ⌒ミ＼　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　（　　／）　）⌒ ミﾜｰ
　　　　　　　　　／　　／　　/ ･ω）彡⌒ミﾜｰ
　　　　　　　 (　　ｲ　　（　　　,つ｀･ω･）　
　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ

**まだまだだねっと。。** · 2017/12/19(火) 23:44:16.06

ふ。。。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 06:12:39.81

保守age

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 08:03:51.55

再保守age

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 12:15:33.48

再々保守age

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 13:03:42.85

彼らにごく普通の資金で我々のように25倍で運用して貰うと、途方もない
パフォーマンスになったりするんだろうかw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 13:09:16.71

(´・ω・｀)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 14:45:21.72

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＜○√
　　　　　　∥　　　　dat落ち寸前だ!!
　　　　　くく　　　　ここは俺が食い止めるから!!

　_______________________
　　　　　＜○√　　くそっもうだめか・・!!
　　　　　くく　　　5ちゃんのみんな、後は託した・・・

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 15:14:55.07

〇〇「Heyボーイ・・・後は任せた(´・ω・｀)」

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:44:18.35

ふぅむ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:56:23.09

________________________________
　　　　　　　　~|age
　　　　　　　　　＼○　　　　大丈夫か？BOY
　　　　　　　　　 ∥＼
　　　<○>　　　　 ∥／
　　　 ∥　　　　／ |
　　　>>　　　　＼ |
　アメリカさん！！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:59:43.16

ユロル寝たらレンジ半モからのぶち上げで上行ってたか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 18:03:06.77

あと１レス(´・ω・｀)では失礼します

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/20(水) 18:40:11.43

(´-ω-`)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 02:01:59.97

FXというか市場は、単に力量（能力）の多寡で勝ち負けが決まる世界なので、
自身の力量世界ランキングを上げていけばよく、
「どうしたら勝てるようになった？」への答えは「力量を上げる努力をしたら勝てるようになった」となるが、
「努力って何の努力？」というレベルの人と、そこはすでにクリアしている人の間に壁がある。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 02:07:17.85

例えばこのようなスレを活用するにしても、別の場所で議論をするにしても、
過度に自分を守ろうとしたり、他者を攻撃したり、市場と関係のないことで勝負するのでなく、
最終目的（このスレでは「「「「FX」」」で勝つ」こと。）に繋がる範囲内で「のみ」、議論に参加する両者が意見を発信し合う必要がある。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 02:21:10.91

根本的に議論の向いていない場所

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 02:42:12.04

何を言われても何を見ても何らかの理由をつけて力量上げに繋がることを避けているために、
力量が上がらない。
まずそういう行動をやめるべき。
何々だから何々はやらない。ではなく、
好きではないが、必要だからこれをやろう。めんどくさくてもこれをやろう。という風になる必要がある。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 02:54:47.42

場所の問題を精神論で解決できる人がいるのか
そりゃ凄い

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:01:50.62

俺は２ｃｈで経済に詳しい人にも会ってきたし、
場所の問題はそれほど大きくないと思ってるんだよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:03:06.25

別に>>25さんをバカにしているわけでも見下しているわけでもない。
精神論を唱えているわけでもないんだよ。
この文章は煽ってるわけじゃない。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:07:04.70

相手にはそうではない場合は？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:11:13.10

相手にはそうでないって？
25さんが俺を馬鹿にするのが目的の場合って意味？
それとも相手より俺の方が経済知識がない場合という意味？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:12:08.36

場所の問題

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:14:10.43

煽るのが目的という人については、まあ俺とは生息域が全く違うので俺にはあまり関係がないと思う。
もしFXで勝つことに興味がない人がここにいるのなら、
その人がFXやってるのであれば、俺にとってはそんなに悪い存在ではないので、それはそれでいい。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:15:37.08

相手にとって場所の問題がある場合は？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:17:42.56

場所の問題か。
ノーベル賞級の業績あげた望月新一って人がいるじゃんね
あの人、自身のブログでいくつか記事を投稿してる。
その記事についたコメントはくだらないものばかり。
つまりブログは別に良い場所ではないってこと。ツイッターを俺はやってるが、ツイッターも良い場所とは思わない。
適切な場所なんてなさそうに思う。あるのなら知りたいが。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:20:13.19

チャットやレンタル掲示板
鍵付きで呼べばいい
ここは議論に向いていない場所

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:20:55.90

ちなみに34はどの程度の段階にある人？
上位何％くらい？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:25:49.05

何を聞きたいのか質問の主旨が分からない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:27:06.20

つまり金融市場における実力上位何％の人？
大体でいいから教えて

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:28:24.41

知りません
ランキングでもあるのですか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:28:57.30

チャットやレンタル掲示板となると個々に誘う必要があると思うんだけど（やったことないから知らん）
まず誘うに値する個人を見つけないといけないじゃんね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:29:55.05

議論(笑)
狙う時間も値幅も分からないやつとそんな事やらなくても答えは履歴で分かるだろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:29:58.13

ごめんなさい、気持ち悪いので終わります

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:30:23.03

目に見えて順位付けされてるわけではないが、
ランクはある
対人ゲームでもこの人世界ランク〇〇位くらいだな、とかわかるでしょ。あれと同じで感じるようになる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:30:54.93

>>41
付き合ってくれてどうもありがとう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:31:55.26

まず市場における順位がこそが自身の成績を決めるという、
この現実が全くと言っていいほど知られていないという現実があることを痛感した

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:33:49.25

少しでもプライドを傷つけると終わってしまう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:50:47.11

やっぱり会話が成立していない事に気付いてない人だった(´д｀|||)

**名無しさん＠お金いっぱい** · 2017/12/21(木) 03:51:30.38

そういう人多いね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 03:58:04.99

たしかに会話が成立してないね。
俺は１から「市場について」のみレスしてきたが、
相手は主に「会話」に焦点をあてていた。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 04:19:47.44

>>22

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 04:23:14.92

違います、問題はそこじゃなくてもっと基本的な問題です。返事がほとんどなかった

病院で検査してきたほうがいいです。
疲労のピークを越えた人と同じような認識不足が目立っています。
体が一気にガタガタになってしまうので、療養としてじっくり休んでください

**名無しさん＠お金いっぱい** · 2017/12/21(木) 05:06:51.25

病状よりは市場について知りたいが？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 05:38:17.75

彼にそれは出来ないと思う。
壁に向かって喋る動作をコミュニケーションを取っていると思ってしてしまっているから。
もし、人と認識しているのに返事をしていると思っていたならもっと危険な状態
やり取りが出来ない人と相手に示すから
自然と食い違い、口論に発展する

理系の人はyes noという形のハッキリとした返事をしようとする。
文系の人は理屈を交え説明を行って、話の進行と発展が成されるような返事を持ってくる。
どちらも応答を示す
応答がないのを示す人に返答は期待するものじゃない
議題についても二転三転が繰り返されるだけ
市場についてという物を振り回してるだけで、共有認識は持ち合せてない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 06:49:50.43

>>50
いやいや
>>49に至るまでのあなたと俺のレスの文字数見比べてみなよ
返事は明らかに俺のほうがちゃんと行っていたよ

あなたがしゃべりだしたのは>>50からで、それまではほとんど返事がないただの屍のようだ状態だったよ
それと煽り合いは意味ないということも言いたい。
市場について語られるべき場所で他の話題（個人の人格攻撃）を持ってこないで欲しい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 06:51:19.78

>>52
理系の人が市場で勝っていると思っているようだが、
ソロスも、世界最大規模のヘッジファンドを運用するレイダリオも、
文系であるという点についてはどう思うんだ？
あなたは本当に理系か？裏を取らずに市場について語っているだろう？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 06:55:59.43

>>52
てかあなたはもしかして商材屋のスレで俺に「礼儀」を説いたり、俺の人格批判に終始していた人か。。。？
俺がこのスレを立てたのには理由があるので、
もし同一人物ならもう礼儀や人格を主題に据えるのはやめて欲しいわ。。
どうしても礼儀や俺の人格をメインについて話したいのであればまあ仕方ないので諦めるが。。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 06:57:02.43

>>51
質問あれば核心部分には触れない程度に答えるよ
一応毎年２０００pips以上は取れる実力あるから

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 07:39:46.84

ドル円はぶっ飛ぶぞぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ドル円の急上昇に注意！
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1.5兆ドル減税が米議会通過　30年ぶり税制改革実現へ
●日本やドイツ、フランスなどよりも低くなる
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●配当課税の廃止で米国に投資マネーが還流
●個人税制でも所得税の最高税率を引き下げ、遺産税なども軽減

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 10:57:09.25

自分の経験からすると此処での議論で実力が向上する事は無いと思う
気付きはあるだろうが
誰か教えてくれる人がない限り、自分で生み出して使えるように
するしかないよ
おそらく誰もこれを否定出来ないんじゃね.

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 11:13:09.89

チャートは絵とも、形の言葉とも言えるだろうが
数字の海と見る事も出来る筈
そこから、意味を読み解かなければ良い結果が期待出来なくなるから
さあ、それをどう理解すんのや、、てところだよね
議論出来にくいよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 12:54:10.49

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**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 17:07:10.63

>>55
一応、俺ロムのままだからねって言っておくね、釣りかもしれないけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 17:15:20.34

>>55
でもその人の言ってる事って自分が言おうとしてた事と殆ど同じだから、
勘違いするのも仕方ないって思うんで別に怒ったりも無いからね、って言っておくね
私との会話の時では「礼」とか「捉え方の相違」などが貴方の好みなんだろうと思ってソッチ方向で話してたけど
初見から数回やりとりするだけで「あれ？ｗ」ってすぐ気付く部分だよ
誤解受けたくないんで弁解させてもらう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 20:09:09.57

>>58
自分で生み出すことが重要だとは思うが、
まだ自分が持っていないものを手に入れることでしか実力の向上は図れない。
ので、自分とは異なる考えを持つ者との議論で新たな何かを得たり、
自分の旧来の考えを変えたりするのは実力向上に（俺の場合は）役立ってきた

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 20:49:24.02

>>59
個々人の核心部分については触れないように（まあ、誰も自分の核心部分を話そうなどとは思わないだろうが。）遥か距離を保ってもいいと思うんだよね
すごく抽象的に語ってもいいし、関連はするが遠い事柄について語ってもいいのではと思う。

最近だと俺はレバレッジ規制について考えることが多い。
その過程でくりっく３６５の運営を行う金融取引所に詳しくなり、「金融取」と省略されて呼ばれていることを知り、
金融取は社長や監査役が元大蔵官僚であることを知り、役員はメガバンの人間が多く、
くりっく３６５のスプレッドの広さはメガバンにフロントランニングさせるためにあるんだなと思ったり

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/21(木) 22:08:57.82

いろいろ端折るが、金融庁が進めようとしている規制はメガバンの利益を増やすためにある

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/22(金) 01:40:02.93

仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
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**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/22(金) 08:24:44.28

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**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/23(土) 04:23:27.55

本の中で、「他の仕事と同じように一生懸命やれ」というようなことをプロのトレーダーが言っていたが、
俺は「他の仕事よりも真剣に向き合うべきだ」と思う。
稼げる金額を思えば一般的な仕事ではせいぜい年数千万が限度であるのに対し、
市場では年数十億、数百億という桁の違う規模。
これは市場が特別なのではなく、一般的な仕事には一般的な仕事相応の報酬（給料）が用意されており、
市場には市場で生計を立てるために必要なスキルに相応の報酬が用意されているということ。
市場で求められているスキルは高い。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/23(土) 16:23:51.30

スキルは高いですと言えないような気もするがね
此処至るまでにウン年掛けておいてホザクもんだわと言われそうだが
実際そうなんだから仕方あるめえ
近道をしようとしないでジックリ考えりゃ解るなことなんだよ
実はね、俺の場合ソレをしようとして思考が欠落してたのなw
そういうこと

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/23(土) 19:35:31.49

>>69
レスをありがとう。
俺の場合は20歳頃に始めて今30代半ば、損益分岐点を上回るまでに10年近い歳月がかかったんだけど、
あなたは今何歳くらいで、何年くらいかかった？よかったら教えてくださいな。
外人のプロを見ると「五年負け続けた」というのもいれば「最初から勝てた」という人まで多種多様だよなあ。
トレーダーのピーク年齢は50代くらいなのかなあという気がする。
ソロスやバフェットなどの大物は80歳になっても勝ち続けてて大したもんだと思う。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/23(土) 22:17:49.86

＊株式会社みんなのクレジット
　代表取締役　阿藤豊　　→ 　元代表取締役　白石伸生
　取締役　　　山﨑弘之
　取締役　　　小菊孝一
　監査役　　　辻俊彦

＊株式会社ブルーウォールジャパン → 株式会社テイクオーバーホールディングス　new!!
　代表取締役　白石伸生
　取締役　　　白石優太
　取締役　　　新井良
　取締役　　　水野達
　監査役　　　白石綾子

＊株式会社ブルーアート
　代表取締役　澤田逸朗

＊株式会社らくらくプラス
　代表取締役　小嶋晋平
　取締役　　　新井良　　
　取締役　　　阿藤豊
　監査役　　　山﨑弘之

＊株式会社ブルーファイナンス
　代表取締役　白石伸生

＊株式会社ホームアップ
　代表取締役　小嶋真由　
　取締役　　　澤田逸朗

＊株式会社スピードマイニング(元株式会社全日本プロレスリングシステムズ)（元小嶋不動産）new!
　代表取締役　小嶋真由　　
　取締役　　　太田　翼　　　　
　監査役　　　田村尚之　　　　

＊株式会社AIイノベーションジャパン(元株式会社みんなの取引所） new! ！
　代表取締役　太田　翼　　　
　取締役　　　澤田逸朗　→　元代表者取締役社長　　
　取締役　　　新井　良　　　
　取締役　　　阿藤　豊
　監査役　　　上田紀子

テメーらとりあえず金かえせ！！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/24(日) 11:59:05.07

トレードを始めてもう7年目に突入したな
老後の楽しみ兼仕事として目を付けたのが約10年前、現在65歳
自分の感触では年齢は無関係だね
だって、しかるべきポイントで出入りするだけだから
素早く反応する必要性皆無だからね
10分足でも安値更新後入るまでうん時間だろ
南米のナマケモノ猿でも出来るさw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/24(日) 12:03:19.54

僅かな実効レバであれば素早く動く必要は無いだろうね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/24(日) 12:22:27.94

>>72
しかるべきポイントで入って、ストップは何ぺぺくらいでいれてる？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/24(日) 12:35:35.66

いや、昔のように400、実効はやや小さかろうがスタイルは変わらんよ、たぶん
俺は素早く動かんからヒゲ先とかは殆ど取れん
それでも、たまたま見ていて取れる時はある。その時は5
大体それは取れずに10が多いなw
それでもほぼ支障ないよ、そのまま利が乗る場合の方が多いから

70 · 2017/12/25(月) 22:03:33.41

>>72
年齢無関係ってのわかるなあ
スポーツと違って20代がピークということがないので続ければ続けるほど上昇していくように思う（ボケない限りは。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/26(火) 21:52:50.04

さしすせそそw
ボケない限りOKだわさ、あと心配なのは視力
見えなくなったらどうしようもない
ボケないように毎日1万歩と日課にしてるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2017/12/27(水) 08:47:35.32

来るぞぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

年末の機関投資家によるドレッシング買いで踏み上げも

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/02(火) 20:31:59.90

FXやビットコインや株のトレードというのは要は転売屋ということ
ヤフオクやメルカリで値上がりしそうなものを買い占めて利ザヤを稼ぐ人と同じ

本当の投資とは小さな企業で成長する前に目をつけて大企業に育つのを待つこと
転売でも稼げるが自分が何をやってるか勘違いしないこと
トレードは投資ではなく転売利ザヤ稼ぎ
ビットコインも同じで一番儲けた人は最初に目つけて値上がりするまで待ち続けた人
上がってから目をつけてやり始めても出来ることといたら転売だけだろう
これからも値段が倍になるというならトレード＝転売するのはなく単に売買しないで
持ち続けてること

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/02(火) 20:42:01.55

芸能界の有吉で例えるならド素人同然の猿岩石を電波少年のヒッチハイクに採用した
土屋プロデューサーのやったことが投資
ヒッチハイクで大ブレイクした後に歌番組や数々の番組に呼んだことがトレーダー

その後に没落して最底辺の期間に有吉の面倒を見たダチョウ倶楽部や竜平会のやったことが投資
あだ名芸でブレイクしてガヤ芸人以降として活躍して司会まで登りつけたのはトレーダーと投資がいろいろ混ざってる

低迷期にいろいろ世話をしてその後飛躍したり格が上がったり面白くなったねと言われたら投資
レギュラー番組が増えたりゲストとして呼ばれるのを増やすのはトレーダー
ガヤ芸人から司会者にまで地位を上げたのは誰かが投資したからだろう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/02(火) 20:51:59.28

投資ってのは要はダイヤの原石や芸能人のスターを見つけて育てる事

トレーダーってのはダイヤを買い付けてきてお店に並べたりオークションに流したり
広告出したりすること
有名になってきた有名人を番組にゲストに呼んだり番組のレギュラーにしたり
歌を出すように説得したりドラマに出るように説得する事

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/02(火) 22:33:54.83

お前、自分自身へ言い聞かせる洗脳の為に書いてるみたいで気持ち悪いよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/03(水) 00:32:46.58

cisは去年どれ位儲かったのかな？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/03(水) 07:44:12.14

>>79
投資もトレードも大体同じようなもの。
「投資家」が、将来大企業になる新興企業の株を大量に買って5年後に売るのと、
全く同じ時期に「トレーダー」が、新興企業の株を買って5年後に売るのとで、何が違うのか。
どっちも同じ時期に買い同じ時期に売る。違いがあるようには思えない。

あ、79が短期トレーダーだから世の中のトレーダーは全て短期トレーダーであるという前提で話している可能性もあるな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/04(木) 17:25:20.51

ロバートキヨサキはキャッシュフロー目的に投資するのが投資家で
キャピタルゲイン目的に売買するのがトレーダーだと言っていた

不動産でいうと所有して貸したお金を得るのが投資家
買った物件ををただ売るのがトレーダー

株なら配当で儲けてる人が投資家

ビットコインの例を使ったの間違いだ
ビットコインは金と同じでキャッシュフローは生まないかもしれん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/04(木) 17:31:18.70

投資家ってのは最初にいろいろやればあとは自動でお金が入ってくるようにシステムを構築する人
あとは一生懸命やろうが中途半端にやろうがそれなりに金が入ってくる自由がある

トレーダーというのは金儲けするには自分で動かなないといけない人
自営業と一緒

もちろんトレーダーも大きくいえば投資家なのは間違いないが
実際には微妙な区別がある
それとトレーダーだからダメとかではないし投資の方が儲かるという事でもない
ただトレーダーと投資家は微妙にやってることが違うという事だけ覚えておいてほしい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/04(木) 17:47:37.85

微妙な違いではない
全然違う
お前は我欲が強すぎている、話にならない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/04(木) 17:48:24.48

投資と投機の違いだよね
差益を得るか
配当やら分配やらをえるか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/04(木) 18:01:12.70

ヘッジャー
スペキュレーター
トレーダー
インベスター
ディーラー
シロート
市場はどんな立場でも受け入れる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/05(金) 00:09:38.35

>>85
投資家とトレーダーの意味が違うのはわかるが、
両者がやってることを見比べるとやっぱどちらも大して変わらん存在だと俺は思う。

・Googleが人工衛星会社のSkyboxを現金5億ドルで買収すると発表。
・Googleが人工衛星会社のSkyboxをPlanet Labsに売却。
・バフェットのバークシャーがゴールドマンへ50億ドルの出資。
・バフェットのバークシャーがゼネラル・エレクトリック株を売却。
・バフェットのバークシャーが投資信託会社の株を購入。
・コフナーが石油タンカーを500万ドルで購入。
・コフナーが石油タンカーを売却。
・ソロスがニーダーホッファーに資金を預ける。
・ロジャーズが中国株を購入する。

上記のどれが投資でどれがトレードか。誰が投資家で誰がトレーダーか。

あえて投資とトレードを分けるなら、Googleの買収だけが投資に見える。
あえて投資家とトレーダーを区別するなら、設備投資や事業計画に自身が参画する場合にのみその人（企業）のことが「投資家」に見える。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/05(金) 00:12:24.19

>>87
できれば煽りや人を愚弄するのはやめてちょ。。。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/05(金) 12:47:36.06

>>91
愚弄だけど煽りは全く無い
他への尊重が全く無い。他へ向けて書いているのなら、主観の押し付けになってる事に気付いてない
自己洗脳の為に書いてる様に見えて本当に気持ち悪い

自分自身の為にやってるのなら日記帳に、
人の為のつもりでやってるなら自己見解である区別を相手に示す必要がある
両方なら最低限でも上記二つに加え、読む者への尊重・客観性の確保・配慮を散りばめておく必要がある

書かれてる内容とは関係無い所で喧嘩を売られてる気分になる、そんな横柄な文

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/06(土) 18:36:31.70

めんどくさいこと言い争ってるな。
配当やらスワップやら狙ってバイアンドホールドでアホールドするの投資家
安く買って高く売る、高く売って安く買う差益狙いが投機家でいいだろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/06(土) 19:20:19.18

インカムゲインは投資家。
キャピタルゲインは投機家。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/06(土) 20:03:59.35

そそ、長文書くならとことん詰め込めって事
経験だけ詰め込んでも駄文、教養辺りも詰め込めないのなら短文で楽にしとけって事

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/07(日) 00:25:33.79

この程度でめんどくさいとかお前ら負けてそう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/07(日) 00:33:59.12

勝てる話と関係なくて草

投資は資本を投じて資産保有（インカム）が目的
投機は価値変動の利ざや抜き（キャピタル）が目的

ビジネスはキャッシュフロー（金が稼げる仕組みの構築運用）が目的
ビジネスの型として、投資やトレーディング、ディーリング、ブローギング、デベロッピング等もしくは複合した様々な形態を持つ

ビジネスの説明と投資、および運用効率化（働かなくても金が入る）についてごっちゃに書くロバート・キヨサキはただゲーム売りたいだけで投資素人向けにはいいが知識体系化の参考にならん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/07(日) 03:06:21.82

>>97
アップルのように配当一円も出さないと決めていた企業の株もあるわけで
投資がインカムゲイン狙いってのは間違ってるよね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/07(日) 03:25:35.02

もっと言うと投機が価格変動の利鞘抜きだってのも間違ってる
価格変動リスクを限りなくゼロに近付け配当の権利だけ持ってく投機家もいるからね

でも投資素人向けなら明らかに間違った適当な体系化しても許されるのかそこは勉強になったわ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2018/01/07(日) 10:55:57.96

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