【練習】Forex Tester part14【検証】 [無断転載禁止]©2ch.net
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FXバックテスト用ツール「Forex Tester」。
メタトレーダーの開発者が開発したらしい。
過去のデータをもとに当時のリアルな値動きを再現でき、
様々なテクニカル分析とトレードの練習ができる。
自作ストラテジーでの自動売買をテストすることも可能。
■本家サイト（英語）
http://www.forextester.com/
■本家日本語サイト
http://www.forextester.jp/
■日本代理店1「ＦＸトレーダー Ｇ・ＳＨＯＰ」
http://www.forextester.biz/
■日本代理店2「ちりぱりのFX検証」
http://forextester2.blog129.fc2.com/
■ティックデータ等に関して
http://www.forextester.com/HistoryServiceDescription.html
・Basicデータ
Forexiteのヒストリカルデータが月1回更新で無償提供される。
ただしForexiteのデータは非常に粗く、短期売買の検証には不向き。
1分足は横棒だらけ、5分足は窓だらけで急動時は10pipsの窓開けもザラ。
・Standardデータ
月額40ドルでMT4ブローカー数社の一分足データを
1日遅れで毎日入手できる(2010 4/1以降のデータ) 。
・VIPデータ
月額49.99ドルのVIPは上記+Tick data。
有料データもダウンロード済みなら期限後でも継続利用可能。
・手動インポート
MT4などの1分足データも手動でインポート可能。
Tick dataのインポート／エクスポートはできない仕様。
■インジケーター入手先
・本家フォーラムインジケーター板（自作インジケーター無料配布あり）
http://www.forextester.com/forum/viewforum.php?f=3
・「DLmarket」（基本的に有料、検索すると200件ほどみつかる）
https://www.dlmarket.jp/
・「forex tester2のインディケーターを自作」（有料、2013年以来更新なし）
http://forextester.o-oi.net/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521) >>65
自動更新の価格はおそらくそうなのだと思います
でもわかりにくいことが多いソフトで確信が持てず
あまり喜んで自動更新を放置する気にはなれないですね
当時は事情があって最新のデータが必要でしたが
今は必要ないこともあって止めるつもりでいます
私もティックの動きが鍵になるような手法には取り組んでいなくて
あまり必要性を感じたことはないですね
ティックなしで動かしたほうが動作もずっと軽かったりします
でもティックなしだとスプレッドを固定しないといけなくて
ちょっとリアリティに欠けるのが悩ましいところです >>66の追記です
ティック付きのVIPデータは必ずしも必要としていないのですが
Forexite提供のベーシックデータの値動きでは心もとないと感じています
でもスタンダードとあまり値段が変わらないのでついVIPを選んでしまいます
5分足以下を一切見ないということであれば
Forexiteのチャートの粗さも許容範囲としてよいのではないでしょうか >>67
ありがとうございました。とても参考になりました！ Forex Tester社創立記念日セール
6/1まで（ただしセール期間は数日延長される傾向あり）
本家、ちりぱりは>>13と同価格
Ｇ・ＳＨＯＰはドル円1レート13.1円で
5月4週目が引けた後の5/27（土）昼間の価格
トレーダー Ｇ・ＳＨＯＰ（forextester.biz）
アップグレード版￥8,000
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き￥9,490、1年間付き￥20,990
VIP同時購入 1ヶ月間付き￥10,400、1年間付き￥23,290
FT3 ￥29,190
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き￥31,790、1年間付き￥39,000
VIP同時購入 1ヶ月間付き￥32,690、1年間付き￥39,999
スタンダードデータ単品 月間ライセンス￥3,490、年間ライセンス￥19,000
VIPデータ単品 月間ライセンス￥4,590、年間ライセンス￥19,999
今のところどのセールも同じ価格っぽいです >>71
情報Thーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーx！！！ 3.0.0.26から3.1.0.35にアップデート ｆｔ３のMTFで使えるラインオートコピーインジケーターってないんでしょうか。教えてください。
あるいはそういうのを使ってない人はどうされているのかを話していただいても嬉しいです。 >>75
ありゃdlmarketにあるやつちゃんと読んだらTLと水平線は平気っぽいですね
長方形とフィボナッチの検証が出来ないのは残念ですけど、今のじぶんには十分使えそうですね
お騒がせしてすみません >>79 & 製作者
便乗だけど、試しに使ってみたら軽くてビックリした。ありが㌧ スプレッドが設定できなくて困っております。誰か症状や対策が分かる方ヒントください。
フォレックステスター３です。
データはVIPでFXDDのティックデータを使おうとしています。
行った手順
データセンター⇒USDJPYにチェック⇒プロパティを変更⇒スプレッドを１ポイントに変更⇒OK
（ティックデータは以前に取り込み済みです。）
新規プロジェクト⇒USDJPYをチェック⇒開始時間と終了時間を設定⇒１分とティックデータを使用するにチェック⇒高度な設定⇒OHLCポイントでティックを変換にチェック⇒変動スプレッドを使用のチェックを外す⇒OK⇒次へ⇒作成
プロジェクトが作成されて画面のプロパティからASKとBIDのラインを出すとスプレッドが３pipぐらいになってしまっています。もしかしたらFXDDの提供しているスプレッドが表示されているのかも？
誰かスプレッドを変更する方法を教えてください。 >>83
調べたらうちのも同じ症状でした
本来はティックデータに記録された本物の変動スプレッドか
データセンターで指定した値の固定スプレッドを選べますが
どうやら最新版はティックを入れると
強制的に変動スプレッドになるようです
前の3.0.0.26ではそんなことなかったはずなんですが
3.1.0.35で変更されたプロジェクト作成のインターフェースに
新しいバグが埋め込まれたんだと思います
おそらくバグが修正されるまで手はないですね
何も便利にならない変更なのでひたすら迷惑な話です >>84
調べてくれてありがとうございました。
う～ん。困りました。。。ドル円のスプレッドが３pipだと自分に厳しすぎです。。。 まだFT３をはじめたばかりですが、ドル円5分足レベルの波を取る検証をしようと思って。
スプ３では全部損切りです。。。
いったん１時間足の検証を先にやってみます。 まず長期で勝てる様にやった方がいいよ
スプのレベルじゃないと思う やっぱりいいきなり短期は無謀ですよね。
焦ってしまってました。
長期でちゃんと勝てる状態になるまでひたすらがんばってみます。 しかし、立ち上がるまでに一体何分かかるのかこのソフト。
そんな御大層なデータかね・・・ マルチスレッドに対応してないから遅い、不満ならサポート通じて要望出すしかないね。
対応してれば最大1/6程度まで早くなるはず（i7 6700Kで15％程度の負荷率） 5分足でトレードを普段してましてVIPデータも一緒に購入を検討してます。
ただ、値段が高いと感じており、購入した方に質問なのですが、
値段に対する商品のコスパや満足度はどのくらいですか？
あと、セールというのはまたやりますか？
今現在購入すると1ライセンスVIP付きで29000円程度ですが、
20,000円程度で購入できるところはありませんか？ >>79 >>80
RapidFTIndicatorsっての初めて入れてみたけど素晴らしい。サクサクやね
検証楽しくなりそう、あんがと >>92
グダグダな開発でバグがひどくて不満だらけなのですが、
私は他のどのソフトよりたくさん動かしていた時期があり、
しかも得たものは大きかったので
むしろ安い買い物だったと思えるぐらいです。
しかし値段が厳しいなら他も検討したほうがいいと思います。
まずはご自身に何が必要なのか考えるのが大事じゃないでしょうか。
『裁量トレード練習』のようなMT4上で検証するツールは
無料のものも結構あります。
http://sanba-fx.karasu0666.net/post-996/
http://fx-messi.com/archives/6061
おそらくFT3よりも機能面で不便なものが多いんだとは思いますが、
こういうのを使いながら考えてみても損はないと思います。
裁量に話を絞ると、FTが他のツールよりも得意なことは
1) ある程度昔のデータも正確にマルチタイムフレームを眺めてテストできる
2) ティックデータをちゃんと使える
の2点だけなんだろうと思っていますが、
ご自身にとってこれがどれぐらい重要なのかを考えてみてください。
1) についてはMT4でもある程度良いツールはあるようですし、
後述の過去データをMT4に入れまくれば乗り切れるかもです。
2) については、5分足トレードということなのですが、
いくらスキャでもまともにティックを追いかけるような手法は
あまり勝てるものは多くないんじゃないかという気がしていて、
ティックが不要だと割り切れるのであれば他の選択肢が増えてきます。
あと値段的には年間プランの価格が重くなってきますが、
どうしても最新のデータを常に用意しないといけないような理由がなければ、
VIPデータの1カ月プランに一度だけ入って過去データを貯め込んでから
そのままずっと使い続けたので十分なはずです。
あるいはティックが不要ならFTでも外部インポートという手があります。
FTはMT4用の1分足CSVデータを流用できるのですが、
それなりの精度のデータを無料で配布している場所はたくさんあります。
まず日本語サイトは特定ブローカー加入で手に入れる情報が中心です。
http://fxbook.xyz/gaitamechart-kako
しかし英語サイトだと結構いろんな配布がみつかります。
http://www.histdata.com/download-free-forex-data/
https://tickstory.com/
あとFT3本体の安売りに関してざっと調べた感じでは、
ちりぱりの60ドル引きクーポンは世界最安レベルのようです。
http://forextester.jp/special?partner=chiripari
http://forextester.com/special?partner=tradimo
http://forextester.com/special?partner=authenticfx
URLからわかるように一番上がちりぱりで、他のリンクは海外サイトのものです。
セールは2カ月に1回ぐらいありますが、次は7月の独立記念日あたりでしょうか。 >>85
3.1.0.37が出たものの修正されずのようです
しかし日本語のサポート掲示板に裏技があるという情報がありました
http://kentore2.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=10608197
http://kentore2.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=10606650
残念ながらその裏技の手順は書かれていません
開発元はもっと便利なやり方を知っているかもしれませんが
私なりにやり方を一つ見つけてみました
1. >>83のとおりにプロジェクトを作成
2. プロジェクトを一旦閉じる
3. バグで間違って作られたプロジェクト情報を修正
以下のファイルをテキストエディタで開いて編集
[FT3インストールフォルダ]\Project\[プロジェクト名]\settings.dat
7行目付近のUseFloatingSpreadの値を1から0に変更、保存
4. 再度プロジェクトを開く ここで自分が書いた怒涛のような長文を後から見てよくぞっとします
実生活の中で文章を書く機会が減ったのですが
それが欲求不満になっているようなのです
ちょっと病的なものを感じるので書き込みを控えることにしました
結構な割合を私一人で埋めてきてしまったスレなのですが
急に人が減ったような感じにならないよう
皆さんどんどん前に出てきていただけるとありがたいです >>96
いつも参考にさせて頂いてます
なかなか質問に答えてくれる人がいない中で助かってますのであまり気になさらずどんどん書き込んで下さい >>95
ありがとうございます。その方法でいけました！ >>96
かなり為になりました。ありがとうございます。お気になさらず 温かいお言葉をありがとうございました。
書きたい病を抑えたいので長文は控えますが
引き続きトラブルで解決案があれば書いていこうと思います。
でも皆さんもっと何でも気軽に書いていってくださいね。 >>102
ありがとうございます。
何かあったら書き込むので、お答えいただけるとありがたいです。 http://i.imgur.com/guWHbfI.png ←まとも
http://i.imgur.com/4AfJBQp.png ←破損
ｖｉｐデータで破損を発見報告
ブローカーはalpari
最近使い始めたばかりで質問なんですけど、このてのデータ破損の頻度ってどんなもんなんですか
他のブローカーのデータならほとんどないもんなんでしょうか
ないならデータの入れ直しを検討したいんです
後ティックと一分足データは両方入れると障害が起きたりするんでしょうか
ティックだけで動くのは確認してるんですが一分足をダウンロードするとデータの穴がティックに写ってるようにみえるんですよね
こちらが原因なのかもしれないので >>105
赤枠の外でも少しずつずれているので
そもそも同じブローカー同士ではないように見えます
MT4側のブローカー情報を講座のプラン名も含めて
できるだけ詳しく教えてもらえますか >>104
破損の頻度を忘れてましたが
契約ブローカー数社がレートの履歴を毎日上げてるだけなので
VIPデータ側の管理のせいで異常が起こるのはかなり稀です
バッドティックの頻度はブローカーの信頼性ということで別の話です
>>106
一応あと2ぴぴ待つかも。。 >>107
>>109
返答ありがとうございます
MT4のブローカーはaxioryのデモ口座です、基本的に国内だけなので
fxddのデータをダウンロードしたらaxioryと同じなのでalpariのデータが信用ならんという感じですかね
流石におかしいティックの飛び方してたんで気づいたんですけどこのレベルがたくさんあると検証に支障がでます
どこのデータ使うのがいいんでしょうか
単にこれが偶然崩れているのか、それともこういうのが定期的にあるのか
一ヶ月の契約期間中にデータの総入れ替えしないといけないんで困りましたね
alpariは比較的信用できると思ってたんですが…… FXDDはCurrenexのブリッジに忠実に動かしているのか
足の形が結構いろんな他のブローカーと似ているようです
国内業者ではたしかファイネストとFXTFがよく似ていました
FXCMもCurrenex加盟ですがいろんなことをやっているようで
ちょっと違う形になるという印象です
Alpariのことは全然知らないんですが
もしあのヒゲが取引薄のオセアニア時間とかなら仕方ないかもです
個人的に何となく安心できる気がしてFXDDにしていますが
自分の基準で選ぶしかないんだと思います
リアル口座の場合は手数料等の条件以外にも
約定や値動きのクセを考慮して選ぶものだと思いますが
FTは使っているリアル口座と似たものを選んでもいいでしょうし
逆にクセのある値動きで鍛えるという考え方もあるかもしれません
入れ替えなら後で戻せるようdataフォルダのバックアップをお勧めします
全然短文にならないという。。。
>>110
長期ラインのブレイク狙いはちょっとしたパターンが怖くなって苦手。。 独立記念日セール 7/5頃まで
（セール期間は数日延長される傾向あり）
Ｇ・ＳＨＯＰはドル円レート111.3円前後の
6/23（金）早朝の価格
本家（forextester.jpおよびforextester.com）
アップグレード版 $69
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き$80.99、1年間付き$179
VIP同時購入 1ヶ月間付き$88.99、1年間付き$199
FT3 $199
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き$220.99、1年間付き$348
VIP同時購入 1ヶ月間付き$228.99、1年間付き$358
スタンダードデータ単品 月間ライセンス$30、年間ライセンス$179
VIPデータ単品 月間ライセンス$39.99、年間ライセンス$199
トレーダー Ｇ・ＳＨＯＰ（forextester.biz）
アップグレード版￥8,000
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き￥9,400、1年間付き￥20,800
VIP同時購入 1ヶ月間付き￥10,300、1年間付き￥27,700
FT3 ￥23,100
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き￥25,700、1年間付き￥39,000
VIP同時購入 1ヶ月間付き￥26,600、1年間付き￥39,999
スタンダードデータ単品 月間ライセンス￥3,400、年間ライセンス￥19,000
VIPデータ単品 月間ライセンス￥4,600、年間ライセンス￥19,999
ちりぱりのFX検証（forextester2.blog129.fc2.com）
アップグレード版 $56
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き$70、1年間付き$149
VIP同時購入 1ヶ月間付き$74、1年間付き$169
FT3 $179
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き$200.99、1年間付き$328
VIP同時購入 1ヶ月間付き$208.99、1年間付き$338
>>71でどのセールも同じ価格かと思いましたが
今回は非アップグレード版の本体価格が安くなっています
Ｇ・ＳＨＯＰは先日からデータを少し安くしているようです なんか検証の時大雑把にやってるから
リアルトレードの方がうまくいくな
損切りが浅くすむ データプランに生涯パッケージ登場
現時点では本家英語サイトで新規FT3との同時購入のみ データだけでも買えるっぽいけど、6万か
本社が倒産したらどうすんだべ？ 数週間ぶりに立ち上げたら3.1.0.39に自動アップデート
時刻表示がごちゃごちゃする改悪
例の変動スプレッド問題も解消されず クリックに一発で反応しないことがある不具合がだいぶ解消されてるのと
図形のプロパティ画面がFT2っぽくスッキリしたのは個人的にかなり好感
ついでに図形のレイヤーが古い順に前面にくるFT3の不便仕様もFT2に戻してほしい お金ないやつはコツコツやると負けるように出来てるよな
結局ハイレバ海外業者なんだよな
エックスイーマーケッツやアイフォに落ち着くんだよ 確かに、コツコツ負けるのばっかだわ。
fxむずかしい お金ないやつはコツコツやると負けるように出来てるよな
↓
結局ハイレバ海外業者なんだよな
思考の飛躍 >>126
たしかに。
そもそもギャンブルしないよう練習するのがこのソフト。
ギャンブラーがなぜこのスレにいるのか不思議。 勝てなくてもそういう思考から卒業してる奴が来るとこだとは思うんだがね あんまり負けずにコツコツ勝ってりゃそのうち大相場が来てドカンドカン。
というのが理想。 FT1の11周年セール（8/5頃まで？）
・本体価格が前々回までのセール価格に戻った
・本家のみの生涯ライセンスは少し前から単品販売が見つからない
・Ｇ・ＳＨＯＰはドル円レート110.7円前後の7/29夜中時点
・いつの間にかちりぱりがデータ単品販売開始してるが本家と同価格
本家（forextester.jpおよびforextester.com）
アップグレード版 $69
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き$80.99、1年間付き$179
VIP同時購入 1ヶ月間付き$88.99、1年間付き$199
FT3 $249
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き$270.99、1年間付き$378、生涯付き$628
VIP同時購入 1ヶ月間付き$278.99、1年間付き$398、生涯付き$648
スタンダードデータ単品 月間ライセンス$30、年間ライセンス$179
VIPデータ単品 月間ライセンス$39.99、年間ライセンス$199
トレーダー Ｇ・ＳＨＯＰ（forextester.biz）
アップグレード版￥8,000
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き￥9,490、1年間付き￥20,990
VIP同時購入 1ヶ月間付き￥10,400、1年間付き￥23,290
FT3 ￥28,900
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き￥31,400、1年間付き￥39,000
VIP同時購入 1ヶ月間付き￥32,400、1年間付き￥39,999
スタンダードデータ単品 月間ライセンス￥3,400、年間ライセンス￥19,000
VIPデータ単品 月間ライセンス￥4,600、年間ライセンス￥19,999
ちりぱりのFX検証（forextester2.blog129.fc2.com）
アップグレード版 $56
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き$70、1年間付き$149
VIP同時購入 1ヶ月間付き$74、1年間付き$169
FT3 $199
スタンダード同時購入 1ヶ月間付き$220.99、1年間付き$348
VIP同時購入 1ヶ月間付き$228.99、1年間付き$358
スタンダードデータ単品 月間ライセンス$30、年間ライセンス$179
VIPデータ単品 月間ライセンス$33.99、年間ライセンス$199
もしかしてセールは月末恒例になったのでしょうか >>131
訂正
> ・いつの間にかちりぱりがデータ単品販売開始してるが本家と同価格
VIP月間ライセンスのみ6ドル安いです testerでcustom candle使用したいのですが、
forex tester3 はcustom candle どこにも売ってないですよね。
我慢してtester2 買ったほうがいいのか。 このスレ見てFT3を買いました(^○^)
日足も見るんですが、週末は無視するってチェックした方がいいですか？
あと、同じ通貨で複数時間軸のチャートを開いた場合、ある時間軸に引いたラインが他の時間軸にも適応するインジってありますか？ >>134
FT2で不可避だった週末無視はFT3だと落とし穴です
オートラインコピーは有料ですが>>76-77を見て私も買いました
https://www.dlmarket.jp/products/detail/265925
FT3では機能限定らしいですが個人的に十分です
>>133に書かれてるものも同じ作者ですね
FT3対応に苦労されているそうですが
私には作れないものが多くて感心されられます
FT3の料金の元を取る成果を願ってます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521) ご返信ありがとうございます。週末の無視はしなくても良いということでしょうか？
インジの方も買おうと思いますm(_ _)m 移動でIDが変わっていそうですが
>>136
無視すると月曜と土曜の朝方のローソクが消えるので
無視しない方を圧倒的におすすめします >>135
ご返信ありがとうございます。
FT３用のカスタムキャンドルを探していますが、
紹介リンクの作者さまのこちらはFT3対応なのでしょうか？
https://www.dlmarket.jp/products/detail/327256
本当はFT3を買いたいのですが、
カスタムキャンドルが使えなそうなのでFT２の購入を検討しています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521) たとえばスプを0.3pipsにしたい場合、シンボルプロパティで小数点以下を三桁にした上で3にすればいいんでしょうか？ RAT_ObjectCopierがFT3でも動作する模様。安いしおすすめかもしれないです その製作者さんは、FT3のβテストに参加してバグレポートしてた
でも未だに改善されず、そもそも何故3をリリースしたんだろう？
FT3は本社の資金繰りが厳しくなって焦って出した感じがする
2と3両方持ってるが、どっちを買うか聞かれたらダントツでFT2を選ぶ
日本代理店のQ&Aにバグの報告が色々上がってたのに消されてやがるムカつくわ。 すいません、FT2はどこで買えるのでしょうか？
FT3のリンクばかり出てきて探せません。 操作性、テストの設定に手間がかからないとか。
けどバグだらけじゃどうしようもない。開発元は何考えてるんだか。
放置してて、どんどん良くしようって感じが伝わってこない。 止まるとか使ってておかしく感じる事は（ほとんど）ないんで
バグなんて気にした事ないんですがよくある症状って何ですか？ 俺のパソコンで絶対バグルのはローソク細かくするとエラー出る バグが出ても前のセーブポイントから練習再開できるんですか？
データが消えて飛ぶなら困るけど、そのくらいだったら我慢できそう。 前のとこからできるね
てか消えたとしてもあんま気にならんわ
大事なのはFT3での成績じゃないしね これFT２とFT３て併存させることってできるんですか？
アップグレードだから無理でしょうか？ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ >>153
FT2もっててFT3にアップグレードしたけど
両方共つかえてるけど FT3について質問です
気になる値動きを記憶させて、後から何度も再生することはできるでしょうか 過去の実際の値動きなんだから
その動きの日時を覚えてたら何回でも繰り返せるじゃん 157>んなもん分かっとるわアホはだまれ
部分的に呼び出せる便利な機能があるのかの話 >>158
157はつっけんどんだけど、せっかく質問に答えてるのにその言い草はないわ。 チャートを戻すには、一時停止中にバーを１本ずつ戻すか、プロジェクトで管理するしかないはず
ある時点のライン等の状態も含めて保存するなら、
プロジェクトを保存しておいて、好きな時に開けばその状態に戻れる
ただ、完全に巻き戻るので、巻き戻る前の状態は保存しておかないと破棄される
スクロールするだけなら、取引した場所になら口座履歴の任意のトレードをダブルクリックすれば瞬時に移動できる
MT4みたいに日時を手入力してスクロールみたいなのは無理 FT3 vip1ヶ月購入
ブローカーってドコ選んだらいいの？
デフォルトのForexiteはティックがない、
ECNだと2001年からのデータあるけど、正確性にかけるとか。
他のブローカーだと2010年からのデータになりますよね。
みんなはどこ使ってるの？ PC買い替えの時に、認証コードはそのまま使えますか？
それとも本社に問い合わせをして、買い替えの為の新しい認証コードを得る必要がありますでしょうか？ >>163
FT3は使えるはず
FT2は問い合わせして再認証が必要
有料データサービスは使ってないからどうなるかわかんない >>162
1分足見てきれいなデータならどこでもいいんじゃ？ >>158
ワロタｗ
癇癪おこして自滅するタイプだｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
