埼玉西武ライオンズ応援団PART17

**反西武世界連合滋賀支部** · 2018/09/19(水) 09:07:50.01

新スレじゃけぇ
語るけえ

**ナナシマさん** · 2019/01/20(日) 00:07:16.82

外野芝生が指定席になることが決定したみたいだが、どうやって指定席にするのか？相撲のような枡席か？
後ろの長椅子は？

**ナナシマさん** · 2019/01/25(金) 12:51:27.43

楽天の浅村です。経験など一切不問とありますが、私もバイトできるでしょうか。

https://weban.jp/contents/c/cho_baito/hr-catch_pc/

**ナナシマさん** · 2019/02/09(土) 01:48:37.94

ヤクルト応援団が今年もまた神曲をリリースしたな
さすがはヤクルト応援団

**ナナシマさん** · 2019/02/10(日) 01:50:08.38

村上の新曲は前奏からの流れも良し、メロディもかっこいいという素晴らしさ
ヤクルト応援団のことだからそのうち美しすぎるハモりも入れてくるだろう
村上が代表入りしたら応援歌的にも自信を持って送り出せる

**ナナシマさん** · 2019/02/12(火) 06:46:28.42

個人的には獣王会、荒獅子闘魂会、関東爆獅会の伝統を受け継いでいる
博多激獅会が好き。苦言を言わせてもらえばトランペットが下手すぎるのが残念。
トランペットが上手くなれば最高なんだけどな。

**ナナシマさん** · 2019/02/15(金) 12:07:59.36

この球団の応援歌は演奏より作曲が致命的なことが多いと思うね
まあ理論は演奏にも関わってくるものだけど

オリックスの曲はかっこいい曲が多いし、ヤクルトの曲はおしゃれな曲が多い

**ナナシマさん** · 2019/02/15(金) 12:58:22.33

俺は仕事感覚の応援団でも構わないからまともな曲、まともな歌詞の応援歌が大幅に増えてくれた方が良い。
一見チーム愛があったり、伝統があっても変な曲を歌うハメになるのはたまったものではない。
目立って自分たちの名を売りたいだけかと疑いたくなることも多かった。

**ナナシマさん** · 2019/02/16(土) 21:04:53.93

西武の応援歌はとりあえず変わったことをすることが多いので独創的であるといえるのかもしれないが、ほとんど好きになれねえよ

**ナナシマさん** · 2019/02/17(日) 21:31:50.10

作曲（や編曲）がうまいところはもれなく演奏もうまいわな
全盛期のロッテにしてもオリックスにしてもヤクルトにしても

**ナナシマさん** · 2019/02/18(月) 09:58:56.47

応援団、今年は完成度の高い新曲を期待していいかな？

**ナナシマさん** · 2019/02/18(月) 15:09:27.78

デス・パレード　Flyers　
https://www.youtube.com/watch?v=VZx5ulzOR8o

**ナナシマさん** · 2019/02/18(月) 15:34:57.28

山川も外崎も原曲はそんなに悪いとは思わないけどな

**ナナシマさん** · 2019/02/19(火) 02:41:43.87

>>322
「原曲は」な

**ナナシマさん** · 2019/02/20(水) 13:22:53.49

西武はオリの吉田正の応援歌やヤクの村上の新曲のような系統のメロディが作れないようだ。
山川のみたいな曲もあっても良いが、マイナーキーの曲を徹底的に研究するべき。
例えばチャンテの人気曲を色々聴くと、ことごとくマイナーキーを採用している。
山川も好きって言ってたのは2009年の井口の曲だろ？
そういう盛り上がる曲が欲しいというニーズに応えてやればいいのに。
オリあたりの応援団は頑張っている選手にはそれ相応の応援歌をプレゼントしている。

**ナナシマさん** · 2019/02/20(水) 21:13:54.20

>>324の続き
ちなみに2009の井口の曲はメジャーキーだけど、メロディの良さとテンポも小気味よい感じで盛り上がるわな。
さすがロッテだし、それを選んだ山川も色々詳しい。

**ナナシマさん** · 2019/02/21(木) 01:31:57.24

ライオンズも応援歌一新しようず

**ナナシマさん** · 2019/02/21(木) 07:27:45.60

>>326
作曲および編曲はプロに任せないとダメなことは自ら証明し続けてきた（一部は素晴らしい）
素人では理論を蔑ろにすることが多いらしく、安定して良曲を出せていない

過去に宇宙戦艦ヤマトのかえ歌を関西で聴いた
それはそれは原曲蹂躙ともいえるおぞましくひどいものだった
途中で原曲を破壊する有り得ない調に変わるというね
音源があったらまたぜひ聴きたいほど

**ナナシマさん** · 2019/02/21(木) 12:33:05.22

このスレも球春到来だな
おかしい曲が発動するとますます盛り上がる

**ナナシマさん** · 2019/02/21(木) 12:56:15.51

今年は「ジャングルを追いつめろ」とか言わされずに済む
いや、自分で判断して歌わなきゃ良かった話ではあるのだが

**ナナシマさん** · 2019/02/22(金) 21:11:15.80

のぼせもん式の浅村シャウトは浸透していて迫力も出ていただけに、お蔵入りになってしまうのは痛いといえば痛いな
あれに関しては面白い試みだと思ってたし

**ナナシマさん** · 2019/02/23(土) 10:56:35.69

>>326
今のままなら一新（一掃）してくれて一向に構わないが、歴史とか思い入れを重視するっていう考えの人もけっこういそうだから反発もありそう
個人的には、ドライかもしれないが変な曲には思い入れはまったく無い
ただ一新するにしても人気曲は残留させたらいいと思うよ

**ナナシマさん** · 2019/02/23(土) 21:20:30.93

新曲は３曲とも頑張って作りましたって感じだな！

**ナナシマさん** · 2019/02/23(土) 21:57:48.35

新しい曲は３曲とも無難にまとめたことを前向きに捉えることにします

**ナナシマさん** · 2019/02/24(日) 10:22:54.52

３曲ともメジャーキーだったが、汎用だし攻めた曲じゃ無くていいかとまあ納得してる
単純ではないし
だが旧代打テーマを廃止するわりに旧代打のクオリティは超えてはいないってのが正直な感想

**ナナシマさん** · 2019/02/24(日) 13:23:00.37

新曲は出来の良さで感動するまでには至らなかった
変ではなくて良かった

**ナナシマさん** · 2019/02/25(月) 07:09:59.10

普通
普通なら良し

**ナナシマさん** · 2019/02/28(木) 19:21:50.54

新応援歌、また聴いてみた。
投手テーマのメロディがひねっていて３曲の中では圧倒的に良い出来に聴こえる！

**ナナシマさん** · 2019/02/28(木) 19:32:50.10

新曲がオリジナルだとしたら安定感という点で上達は感じている

**ナナシマさん** · 2019/02/28(木) 21:18:03.39

単調ではないしな

**ナナシマさん** · 2019/03/04(月) 08:04:34.04

新曲は3曲で打ち止めなのだろうか？

**ナナシマさん** · 2019/03/05(火) 08:57:33.40

音楽理論家語るやつキモいんだけど
一曲素晴らしいのを作って公開してくれよ

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:20:28.74

>>341
お前みたいな脳筋よりマシだろう
なんの音が鳴ってるかも分からないんだろう？

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:27:27.58

>>341
それは采配とか配球を語っているファンに一回プレーしてみろと言っているのと同じですよね？
何が気分悪いのか分かりませんけど、ただの感情論ですよね。

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:30:53.40

少なくとも「ミレラシレミミレラシレミ」のソーリャセよりはマシなの作れるだろうよ
キモいとか言ってる奴でもな

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:39:39.35

>>343
理屈で説明されて、単純さや変に聞こえる理由が広まると困る何かがあるのだろう
信者か何かで利益を得ているのかもしれんな

でも残念ながら芸術性と理論と両方の面があるから一定の理論も必要だわな

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:49:21.00

事実を言われて反発するのは利権や既得権益が絡んでいる場合も多いんですよね。
例えば「ジャングルを追いつめろ」という歌詞は日本語が不自由ではないのかと思いましたし（移籍に伴い無くなったようですが）、ソーリャセは非常に単純な曲ですよね。
デタラメの理論を語って批評していたら問題ですが、事実なら仕方ないんじゃないですか。

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 21:57:38.85

バカの相手する>>342もバカ
バカのせいで触れられたくない事実がまた出てきたじゃねえか

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 22:16:10.19

>>341
理論っつってもここで出ている話って義務教育で習う程度のレベルだろ、たぶん
好みだけで批判した方が良いんか？
君が曲作ってもなんとかなるレベルもあると思うぞ、ここの曲
間違っている内容があれば君も理論で突っ込んだ方がマウント取れるんじゃね？

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 23:47:35.09

自分がアンチだったら、マルハーンの曲や大崎の曲やヘルマンの曲やミレラシレミを絶賛してこの調子で頑張って欲しいとか言うでしょうね（笑）。
料理を食べた素人が辛さでごまかしすぎなどの意見を言うのは悪くないと思うので、今年も自分で演奏してみて調べましたよ。
汎用A…ハ長調
汎用B…ヘ長調
投手のテーマ…ホ長調
全部長調の曲ですね。ホ長調って応援歌では珍しい感じで気に入りました。

**ナナシマさん** · 2019/03/06(水) 23:58:29.78

汎用Bは唐突に曲が始まる感じのタイプで好きにはなれないな
西武には他にもこういうタイプの曲があるけど
自分的には、
投手のテーマ＞＞＞汎用A＞＞汎用B

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 00:02:29.99

>>349
アンチって批判するために学んだりするからそういうケースではファンより詳しかったりすることも

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 00:12:35.18

>>341
無知なのか知ってて煽ってるのかねたみか知らんが、まとめサイトかなんかでここより数段高いレベルの音楽理論を用いて応援歌を分析してたりもしたし、各球団の応援歌のキーを調べたまとめというのもあった。
動画サイトでは応援歌のメロディに見事なハモりを入れて公開されていることもよくある。
良い時代だ。

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 00:19:51.95

前スレからの流れだと是々非々なだけだよな
批判意見を封じたい鎖国タイプが存在するのは分かってるけど
山川のような音楽能力が高いタイプは賢いから言わないだけで色々理解しているだろうよ

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 00:44:40.02

応援団と一切関係の無い話だったらすまんが、メラドの外野ベンチの指定席化は良かったよなあ
ひどい席取りに見えたことがあったし、ああいう常連の特権みたいなことは積極的に終わらせていかなければならない
コンプライアンス重視の球団だったらなおさら過剰な席取りは取り締まりを強化してくれ（できればビジターも調べてもらいたい）

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 07:13:34.72

今年の新曲は爆笑系ではなかった

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 07:25:31.23

>>354
サッカー界のように一部の迷惑行為にはもっと毅然と対応できるようになっていった方がいい
だいぶ変わって来たけどね
客（応援している者）は神様ではないと思う

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 07:51:22.77

一方オリックスは大城の新応援というまたすごいのをリリースした
ペンタトニックを分かっているというのもああいう高クオリティになる要因だろう
声でもハーモニーを奏でていたからさすが

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 08:47:40.57

今年は球団がいろいろ応援グッズを配布するみたいだが、応援団も球団と連携してそれを取り入れるのかな？

**ナナシマさん** · 2019/03/07(木) 14:15:50.28

源田のト長調に投手テーマのホ長調
色々新たなことを試そうとしている点は良いね

**ナナシマさん** · 2019/03/08(金) 20:19:45.35

色々暴かれるの困る！
一部に見抜かれるのはともかく知られずに何事もなかったように続けたいこともある！

**ナナシマさん** · 2019/03/08(金) 23:03:59.33

客観的に見てミレラシレミよりしっかりした曲を作れる人は多いだろうけど（だってミレラシレミミレラシレミだけだから）、木村の曲レベルだとハードルが高くなってくる気がする
よって実績のあるプロだとちゃんとした曲を出す確率が高いと思われる
そして分析能力と作曲能力はまた別

**ナナシマさん** · 2019/03/08(金) 23:09:03.51

>>361
まあたしかにプレーしてなくても優秀なスコアラーもいるだろう

**ナナシマさん** · 2019/03/08(金) 23:34:32.96

くそっくそっ
ネットが発達していなかった頃は好き嫌いの問題にしてごまかせたのに…

**ナナシマさん** · 2019/03/08(金) 23:48:43.16

応援グッズのバラマキは嫌いじゃない
むしろ魅力的なグッズもかなりある
外野の応援で取り入れるかな？

**ナナシマさん** · 2019/03/09(土) 12:06:33.22

動画サイトとかでもオリジナルの応援歌よりかっこよくアレンジされてたりするじゃないか
音とか楽譜も公開されてたりするし、簡単に優秀な他球団と比較されちまう
クソがああー！

**ナナシマさん** · 2019/03/09(土) 12:18:58.85

学があるって素晴らしいことだよね。
もちろん才能もだけど、才能の差をカバーできるから。

**ナナシマさん** · 2019/03/09(土) 13:15:07.75

>>365
くやしいのお！くやしいのお！
ま、前から西武の応援歌は良いのと変なのの差が大きいことで有名だったからな
これからも同じ体制でやるなら頑張りや

**ナナシマさん** · 2019/03/09(土) 21:12:58.70

>>367
うるさいんじゃ
西武の応援歌はだいたい独特なんじゃ、変わってるんじゃ、ほめろ
ほめたたえろ

**ナナシマさん** · 2019/03/10(日) 05:19:05.84

スワローズ応援団、オープン戦から演奏のクオリティ高すぎ

**ナナシマさん** · 2019/03/10(日) 06:26:21.05

>>368
サンバソーリャセってミレラシレミを繰り返すだけだから簡単にできてもうやみつき♪

**ナナシマさん** · 2019/03/10(日) 11:55:38.73

>>370
歌詞も簡単だぜ！

**ナナシマさん** · 2019/03/12(火) 03:05:19.93

侍ジャパン効果もあり村上の応援がブレイクしていて、ヤクルト応援団も曲づくりがじょうずなことが相当広まったようだ（山田のはもともと人気があるだろうが）
前スレからの流れでここ的にはいつかオリックス応援団のようにブレイクするのは分かりきっていたことだな
近年、メジャーキーでもマイナーキーでも思わず唸るメロディを連発していたし

**ナナシマさん** · 2019/03/13(水) 00:21:18.25

オリックスとヤクルトの演奏に引き込まれるのは前からだが、最近の楽天の演奏も独特の音色ですげえなあと思うし、絶対演奏技術が高いと感じている

**ナナシマさん** · 2019/03/13(水) 12:31:36.26

ここは良スレ

**ナナシマさん** · 2019/03/14(木) 00:18:35.72

楽天応援団の演奏はしっかり練習を積んだ吹奏楽部という感じだな
必死に吹いているだけの演奏とは違って歌心がある

**ナナシマさん** · 2019/03/14(木) 03:19:27.56

中島選手の応援歌を作曲してくれた人は今もライオンズの曲づくりに関わってくださっているのでしょうか？
どんどん関わっていただきたいです。

**ナナシマさん** · 2019/03/14(木) 23:32:31.86

ひゃーっ！
中日戦をみたのだが、中日の新曲「チャンス決めてくれ」とか言う曲の素晴らしさに心を奪われてしまったわ！
原曲無しのオリジナルという話があるが、あれを作曲して応援に仕上げたのは凄すぎるぜ！

**ナナシマさん** · 2019/03/15(金) 00:28:15.82

いろいろきくと、すごい勢いで進化している応援団もかなりあるな

**反西武世界連合滋賀支部** · 2019/03/15(金) 06:53:53.95

>>377
西武のミレラシレミ、チャンス３の方が素晴らしいんじゃけえ。昨日は聞けなくて残念じゃけえ

**ナナシマさん** · 2019/03/15(金) 12:29:44.14

>>379
１に単純２に単純３、４も単純５も単純

**ナナシマさん** · 2019/03/15(金) 13:46:49.51

他球団の応援歌が羨ましく思うことが多いのは「隣の芝生は青い」ということでは決してない
断じてない！

**反西武世界連合滋賀支部** · 2019/03/15(金) 20:19:59.55

西武の応援歌こそ至高にして唯一無二なんじゃ！
山川や外崎やヘルマンの曲は他球団には到底作れまい。オリやヤクルトなんか恐れるに足りんのじゃ！このかっこよさが分からん奴はセンスが無いんじゃ

**ナナシマさん** · 2019/03/15(金) 23:14:43.62

>>382
お前随分媚びへつらうじゃねえか
何か下心があるんじゃねえのか？

**ナナシマさん** · 2019/03/15(金) 23:42:15.82

中日の新チャンス、すでに名曲にもほどがあるけど、あれで楽器でハモり出して綺麗に決まったらさらなるかっこよさだろうな
マジで威圧感を与える可能性がある曲調だし
色々考えて作ったんだろうな

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 00:17:23.60

>>382
フハ！
我はお前基準で行くとセンスが絶望的に無いわ！
だが無条件で迎合せずに済んで本望だ

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 01:21:18.55

待望の支持者現る
>>382のご尊顔を拝みたいだろう
崇め奉れ♪

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 11:46:24.23

汎用は汎用A、旧代打なら良かったのに
それか投手テーマのメロディで汎用B
投手テーマを打席で聴ける機会は少ないから勿体ない

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 14:01:51.47

ヤクルトや中日の近年の伸びを考えると、（正しい）やっぱり努力に勝る天才無しということも分かるな
理論を馬鹿にし続ける者にはほとんど何ももたらさない

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 15:12:34.05

フラッグトゥビクトリーや汎用Bは出だしが曖昧に感じる。
作られた曲に性格が出る。

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 15:29:47.47

フラッグトゥビクトリーのようなまったり系チャンテって全然好きじゃないけど、音域という点では成功していて、声がよく通るという点は大したものだ

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 18:45:52.80

このスレで酷評されている山川、外崎、源田は今の曲が出来てから打撃成績を大きく伸ばした。
一方木村や熊代の曲はこのスレで良いとされるが打撃成績は延びなやんでいる。前者の曲の方が選手に喜ばれる良い応援歌といえるのだ

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 19:32:49.93

>>391
それを言うなら、お笑い応援歌で守備側の集中力を奪っているからだろw
たしかにチームに貢献している素晴らしい応援歌だな

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 19:46:21.38

>>391
中島・ブラゼルパターンがいいと思うんですけど
それと木村は木村でもキムショー方のパターンは言うまでもないですな

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 19:59:56.54

西武の応援団はなかなか応援歌を発動せず、コール押しをすることがよくあるから最高（特に西の方では）
自軍が再三チャンスを作ってもチャンステーマは一切やらず、あまりチャンスのない相手の方がチャンテをやったりな
これは現状をよく分かっていて謙虚で好感がもてる

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 21:21:59.26

>>394
今日はチャンテ流れていたけど、やらん時はマジでやらんな

**ナナシマさん** · 2019/03/16(土) 23:15:17.23

>>379
おら、ミレラシレミ
くら、ミレラシレミ
ミレラシレミミレラシレミミレラシレミー！

**ナナシマさん** · 2019/03/17(日) 00:09:47.10

曲っていうのは難しい
それは理論と感情論の両方で評価されるから
先入観みたいなものがあって、嫌な奴が作ったというだけで必要以上に叩かれることもあれば、良い人が作れば変に擁護されることもある

**ナナシマさん** · 2019/03/17(日) 22:22:31.19

笑うと健康に良いという
西武の応援歌は健康に良いことが多いから素敵なことじゃないか

**ナナシマさん** · 2019/03/17(日) 23:35:48.67

これからも関西ではひたすらコール押しして、チャンテを全くやらないことがあれば良いな
カウント2-2くらいから曲を流し始めるパターンも控えめで素晴らしいと思ってるから是非継続して

**ナナシマさん** · 2019/03/18(月) 22:21:27.41

秋山の曲の前奏には散々文句言ったけど、源田の新しい前奏はその後の曲に合っているし、メロディも良い感じだ

**ナナシマさん** · 2019/03/18(月) 23:15:52.63

今回の源田の前奏は文句無しに綺麗
前奏がト長調だから、元々あるト長調の源田の応援歌に抵抗無く繋がるし一体感がある

**ナナシマさん** · 2019/03/18(月) 23:28:21.87

>>401
続き
派手さは無いが良い出来の前奏だったから、相乗効果で本編までちょっと良く感じて来る不思議（笑）
これはしっかりしている根拠がある曲作り

**ナナシマさん** · 2019/03/18(月) 23:50:02.10

源田の新曲の前奏、マリンでよくやってた感じでぜひ美しいハモりを入れてみてくれ！
ハモり無しでも良い曲だから、ハモり入れたらこれはゾクっと来るはず

**ナナシマさん** · 2019/03/18(月) 23:56:58.23

この源田の前奏なら堂々と国際大会に送り出せる

**ナナシマさん** · 2019/03/19(火) 00:56:03.60

応援活動でよくできるよなと感心するのは、1-9だな
なぜなら、当たり前だが試合によって曲も演奏順も変わるからな
これに関しては楽器の演奏でよく臨機応変に対応できるなとずっと思ってる

**ナナシマさん** · 2019/03/21(木) 23:48:38.43

熊代シャウト最高だな
曲も元々かっこいいし

**ナナシマさん** · 2019/03/21(木) 23:57:26.48

熊代シャウトものぼせもん式ということかな
あれのシャウト入れる正しい場所が浸透すれば良いな
前奏の後の曲の前半は２回なんだろうな

**ナナシマさん** · 2019/03/22(金) 00:13:26.45

山川のテーマ２は絶対に作った方が良い
前半には決してチャンステーマをやらないポリシーを持った団体もあるだろう
チャンスで今の遅いテンポの応援歌は個人的にテンションが下がるから、速いテンポの熱い曲が欲しいと願う

**ナナシマさん** · 2019/03/22(金) 01:02:12.75

>>408
前半って試合の前半のことな
前半にチャンスが多い場合も普通にある

**ナナシマさん** · 2019/03/23(土) 15:32:31.52

くま！