一番上手いのは峰ではない [無断転載禁止]©2ch.net

**怒るでななし** · 2017/07/18(火) 13:28:47.16

一番上手いのは峰ではないって事に異論はないよね？

**怒るでななし** · 2017/07/23(日) 23:10:09.33

1番うまい
うまいで言えば俺的には長嶋万記
男相手でも56並べないよ松井より

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 00:13:44.10

結果がすべて
競馬界は武
競艇界は松井

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 00:31:35.29

ボートレースはモーター次第

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 07:24:29.43

モーターだけならオーシャンは岡村仁は準優行かないのはおかしい
やっぱり展開を読んで突く腕が重要
辻池田桐生瓜生峰はそこが長けとる
その中で自力攻めも出来て白も安定しとるのは峰よって峰 g1以上ばかり走って勝率高い奴が上手いでええやん

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 07:26:21.71

凄いと上手いは違うからなあ。
秋山のターンとか田頭アニキのスタートは
凄いけど上手いんじゃないと思う。

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 08:32:17.19

あげ

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 11:34:11.17

勝率だとこうだな
みんな峰の2倍走っててこの勝率だからやっぱり銘柄は強いってことか
ちなみに勝率7.00以上はみんなG1以上ばかり走ってるのは素人じゃなければ知ってるよな？

今やん7.83
王者　7.80
智也　7.65
瓜生　7.59
植木　7,58
池田　7.49
今垣　7.45
上瀧　7.43
田中信7.39
原田　7.37
服部　7.33
浜野谷7.32
魚谷　7.28
辻　　7.27
井口　7.27
峰　　7.26 ←

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 11:53:07.08

はげ

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 11:53:33.84

補足

石野　6.87
茅原　6.86

峰は今の調子を今後10年続けなきゃトップ5には届かない
一時の調子の良さで最強を語るのがどれだけバカなことか数字みれば一目瞭然
だから最強はSGタイトル数と勝率どちらもみてトップ5で語るしかない

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 15:05:15.16

上げ

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 18:19:03.46

>>133
アホか？無いわ

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 19:45:33.63

Age

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 20:50:48.50

Age

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 21:48:48.82

Age

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 22:02:10.67

Age

**怒るでななし** · 2017/07/24(月) 22:32:32.38

HAGE

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/24(月) 23:28:58.83

>>144
無かったらSG優勝無しでグランプリベスト6で出れねーだろ
卓越したコーナテクニック、すきの無いハンドル捌き。
やっぱ松井はずば抜けてうめーよ。

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 00:33:13.40

峰竜太の義妹が和田アキ子を告訴して峰竜太がアッコにおまかせ!を降板

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 01:21:56.28

HAGE

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 01:41:02.08

峰って去年8点超えてたよな

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 01:53:28.10

航跡に乗りそうになったら買ってくれてる客なんか完全に無視。
キャビって転覆するのが怖いから全くハンドル入れないし勝負をかけない。
なのに命かけて勝負してるだの、誰にも負けない努力をしてるだの、
本当の超一流の人間は自分からは絶対にそういう事は言わない。
そんな事を言ってる時点でトップの人間ではない。
転覆するかどうかのギリギリの勝負をかけてる選手にバカにされてるだろ。

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 07:38:56.42

上手いの基準やなぁピンとるんが上手いのか着拾うんが上手いのか
例えば岡崎と辻やと辻の方が巧いイメージやけどピンは岡崎の方が多くとる
勿論3着は辻の方がとる

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 09:16:41.15

>>155
まぁでも1番うまいなんて言われるのなら1周1マークもそれ以降もうまいやつのことになるだろ

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 09:56:36.84

HAGE

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 10:59:35.10

HAGE

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 12:04:37.31

>>155
すべて兼ね備えているのが上手いんだろ
長い目でみれば勝率とタイトル数に収束されるよ
辻の方が明らかに上手い

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 12:11:17.80

現役では松井、智也、瓜生の中で選ぶのが妥当
個人的には池田も入れたい
今村は賞金王になってないから外す

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 12:21:25.11

HAGE

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 12:26:02.15

>>155
こういう自分の妄想と現実の区別がつかないバカっているよな

辻　　一着率29.6％
岡崎　一着率29.4％

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 13:07:04.27

>>162
お前近況(去年と今年)の1着数みてからいえよ年間で10回は違うんですけどねぇつうかなんの数字それ

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/25(火) 13:27:07.80

エンドレス悔しいのう自己紹介草

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 13:44:57.08

近況＝自分に都合がいいところを切り取ってるだけ

普通の知能があれば生涯成績でみる

>>162は生涯成績以外のなにものでもない

よって>>163はアホ

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 14:43:30.65

>>163
右目の形がブラッド・ピットに似てるから俺ってイケメンだ、なんて言ってる奴がいたらどう思う？
なにごとも全体で見る癖つけないとバカ人生まっしぐらだぞ

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 15:17:14.77

まぁ何にせよ秋山が1番うまいとか言ってる奴が競艇知らないバカってことだけはわかるわな(笑)
競艇場でアンケートとってみろよ
バカだけだぞ、秋山が1番とか言ってるのは

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 15:18:34.25

>>165
近況で何が悪いの？お前こそ自分に都合の良い過去の成績を見とるってことやん
今上手い奴は誰って話の中で二人のスタイルの違いが引き合いに出ただけだろ近況そうだから間違ったこと言ってねぇし
どちらが強いかって話なら別だけど
文脈読み取れねぇの？

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 15:22:39.78

辻も岡崎も一番じゃないからいいんじゃね？
あと峰もね！
ファンの数は一番だろうが！

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 15:51:21.02

昨日と今日の2M見たら一番って言ってもいいな

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 16:39:31.85

AGE

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 16:49:00.11

Hage

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 16:53:07.96

ボートなんかその時その時でエンジンの仕上がりが全く違うし、他の選手と比べてどれだけ仕上がってるかも
毎回違うのに、峰は普通の選手なら勝負できないぐらいに出てないのに結果を出してるって思ってるの？
調整の能力があったり総合力で評価するのなら分かるけど、ボートなんかそういう条件が全選手同じって時は
絶対にいんだから、上手いとか下手とかの話なんかしてる時点でナンセンスだろ。

しかも峰を推す奴らは、勝った時の話しかしてないし、人気で飛んで高配当を出す率も他の選手より高いわけで、
勝った時のインパクトがあるだけで騙されてるだけだろうが。派手なレースをする奴が上手いのではないからな。

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 17:17:46.88

Hage

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 17:47:12.65

Hage

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 18:28:46.36

Hage

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 18:35:36.09

Hage

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 18:40:20.01

峰くらいだろう全てに全力投球するボートレーサーは

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 18:52:51.67

長文キモ過ぎwww

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 19:00:59.23

ハゲ

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 19:14:33.46

>>168
おまえほんまもんのアホなんだなｗ
なんで勝手に「今」上手い奴になってんだよ
スレのどこに今上手いのは誰かなんて書いてあるんだ？

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 19:21:37.34

>>140
これ見ちゃうと峰が１番とか冗談でも言えない

>>168
残念だが生涯成績は絶対指数だから切り取るとは言わんぞ
生涯成績の一部を取り出すことを切り取るという

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 19:36:00.16

>>170
コーナーの手前で駆け引きがあってそれがはまったから勝てるわけなんだよ
相手が落とす位置が早かったらツケマイなんか決まるのが当たり前だからね
相手は差されないようにって方を重視して落として回ってるところを握っただけ
相手がスピード持って回ってたのにツケマイを決めたんじゃないでしょ

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 22:05:04.31

>>167
アホは？

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 22:11:53.92

インタビューを見ていると
彼はスカトロプレーが好きそう

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 22:23:11.71

体感的には
「井口さん、スゲー！！」
ってのを良く見かける。
明日はどうかな？

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 23:04:44.01

、

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 23:11:02.27

ユーチューブ見れば秋山のターンがずば抜けてうまいのが良くわかる
スタートがすべての競艇で、スタート遅いハンデがありながら
勝ち続ける秋山こそ最強のレーサー
瓜生や池田をうまいと言ってる奴はSGしか見てないアホｗ

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 23:14:00.16

じゃあ
秋山は松井の記録を
抜くのかな
この先

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 23:27:59.42

同じボートとエンジン同じ波風同じ天候同じメンバーで走れないから比較出来ないよ
本当に決めるなら同上の条件で6人に絞って100レースくらいして決着つけたら？

それもムリ
誰が一番うまいかなんて個人の見解でしかないんだから誰が一番うまいかなんて決められないね

誰が一番勝ったか
誰が一番賞金稼いだかならわかるんじゃねーの

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 23:33:39.48

>>186
井口は一マークの展開見極めるのがうまいんだと思うわ
あと菊地と違ってまくり切るスタートいくし行けなかったとしてもまくり差しに切り替えれる。
菊地はほんまにアホ。飛ぶかまくるかどっちか

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 23:34:19.26

>>190
収束って知らないの？ｗ
何十年もやってれば条件の違いは平均化されるんだから比較できるだろ

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/25(火) 23:36:38.51

断トツで秋山なんだよ
一昨年かな多摩川で2艇身後方からたった一回のターンで茅原を抜き去り2艇身前に居た。
ツベに動画無いんだよなー

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 23:36:52.97

>>192
はあ？
昔からいる奴と若い奴とレース数も条件も違うだろ
どうやって比較すんだよ

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 23:38:15.58

>>193
それはお前の見解な
そんなんなら峰にも桐生にも松井にもあるの
それに何日か前は松井言ってたろ

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 23:42:39.21

>>192
ここで収束の話を持ち出すか～　バッカね～ｗｗｗ
旋回技術もペラの傾向も技術も、ずっと変化し続けてるし、
実力もずっと変化をし続けてるし、デビューも走ってる期間も違うのに
そんなのが平均化するわけないだろ　アホ過ぎだな　自分で恥かきに来るなよｗｗｗ

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/25(火) 23:49:40.85

スタート力も調整力も無いのにSGで活躍出来てるって事はターンやテクが抜けて上手い証拠や。秋山
それと松井が下手とか言う奴は今すぐ舟辞めろ。
あのおっさんのライン取りやコーナーテクは半端ねーわ。

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 23:53:47.21

>>197
スタート力と調整力も上手いの判別に入るんじゃね？
それから活躍てなんや？
どの程度が活躍できたってレベル？
そんなあやふやな事でいいの？
な
誰が一番上手いかなんて自分が思ってるだけでいーの
他人は他人の考えや思いがあるんだから

**怒るでななし** · 2017/07/25(火) 23:56:10.91

たしかに松井もうまいな。松井はダンプとか切り返しは絶対しない。
クリーンなレースで勝ち続けてるのは松井だけだ。
山崎、今垣なんて汚いレースばっかりするからな。

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:00:29.36

何をもってして上手いとか下手とかの議論をするのかをちゃんと決めてやんないと
ただの好みの話で結果してるだけになってしまうよ
総合力で誰が1番かって言う話と、誰が1番旋回技術があるかって話は全くの別だし

というか、毎回毎回エンジンの仕上がりも違うし、水面的に得意不得意っていうのもあるし
そんなの議論のしようがないんじゃないかな

個人個人誰の何が気に入ってるって話で、その意見と同じだったらそうだよねってなって
意見が合わなかったらケンカになって　そりゃそうなるわ

勝った時のレースとか、ポイントとなった箇所の旋回技術とか、その1部だけを切り取って
上手いって言ってる人もいるし、総合的に巧いって言ってる人もいるし

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/26(水) 00:01:43.35

>>198
単純にターンテクやスピードだけの話じゃねーの？
スタートも調整力も含めたら勝率や実績見れば答えでるやんけw
誰が一番なんて自分が思ってるだけでいいなんて言ったらこのスレの必要性無いしつまらなくなるからやめてほしいな。
せっかく良スレなんだし。

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:03:52.41

な、好みで客観的に見てない人間もいるし
松井が切り返しをしないって言ってるけど
切り返しって言うものをまず分かってない人もいるし
選手間で嫌われるような汚い前づけもするし
それでも松井を好きな人は全部を都合よく見るし
だから上手いだのなんだの言っても好き嫌いなんだって
あのヘッピリ腰のモンキー見てて上手いって思う人もいるんだったら
もうその議論は絶対に無理だわ

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:05:30.91

>>201
は？このスレ意味ねーじゃん
一番上手いのは峰ではない

一番上手いのが誰かなんてわかるかよ
全レース競艇始まって以来見てる奴が言うならわかるがな

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:06:59.03

>>201
それだったら、いろんな部門で分けて判断しないと人それぞれの上手いの定義がまず統一されてないからね
年に1回とか2回とかしか決まらないような100点満点の凄い旋回があったらそれをその人の実力とするのか、
コンスタントに90点のターンが年間に何十本もできてる人が上手いというのかでも変わって来るしね

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/26(水) 00:08:03.53

センセーショナルなターンをするから上手いんじゃない。
結局ミスの少ない奴が一番上手いんだよ。
やっぱ松井と秋山は抜けてる。
皆もっと舟勉強しようよ。

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:09:16.73

>>205
それはお前個人の見解な

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/26(水) 00:09:54.38

俺がテクだけでベスト6選ぶならこれやな

秋山
松井
峰
桐生
魚谷
瓜生

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:12:01.51

秋山なんかどんだけターンミスしてるんだよ
追い上げて抜くレースもあれば、勝手に握って飛んで行って着を落としてるし
抜いたのを加点して、勝手に暴れて抜かれるのは原点はしないの？
だったら多少高い評価にはなるだろうけど、一般の人はそこは減点すると思うし
その観点で言ったら秋山が艇界のトップクラスの評価にはならない気がするけどね

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:12:48.82

議論するのはいいけど、もうちょっと客観的に見て議論しようぜ！

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:12:53.25

>>207
そういうのだったらいいんやない
個人の見解やけど
俺なら魚住外すな

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:14:39.77

もうそれなら私は誰が好きですって言ってるだけの話と同じになるよ！

それが嫌だって言うんだったら、ちゃんともうちょっと客観的に見て議論しようぜ！

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/26(水) 00:16:14.34

だから言うてるやんけ。
S力も調整力もB級なのにSG出続けてるんだよ？
答え出てるやん。
抜かれるのは調整力の差やな。
やっぱなんだかんだ言って競艇は調整力やスタート力が大部分を占めるし

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:16:42.61

捌きが上手いとかの話なら
峰
桐生
瓜生
井口
辻
茅原
何が上手いのかわからんくなってきたわ

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:17:37.24

>>197
秋山がいつSGで活躍してるの？
秋山は好きだけど、秋山がSGで活躍してるなんて思ったことないんだが
おまえの田舎では活躍してるの？

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:19:01.74

握り過ぎて抜かれるのは調整力？
一流の選手は展示で仕上がりを把握して
掛からないのを分かってる時は握り過ぎて流れたりはしない
そんなのは減点しなくて好きな選手のは加点だけにしてたら
そりゃ客観的に巧い下手の評価にはなってないよ

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:19:52.39

俺のレース中のテクで選ぶなら

桐生
峰
瓜生

この3人しかおらんわ

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:21:36.01

>>212
じゃあ秋山たいしたことねーじゃん
みんなSG出続けてるからな

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:21:49.94

>>205
舟を勉強しようよ
とか傲慢すぎて笑える
自分が全て正しいと思いすぎてる典型的な裸の王様
みんなおまえの意見みてわろてるやんw

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:22:11.10

SGで活躍してるからSG出続けてるにトーンダウンしとるがな

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:22:22.38

つか秋山戸田で壁に激突したからな
下手くそやん

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:22:22.64

>>214
上からになって申し訳ないですけど、そういうのを客観的に見てるってことになるんですよね
好きな選手でも、買ってて下手なターンされたら腹が立つしね

秋山が江戸川のドリームとかで後方から凄い追い上げを見せた時とか、もちろん評価はするけど、
そういうレースはたまにあるぐらいで、どれだけ自分から抜かれてるんだって話になると、全部を総合して
SGのトップレーサーって事にはならないし、仕上がって無ければいいターンができないのはそれは
下手って事にはならないのか…って話になりますからね。

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/26(水) 00:23:22.83

誰か何を言おうと秋山は神なんだ。
何で皆分かってくれないんだよ。
奴のターンを生で見てこい。音が違うんだよ。

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/26(水) 00:24:08.13

>>216
桐生の所に秋山入れれば完璧やな

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:24:22.92

>>222
桐生のターンも生でみたけどな
凄いよ

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:25:38.04

>>223
秋山は完全に壁に激突したからある意味完璧やなw

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/26(水) 00:25:47.83

>>215
ポリシーってあるやん？
阿波だって負けるの承知で6コース行くやろ？
それと同じなんだよ。
全速命。ロックオン秋山なんだよ。
分かるか？

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:26:45.79

>>226
お前が秋山好きなのはわかりすぎるくらいわかった

**荒ラッシー** ◆Qzr83s25XI · 2017/07/26(水) 00:29:06.52

>>224
桐生も凄いけどモンキーのフォームがちょっとダサいんだよな。
峰も派手すぎて好みじゃない。
秋山のターンが一番かっこよくて速いなッ！

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:29:09.62

俺は叩くだけじゃなくてちょっと歩み寄ろうとしたけど、
あまりの強引な秋山推しには正直お手上げです

＞せっかく良スレなんだし

って言ってる時点でやっぱり客観的には見れてないよな

上手い下手っていう定義が揃わないのにやっぱり議論するのは無理だわ

たぶん一般の人は、レースを見てて加点減点を繰り返して選手の総合力というのが
定まってるんだと思うし、それプラスその時の仕上がりとか他の選手との兼ね合いとか
いろんなパターンを考えて舟券を買ってるんだろうと思うけど、好きな選手は加点だけで
減点は無しだったらもう舟券はめちゃくちゃだろうしね

秋山推しはずっと秋山を買ってるのかな？　だったら大損だろうね（笑）
逆にほとんど買ってないんだったら全然信用してないってことだし

ボートって客にとって回収力のある選手が評価を高くするべきだし
そういう観点で言ったらちょっとスレ自体も完全にズレてるんだけどね

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:30:07.04

＞桐生も凄いけどモンキーのフォームがちょっとダサいんだよな。

こんなこと言うんだからもう上手いとか下手とかも関係ないじゃん（笑）

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:30:49.88

プロ野球で一番上手いのは秋山だと思ってる

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:31:34.87

ポリシーは加点なんですか？
ポリシーが無い人は上手いって評価から減点なんですか？

**怒るでななし** · 2017/07/26(水) 00:34:24.64

こないだ住之江1Mでこの人のターン見易い上の方から見てたけど確かに独特な感じはしたけど同じ節走ってた大阪の沢田も似た感じだった