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伊藤和夫の英文解釈39【ビジュアル英文解釈教室】
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0001大学への名無しさん
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2017/12/05(火) 10:03:25.76ID:2Z8FgoWa0
伊藤和夫先生著作の英文解釈の参考書の総合スレです。
「ビジュアル英文解釈」(駿台文庫)や「英文解釈教室(三部作)」(研究社)などについて語りましょう。
※サブタイトルの「ビジュアル英文解釈教室」という参考書はもちろん存在しません。あくまでも検索用です。

前スレ
伊藤和夫の英文解釈38【ビジュアル英文解釈教室】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1506050694/

【関連サイト】
伊藤和夫の英語
http://www.geocities.jp/ido_pko/

【予想される次のようなカキコ(質問)は自粛でお願いします】
・「解釈教室三部作、どれをやればいい?」→レベルや相性や志望校などで変わります。
・「解釈教室とビジュアル、どっちがいい?」→レベルや相性や志望校などで変わります。
・「解釈教室をやれば完璧(最短・最強・満点)になりますか?」→世の中に完璧なんてものはありません。
・「解釈教室をやったら偏差値70いきますか?」→これまでの習得度合いなど個人差があるので一概に言えません。
・「解釈教室はビジュアルの代わりになる?」→入門編・基礎編なら代わりになるかと。いずれにせよ自分で良いと思った物を使いましょう。
・「○○大学には解釈教室は必要?」→○○大学合格に必要なのは入れる学力。
・「解釈教室(正編)は現在の入試傾向に合っていないのでは?」
→例題の文章が短い(短めである)ため、入試英文の長文化に対応できていないという意見が出てくるのも否定はできません。
長めで同程度の水準(難易度)の文章に取り組みたいならば「テーマ別 英文読解教室」(研究社、略称「テーマ別」)が適当でしょう。
〔補足〕ビジュアル2冊または解釈教室入門編・基礎編が終わったら、解釈教室(正編)やテーマ別よりも、先に過去問や問題集に取り組みましょう。
解釈教室(正編)やテーマ別に取り組むのは、過去問や問題集の出来の如何、他教科・科目の状況、残り時間などを考え、さらに必要かつ習得可能と判断した場合のみにすべきでしょう。
このレベルが「必須」なのは、ごくごく一部の最難関と言われる大学・学部に限られると思われます。
伊藤先生は「ビジュアルぐらいでも東大にも対応可能だ」と言われています(ビジュアルU、「伊藤和夫の英語学習法」(駿台文庫)より)。
0472大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 00:08:55.62ID:/IYXn+A30
団塊ジュニア世代のピークが1973年生まれだから、1991年くらいが最も受験戦争が激化したわけ。製品の品質は競争より向上するのが資本主義の原理なので、この頃の受験参考書に良著が多いのは理由がある。

オーバーワークとかほざく奴は、ゆとり世代発想の馬鹿発言だと思うね。競争視点が全くない。
受験は競争。ライバルに勝って、合格最低点に1点でも勝てば合格する。
もしライバルが90年代参考書やって力つけていたら馬鹿参考書やっている時点で負けちゃうよ。
0473大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 00:12:16.96ID:/IYXn+A30
今の受験生は、公立中学の奴はではゆとリ馬鹿教育されているが、私立中高一貫のエリート校との差がめちゃでかい。
公立中学や高校出身だと周りが馬鹿だからオーバーワークとかほざくけど、大学受験はガリガリに鍛えられている私立中高一貫エリート校生徒との戦いだからね。
0474大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 00:50:48.06ID:U9jb7PKf0
というオッサンの妄想はノーサンキューw
「私立中高一貫のエリート校」という言い方ねw
この人自身はその「私立中高一貫校」ではなかった、
ことへの劣等感と憧れが錯綜していねーる内面の葛藤が滲み出ているね
実際の私立中高一貫のエリート校wであっても
ピンからキリまでという現実を知らないオッサン、
なんか可哀想だよな
コイツは伊藤回路なのか? それとも伊藤回路を馬鹿にしてた奴?
後者なら、なんだ、お前も伊藤回路と同じ穴の貉じゃん、ってことでw
大学受験板で
0475大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 01:03:05.13ID:tKvkGQwd0
まあ、現代の入試なら国立受けるような複数科目ならセンターで私大は滑り止め受かるだろうし
(3科じゃボーダー高すぎてきついけど)
先にリスニングやってセンター英語満点を狙うべきだわな

そのあとに2次の過去問解いてまともな教師に解答をチェックしてもらって1点でも高く点を取れる解答を目指して
英作文も勉強

大昔の難しい英文読解の本のお勉強はその後でいいんでないの
上であがってるような本は別に難しくないけどね
0476大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 01:05:16.71ID:U9jb7PKf0
あれ、タイプミスやら何やらで変な書き込みになってしまった
まあいいや

とにかくさ、その私立中高一貫のエリート校wってやつがね、
生徒に対して、受験に特化した予備校並みの精緻なプログラム組んで
ガンガン訓練してる、っていう頭の中の妄想は捨てた方がいいよ

恥かくだけだから
0477大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 01:13:30.98ID:/IYXn+A30
>>474
ゆとり教育発想だな。
中高一貫エリート校の実態知らなすぎ。
1学年200名の真ん中ぐらいで早慶滑り止めのレベルの話しているの。
50位以内だと宮廷か医学部だから。
そういう奴らと競争するってことなんだよ。
底辺なんか知らん。競争相手じゃないからな
0478大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 01:17:05.38ID:/IYXn+A30
>>476
君、馬鹿学校だから無縁なのだろうが、
エリート校は鉄緑会で対策しているので。

鉄緑会 指定校 で検索してくれ
0479大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 01:23:12.54ID:U9jb7PKf0
>>477-478
おじさんね、自分が体験していないことを得意になって書き込まないでね
恥ずかし過ぎるよ、そういう伝聞だけで作り上げた頭の中の妄想を現実と混同するのは
0480大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 01:26:24.71ID:U9jb7PKf0
「そういうやつらと競争する」ために必要なのが、
ポレポレとか透視図ってのがなんか悲哀を感じさせるよw
あなたにとっては今でも紙の参考書が全てなのかな?w
0481大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 02:20:03.85ID:FyyYEOyc0
>>480
お前馬鹿だから参考書使いこなせないだけだろ。恥ずかしいすぎるよな。自学自習もできない馬鹿は。エリート校生も参考書も活用しているからな。何も知らないくせに現実と妄想を混同して火病になっている奴だな。
0483大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 07:44:49.42ID:EC+0hx4J0
東大に受かるような人達は特殊な授業を受けている そう思っていた時代が私にもありました
0484大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 08:03:25.40ID:obKF2jWq0
私立中高一貫のエリート校に憧れるオジサンwww
いいんじゃない? なかなか可愛くてwwwwwwwww
0488大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 08:14:02.02ID:/IYXn+A30
バカだねこいつら。
エリート中高一貫校って授業はいいわけじゃないよね。受験対策は鉄緑会任せだしな。指定校しか入れないよバカ学校生は門前払いだけどね。
エリート校には自分から学べる資質のある奴が揃っているし競争がある。鉄緑会行かなきゃダメというわけでもない。自学自習が最終的には勝負を決めるからな。
エリート校でも使っている教科書や参考書はごくごく一般的なものだよ。使い込み方がバカ学校の奴らとはレベルが違うだけ。
0489大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 11:27:13.78ID:gGRlvYju0
>>482
検証したところ
出題されていなかった
0490大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 13:35:07.31ID:tKvkGQwd0
知り合いの子で両親揃って医者の子で田舎のトップ私立中高一貫に行ってる子いるけど
中2で数2やってたけどな。学校のカリキュラムで。
自分のとこの高校入試の問題も中2くらいで解けるようにさせられるそうだ

夏休みの宿題もとにかく大量でやって来ない奴は机を教室の外に出されてしまうそうで
さらに落ちこぼれは中3の終わりで強制退学にされるんだとよ

ちなみに部活は中1で辞めてしまい、塾も行ってないと言っていた。
小学校の時は中学入試のために塾に行っていたそうだけど
それらと比較しても中学の授業は「そりゃあ、教え方はうまいよ」と言っていた。
0491大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 14:39:17.41ID:vSyZkbeb0
知り合いの子(笑)
0492大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 15:04:52.99ID:msQ+ia9m0
オッサンが考えた超進学校の実態を発表するスレになってるなwww
0493大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 15:24:12.63ID:mcDnP5ck0
エリート校とやらの私が来ましたよ。

たしかに学校の授業は普通。これは間違いない。
でも、
塾のテキスト≒市販の参考書
は、間違い。
0494大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 15:29:50.81ID:zzyG4npr0
塾の方が短文の英文解釈をコンスタントにやらせたりしてたわ
0495大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 15:33:45.65ID:mcDnP5ck0
塾ではもちろん英文解釈の技術を学ぶんだけど、
結局は大量にいろんなものを自習で暗記するように言われるんだよね。

塾はあくまでも技術をさらっと教えてくれるだけってのは、確かだ。
0496大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 15:35:07.62ID:mcDnP5ck0
その暗記用の教材が市販では見つけにくいんだよね。
敢えていうなら、透視図のSTEP UP が一番近いのかな?
0497大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 17:22:52.33ID:tKvkGQwd0
>>493
予備校の授業も普通だよ
テキストのコピー取ってそれを事前に読んでおいて授業で解説聞くだけ
私立ではこれを教科書使ってやってるだけだけど、私立は解説の仕方に制限がかからないので
いくらでも分かりやすくできるってだけ

だから、後からわざわざ英文解釈の本使って1人でやらなくてもできるようになってるし
君の言う塾は暗記する対象を指定して宿題って形で出してるだけでしょう

ここのおっさんは授業がでたらめの底辺校に行ってたから
それを1人で本だけでできるようにダラダラ並べてるだけ
0498大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 17:50:50.12ID:mcDnP5ck0
>>497
このスレの人たちは凄いから、
「テキストのコピー取ってそれを事前に読んでおいて」ってサラっと言えちゃうけど、
俺みたいな普通の高校生だと、
透視図以上解釈教室以下の英文材料を寄せ集めるだけでも無理。
0499大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 18:02:39.91ID:tKvkGQwd0
>>498
テキストって予備校で配布されるテキストのことだよ
0500大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 18:08:19.25ID:mcDnP5ck0
>>499
そうだよ。
このレベルの英文を高校生が寄せ集めるのが難しいということ。

レベル的には透視図ぐらいかな?
暗記プリントも含めると、透視図よりもはずっと網羅されているけど。
こういう教材を寄せ集める能力に長けているのが、このスレの住民なのかもしれないけど、
普通の高校生には難しいから、大人しく塾いった方がいいと思うな、俺は。
0502大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 19:13:14.91ID:GZtPx9Uy0
>>500
>このレベルの英文を高校生が寄せ集めるのが難しいということ。

いやそれじゃ情弱すぎるよ
ヤフオクで予備校テキスト買い放題、集め放題じゃん
鉄緑会のテキストだろうが、駿台の英語構文Sだろうが、河合の英文解釈Tだろうが、代ゼミの英語構文だろうが
探せばノート付き、授業の書き込み、配布プリント全講分、で数百円で手に入る
0506大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 20:27:50.10ID:zzyG4npr0
京大の25ヵ年でもなんでも買えよたくさん難しい英文載ってるから
0508大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 20:55:22.13ID:7ioMGVTh0
私立中高一貫エリート校に歪んだ憧れ感情を抱いているオジサン、生きてる〜?w
0509大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 21:28:34.16ID:IkXMwHJ80
俺の知ってる奴もヤフオクで鉄緑会のテキスト買って自学自習していた
塾には行ってなかった
その結果田舎の中堅公立高校から理三に行った

私立中高一貫エリート校だろうが中堅公立高校だろうが関係ない
自学自習が最終的に勝負を決める
0510大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 21:49:15.75ID:msQ+ia9m0
中高一貫エリート校にあこがれてるもの同士
仲よくしろよ
0511大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 22:15:25.31ID:NPg4UnYZ0
自分も塾に行けなかったまたは息子に塾も行かせてあげれない貧乏家庭の中年のおじさんの僻みですか?w
0512大学への名無しさん
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2018/03/06(火) 22:16:35.27ID:NPg4UnYZ0
本当に優秀な学生は塾代も無料だったりするけど底辺出身のおじさんには関係ない話だわなw
0514大学への名無しさん
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2018/03/07(水) 09:58:42.13ID:YBXvIaN40
>>513
内部表現の書き換えによりお前の潜在意識を滅茶苦茶にしておいた
これから何が起きるのか、お楽しみに
0515大学への名無しさん
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2018/03/07(水) 11:34:36.97ID:9FSNVfmz0
非中高一貫私立で塾も予備校も行かず、まわりがろくに受験もしないような高校から
1人で伊藤本で受験勉強とかなんか宗教でもやってんのか?

このスレで東大にとりつかれて1人で伊藤本宗教やってたビジュ浪は4浪したけどな
塾や予備校は講義の内容どうこうよりも一緒に大学を目指す仲間とのコミュニティに所属できるってことが重要だって分かってないね

そういう流れに乗れないからビジュ浪は伊藤本で1人で引きこもるのが楽しくなっちゃって
東大しか見えなくなって2浪目で精神的にやられた時に早稲田も受からなくなって4浪よ
受験生が参考書オナニーのこういうおっさんのコミュニティに所属するの1番ダメ
0516大学への名無しさん
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2018/03/07(水) 11:44:48.88ID:9/XRyV240
>>515
お前もバカだな
自学自習が最終的に勝負を決める
それだけだ

ビジュ浪はそれができないだけだ
それができる奴は>>509のようにも化ける
0517大学への名無しさん
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2018/03/07(水) 12:06:38.68ID:oiVB+GDe0
塾に無料で行けないバカと授業料さえ払えない貧乏人は大変なんだなw
0518大学への名無しさん
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2018/03/07(水) 12:46:27.21ID:9FSNVfmz0
>>516
お前の話はただ単に「無理」をしてるだけで
成功率を上げるために頭を使うって発想が全くないんだよなw
「無理」をしなくても結果出せるように頭を使えるようになれよ
0519大学への名無しさん
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2018/03/07(水) 13:06:36.26ID:xVFuEDxd0
真昼間から5ちゃんで煽るしか能が無い輩が鉄緑を語るスレ
0520大学への名無しさん
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2018/03/07(水) 14:02:54.95ID:yrkqeOuT0
>>508
お前が書き込むたびにお前が不幸になるように呪いをかけておいた。

>>514
お前への呪いは起動している。もう手遅れだ。
0522大学への名無しさん
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2018/03/07(水) 21:02:39.22ID:v0CNyZj90
>>520-521
今遠隔で調べてみたが、お前には何の力もないな(笑)
本物の呪詛というものを知らない愚か者が調子こいて呪詛ごっこやって
恫喝したつもりになっているのなら一度本当に懲罰してやってもいいが
それでもいいのか?
0523大学への名無しさん
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2018/03/07(水) 21:27:34.44ID:4tQ0D+Jh0
ほんとにほんとにバカらしい
呪いとやらが本当にあるならこのレスの後に俺を呪い殺してみろよ
どっちでもいいからさ
明日俺が生きていて書き込んだらお前らの負けな
0525523
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2018/03/08(木) 00:03:54.34ID:STVcV6dW0
>>524
あ?じゃあさっさと殺せよはよ この書き込みが続く限り俺の勝ちやが
0528大学への名無しさん
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2018/03/08(木) 04:28:48.49ID:b9VfaTMz0
伊藤和夫の和訳はほぼ全てフィーリング和訳である
もしかすると、伊藤は英文にSVOCM振りすらしていなかったのかもしれないな
(´・ω・`)
0530大学への名無しさん
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2018/03/08(木) 17:58:40.93ID:TSh0ngr30
ちなみに>>524>>526は伊藤回路ね
馬鹿だからばれないだろうと思って書き込んでいるw
0531大学への名無しさん
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2018/03/08(木) 18:19:20.05ID:8jYuvDhL0
伊藤回路が呪い云々なんて書いてたっけ?
別人だと思ってたけど伊藤回路だったら救えねえバカジジイだ
0532523
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2018/03/08(木) 21:15:27.00ID:STVcV6dW0
>>526
なあ、まだピンピンしてんだけどよw お前マジなんなの?w 呪いとかまじガキなんじゃねえの?w
あ、おっさんだっけ、脳みそが発達してねえだけかw
0534大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 22:42:48.13ID:BCtYFgky0
基地外が基地外を呼ぶwww
0536大学への名無しさん
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2018/03/10(土) 13:31:16.53ID:UTlRJo9R0
ビジュ浪今年もダメかwww
今年で受験ごっこはやめとけwww
さすがに伸びしろないぞ
0537大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 02:00:56.85ID:fhBCz/T90
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0538大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 07:47:10.31ID:S+cXsRLL0
知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

RPAL6
0539大学への名無しさん
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2018/03/14(水) 17:58:16.25ID:wmKXP6vY0
有名なのか?
0540大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 20:03:22.37ID:AZisjySN0
ビジュアル英文解釈パート1って当時の情報のろくにない時代に高1が4月から使う本としては
案外、向いてないよね
なんせ、高校入試や高1教科書はフィーリングである程度、読めてしまうため
理屈で難しくやる必然性が薄い
そうなるとビジュアルは難しく感じられて挫折しそうなかんじ

ビジュアルが実際に役立つのは文章がある程度、読み慣れてフィーリングで読めなくなってきて
かつ最初の説明の「前置詞のついた〜」ってとこで自分も同じように感じられるようになった場合
結局のとこ、当時だとさっさと予備校に行ってしまったほうが無理なく偏差値が上がってたように思う
0541大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 20:16:50.63ID:eXX6V/4U0
昔も今もこの本で力がついた人なんていない
上位の大学には無理なんだよね
このスレでもテーマ別推しさんなんてマーチ以下の大学だろうしビジュ浪くんも結果出せないまま
0542大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 01:50:17.70ID:/4qpP5480
落ちこぼれの呪詛ですね
伊藤の影響力は計り知れない
まあビジュ浪や伊藤回路は例外みたいなものだろwww
0543大学への名無しさん
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2018/03/16(金) 04:25:15.29ID:cXvbFE9T0
伊藤の影響力はあっても伊藤本で勉強した予備校講師のSVOCを振って構造を解説した講義のほうが
圧倒的に分かりやすく構造を把握する力がついたのも事実
代ゼミなんかは今でも英文解釈の技術100が平積みされてるしな
伊藤はそういう講師が出てきた時点でオワコン化してた
0544大学への名無しさん
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2018/03/16(金) 09:54:41.15ID:1Ukd1mIs0
五文型使うと伊藤和夫の影響受けてるとかわけわからんこと言うやつもいて闇深い
0545大学への名無しさん
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2018/03/16(金) 16:12:17.07ID:jr+vT6Nd0
>>543
品詞や文型を一番意識したのが伊藤だと思う。構造図は思考の邪魔なんだ。伊藤の解説を理解すれば構造図がないほうが力がつく。伊藤の授業は理3受験者に人気があったね。ソースは合格者名簿。無駄がないからコスパがいいと。まあ伊藤の功績は画期的な参考書を書いたこと。
0547大学への名無しさん
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2018/03/16(金) 17:38:46.34ID:/4qpP5480
生徒の質問に徹底して文法で答えたのが伊藤だろう
それでも理解できない落ちこぼれは出てくるんだよ
0548大学への名無しさん
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2018/03/16(金) 18:34:52.20ID:WusxNZIh0
おまえみたいに?w
0549大学への名無しさん
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2018/03/16(金) 20:07:56.89ID:cXvbFE9T0
>>545
>構造図は思考の邪魔なんだ。伊藤の解説を理解すれば構造図がないほうが力がつく。

これ、根拠は?
構造図がないってことは復習する時に構造図の書いてある英文を何度も繰り返し読まないってことだろ
それだと英文構造が頭に入らないじゃん
0550大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:26:37.83ID:jr+vT6Nd0
>>549
548も参考にしてほしい。構造図がないほうが構造を掴むのが上手になる人もいるってこと。数学でいうと坂田本では伸びない、例えレベルが高かったとしても思考力の伸びを止めるうざさ。
0551大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:29:01.98ID:cXvbFE9T0
>>545
>伊藤の授業は理3受験者に人気があったね。

ちなみに大昔の人に多い勉強のやり方が文法は別に勉強した上で
辞書を引きながら時間をかけてその時の自分の最高精度の全訳を作り、その後、正しい日本語訳と1文1文照合して
修正していくというパターン

これは俺も高校入試の前にやったことがあるけど、こうすることでどう訳せばいいのかが分かると同時に
何度も繰り返すことで基本的なパターンみたいのが見えてくるようになる
で、1文1文じっくりやっていくので記憶にも残る

ただし、分かるのは英文と日本語訳を照合して推測できる範囲まででしかない
こうやってすでに英文の形が頭の中に入ってある程度、自分で推測できてるところに
1人でやってるだけじゃ分からない明快な読み方を伊藤が示したから
「英文の形が頭の中に入ってる人限定」で無駄がないからコスパがいいってなったんじゃないかね
0552大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 21:55:34.11ID:jr+vT6Nd0
>>551
そうだと思います。伊藤以外で上のレベルまで行った人が解釈教室旧版を読むとスラスラ読めるんです。しかしとても良い本だと必ず思います。それがあなたの考えと同じことかな。
0553大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 22:12:16.29ID:cXvbFE9T0
>>552
ただ、それは構造図がないほうが早く勉強できる理由にはならんよね
構造図というのは複雑な英文をシンプルな記号に置き換えて
共通のパターンを見えるようにしてるわけだから

すでに頭の中に英語が入ってる人はなくてもいいけど
そうでない人が勉強してるわけだから
0554大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 23:50:23.83ID:VzwfheYz0
>大昔の人に多い勉強のやり方が文法は別に勉強した上で
>辞書を引きながら時間をかけてその時の自分の最高精度の全訳を作り、その後、正しい日本語訳と1文1文照合して
>修正していくというパターン

一体どこの誰がやってたんだこれ?
0555大学への名無しさん
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2018/03/16(金) 23:58:12.95ID:cXvbFE9T0
>>554
瞬間英作文の森沢と和田秀樹
つーか、ビジュアル自体に訳を作れと書いてあるけどな
0556大学への名無しさん
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2018/03/17(土) 00:02:55.25ID:/OOl+Cvx0
ビジュアルには「辞書を引きながら時間をかけてその時の自分の最高精度の全訳を作」れなんて厨二臭いこと書いてないけど?
0557大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 00:13:08.85ID:rxg43PWf0
>>556
それはお前の読解力の問題だわ

ビジュアルに書いてあるのは
>辞書は学力に応じて決めて下さい。辞書を使わなくてもできるように語句注は充実させました。
ということ。つまり、辞書を使うことは否定していないし語句注の充実していない本なら当然、調べることになる

>訳を作るのは自分がどう考えるのかをはっきりさせるため
>機械的に意味不明の訳は日本語を破壊することになって有害

つまり、日本語としておかしい訳を作ることは推奨してないし
中途半端にやったのでは「自分がどう考えてるのか」はっきりしないので目的を果たせない
だから、その時の自分にできるベストな訳を作った上で伊藤の考え方と照らし合わせろと言ってるだけ
0558大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 00:21:17.74ID:/OOl+Cvx0
いやそれで「辞書を引きながら時間をかけてその時の自分の最高精度の全訳を作」れと書いてると読み取っちゃうお前のほうがおかしいだろ

こりゃ森沢と和田の確認も必要だな
どの本に厨房臭いことが書かれてるのか教えてくれ
多分お前の妄想だと思うんだが一応チェックしてみようと思う
0559大学への名無しさん
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2018/03/17(土) 00:25:53.49ID:rxg43PWf0
>>558
それなら、お前の話だと
時間をかけずにいい加減に読んでいい加減な訳を作れって話になっちゃうけど
どういう日本語の理解してんの?
0561大学への名無しさん
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2018/03/17(土) 00:31:18.34ID:rxg43PWf0
>>560
そんなこと言ってるんだよアホw

いい加減に読まずにちゃんとした訳を作るということは
当然、時間がかかるし単語や熟語なども意味をしっかり調べることになる
単語や熟語の意味を勘違いして読んで誤読してただけなら本来の目的を果たせんだろ

だから、単語、熟語、文法などはちゃんと理解した上で読んでそれでも解釈を間違えた部分を修正しろってのが本の趣旨だぞ
0562大学への名無しさん
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2018/03/17(土) 00:34:22.54ID:/OOl+Cvx0
>>559を見るにおそらくID:rxg43PWf0は相手が言ってないことを読み取っちゃう変な病気なのだろう

それを承知の上で再度確認するけど森沢と和田がどの本で「辞書を引きながら時間をかけてその時の自分の最高精度の全訳を作」れという趣旨を書いてるの?
0563大学への名無しさん
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2018/03/17(土) 00:41:06.64ID:rxg43PWf0
>>562
それならどのように解釈するのが普通なのか先に教えてもらおうか

単にお前が
辞書を引きながら
時間をかけて
最高精度の全訳

これを読解力の低さから異常理解してるようにしか見えんがな
元々、訳を作る上でちゃんと書くのは当たり前のこと

お前、勝手に「確認しなくてもいいようなことまで辞書引いて」
「時間がかからないことまでわざと時間かけて」
「翻訳者レベルの訳を考えて」
とか読んでないか?
0564大学への名無しさん
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2018/03/17(土) 00:43:54.94ID:/OOl+Cvx0
まあいいからさっさとどの本で「辞書を引きながら時間をかけてその時の自分の最高精度の全訳を作」れとかいう意味の内容が書いてるのか教えてよ
0565大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 00:45:41.02ID:rxg43PWf0
>>564
まあ、いいから先にどのように考えるのが普通なのか教えろよ
お前がアスペじゃ日本語理解できんだろ
先にお前の脳ミソを教えろ
0566大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 00:48:42.35ID:/OOl+Cvx0
しょーがねーなー
お前が森沢と和田を挙げたから聞いてるのに……

「どのように考える」云々ってのはビジュアルのはしがきについてどのように考えてるのかってことか?
0567大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 00:52:33.81ID:rxg43PWf0
ちなみに森沢はこれな↓

高校3年の時、私は大学受験雑誌の中で、興味深い合格体験記に出くわしました。
その受験生は、英語が苦手で偏差値は40台、これでは合格はおぼつかないと一念発起して、
旺文社の「英文標準問題精講」に取り組むことを決意、一夏で汗にまみれながらやり遂げ、偏差値を70台に引き上げ、
見事志望校の同志社大学に合格したということでした。

早速、本屋で「英文標準問題精講」を購入し、英文解釈に取り組み始めたのです。
一つの長文(といっても200語程度のものが大半ですが)を自力で、辞書を引き、文構造を分析しながら、
数時間かけて舐めるように読み解いてき、全訳を書き出すのです。その上ではじめて訳を見て、
解説を参考にしながら読み違いを正し、理解・納得していくのです。この作業にまた同じくらいの時間を要しました。
こうやって精緻に読み解いていくと、200〜300語程度の英文を一つ仕上げるのに最初は4〜5時間くらいかかっていました。
0568大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 00:54:55.68ID:/OOl+Cvx0
なるほど森沢については「辞書を引きながら時間をかけてその時の自分の最高精度の全訳を作」れという趣旨になってるな
0569大学への名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 00:59:02.59ID:/OOl+Cvx0
まあでも「大昔の人に多い勉強のやり方」って話の例示で出てきたのが森沢と和田なのは変化球杉だと思ったけどな
なんでこの二人なのよっていう
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