伊藤和夫の英文解釈39【ビジュアル英文解釈教室】
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伊藤和夫先生著作の英文解釈の参考書の総合スレです。 「ビジュアル英文解釈」(駿台文庫)や「英文解釈教室(三部作)」(研究社)などについて語りましょう。 ※サブタイトルの「ビジュアル英文解釈教室」という参考書はもちろん存在しません。あくまでも検索用です。 前スレ 伊藤和夫の英文解釈38【ビジュアル英文解釈教室】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1506050694/ 【関連サイト】 伊藤和夫の英語 http://www.geocities.jp/ido_pko/ 【予想される次のようなカキコ(質問)は自粛でお願いします】 ・「解釈教室三部作、どれをやればいい?」→レベルや相性や志望校などで変わります。 ・「解釈教室とビジュアル、どっちがいい?」→レベルや相性や志望校などで変わります。 ・「解釈教室をやれば完璧(最短・最強・満点)になりますか?」→世の中に完璧なんてものはありません。 ・「解釈教室をやったら偏差値70いきますか?」→これまでの習得度合いなど個人差があるので一概に言えません。 ・「解釈教室はビジュアルの代わりになる?」→入門編・基礎編なら代わりになるかと。いずれにせよ自分で良いと思った物を使いましょう。 ・「○○大学には解釈教室は必要?」→○○大学合格に必要なのは入れる学力。 ・「解釈教室(正編)は現在の入試傾向に合っていないのでは?」 →例題の文章が短い(短めである)ため、入試英文の長文化に対応できていないという意見が出てくるのも否定はできません。 長めで同程度の水準(難易度)の文章に取り組みたいならば「テーマ別 英文読解教室」(研究社、略称「テーマ別」)が適当でしょう。 〔補足〕ビジュアル2冊または解釈教室入門編・基礎編が終わったら、解釈教室(正編)やテーマ別よりも、先に過去問や問題集に取り組みましょう。 解釈教室(正編)やテーマ別に取り組むのは、過去問や問題集の出来の如何、他教科・科目の状況、残り時間などを考え、さらに必要かつ習得可能と判断した場合のみにすべきでしょう。 このレベルが「必須」なのは、ごくごく一部の最難関と言われる大学・学部に限られると思われます。 伊藤先生は「ビジュアルぐらいでも東大にも対応可能だ」と言われています(ビジュアルU、「伊藤和夫の英語学習法」(駿台文庫)より)。 >>327 アンカもまともにできない頭の悪さじゃしょうがない 入試自体が簡単なんだからどの本使っても点を取れる 英文解釈は時間がかからない 伊藤の本を使おうが1カ月以内に終わるんだからオーバーワークとか気にする必要ないだろってこと 全文和訳とか無駄なことするから時間かかるんだろ >>326 >>328 お前も頭悪いな ビジュアルやるぐらいなら教科書完璧にしろ 教科書を完璧にすれば東大だろうが京大だろうが満点とれる なぜなら入試問題は教科書の範囲内からしか出題されないから 入試問題は教科書で満点とれるように問題が作られている もしも教科書で満点とれない入試問題を出してきたら大学に抗議できる 低レベルの言い争いだなぁ、やれやれ。 教科書をやるというのは正論のようだが、あれは指導者が付いてナンボのものだ。 単語 -熟語の暗記は沢山の英文に触れながらやらないと膨大な作業になってしまう。 また、一期一会の一期一会の単語より熟語、そして、熟語より文法の方が先。 ひとつの文法事項を覚えれば、色々応用がきくから。 オーバーワーク云々は論外。 >>330 何が言いたいのかよくわからん。 文法を先にやれという事か? 当たり前じゃん >>319 伊藤回路さんっていつもこんな感じの誤爆してますね! 僕は本命パコに嫉妬する伊藤回路さんをこれからも応援し続けてます! >>316 英文解釈ものは伊藤本を凌駕するような決定版は 残念ながらまだ出ていないが、 英文法に関してはすごいのが次々に出てくるね この前書店でパラパラ立ち読みしただけだから あんまり無責任なことは書けないけど、 正誤問題が面白いほど解ける本という新刊本がすごくよさそうだった あと竹岡の英文法問題集ももうすぐ出るみたい >>329 別に教科書をやりたいならそれでかまわんが 教科書って日本語訳も文法や構造の解説もなんも書いてないだろ しかも単語の意味さえ書いてねーよな これをやるって一体、なにをやんの? あと、完璧って言い方が頭、悪そうだな 英語の勉強はモデルとなる英文を勉強して別の英文を読めるようにするトレーニングだって意味分かってる? 教科書の英文がそのまま出るわけじゃねえぞ。定期テストじゃないんだから >>336 >>329 は教科書ガイド使うか有能な英語教師の授業がある事を前提にしていると思う。 独学だと教科書は使いにくい。 よく英語の達人が教科書音読して英語力をあげたとかあるけど329はその流派だね。否定はしないが一般的じゃないです。 >>330 本命パコどころか義理パコすら貰えない伊藤回路も論外 ここビジュアルスレに本命パコ誤爆したことはもっと論外 >>319 テーマ別推しこと風俗回路いい加減にしろ またもや捏造かw 「風俗誤爆」は最初から全部、捏造&濡れ衣ね ┐(´∀`)┌ この下品な中傷の仕方をみれば誰がやったか見当はつくでしょ? つかない方がイカレてる、もしくは主犯w >>340 時系列的にオーバーワークの自演が不可能なお下劣誤爆もあったはずだが? それもオーバーワークのせいにする伊藤回路さん 苦しい言い訳です >>340 うぜえんだよ ENGLISH板でオーバーワークと遊んでろ オーバーワークが簡単に発狂するバカだとわかっただろw まあお前が相手すると冷静になるかもしれねえな >>319 >>340 義理パコ回路よ 過去にお前がやった風俗誤爆の中で 時系列的にオーバーワークの自演が不可能なケースがあったよな? その時点ですでにもう詰んでるんだよ義理パコ回路 いくら言い訳しても無駄だ残念だったな 高校教師に標準問題精講を勧められた ビジュアル英文解釈よりも標準問題精講の方が質が良いんだって >>346 標準問題精講が読めない人がビジュアルをやるの >>346 ↓↓↓↓↓ヒント 577 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b1e-XVZY)[sage] 投稿日:2017/09/11(月) 19:31:01.93 ID:nsoT+3j/0 [1/3] >>574 収録された英文は、古典的ではあるけど難易度は高く内容も格調高いもの。 でも解説はそんないいものじゃないよ。 だから英文解釈教室が出て来たわけだ。 英文と訳文見れば自力で調べが付き、何とかなるレベルになってる人の本だ。 578 名前:名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdba-TXyp)[sage] 投稿日:2017/09/11(月) 19:54:59.51 ID:Jkn5bAiAd [1/5] >>577 格調高いって具体的にどういう英文なの? 579 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b1e-XVZY)[sage] 投稿日:2017/09/11(月) 19:59:02.88 ID:nsoT+3j/0 [2/3] >>578 実際に本を手に持って訳文を読んでみて下さい m(_"_)m ラッセル、ハックスレー、モームなどからの引用が一杯です 580 名前:名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdba-TXyp)[sage] 投稿日:2017/09/11(月) 20:05:26.80 ID:Jkn5bAiAd [2/5] >>579 具体的にどういう英文かと聞いてるんだけど? 584 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1afe-xkdj)[sage] 投稿日:2017/09/11(月) 20:26:54.04 ID:zCvciqEb0 [3/6] >>583 ラッセルの例えば幸福論の何章とかなら説得力あるがね 603 名前:名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b1e-XVZY)[sage] 投稿日:2017/09/11(月) 21:52:45.79 ID:nsoT+3j/0 [3/3] ID:Jkn5bAiAd ↑こいつが例の基地外だとわかったから、つき合うの止めたんだ ID:zCvciqEb0 ↑こいつも多分同じ奴だと思う。マルチIDの荒らしだと思っている 質が高いってことはきっちり整理されていて遊び部分がない。 勉強できる人には良いが、 出来ない人はその余裕部分がある参考書のほうが合っている。 英語教師なんて90%以上が英語好きだから DUOとかそんな効率がいいものをありがたがる、 英語教師に聞きに来るやつなんてほぼ英語ができない奴らだから 英語教師が勧める本を盲目的に信じて使うと効率が悪く痛い目にあう。 何で馬鹿って質だの遊びだのしたり顔で語るんだろうな。 2ちゃんで遊んでる馬鹿は能書きぶっこいてる前に勉強しなさいよ 受験なんてとっくに終わってるから仕事の帰りに2chに書き込んで暇つぶししてんだろ 別に受験板だけ見てるわけじゃないと思うよw 受験板なんてゲハと変わらんだろ ゲハでスイッチとPS4でやり合ってるように受験板は参考書でバトルしてるだけの遊び どっちを推すかなんて深い理由はない 英標をこなせる人はビジュアルなんて不要だね むしろ英語以外の科目をやった方が大学合格に近づくと思うぞ 英標はとりあえずやる必要はないと思う。 英文は現在の大学入試よりはレベルが高くて難しい。 解説は流石にもう古い。 ビジュアルマスターしてから趣味で読む本だ。 ビジュアルをマスターするためには テーマ別が必要って聞いたことがある たしかここで >>358 そんなこと誰も言ってない。 ビジュアルの後テーマ別に繋げばスムースにつながり、 実力を伸ばせるだけでなく、 ビジュアルで学んだことを定着させるのにも効果的だ、 とは言った。 >>359 ビジュアルの解説は今日でも充分通用する。 英標の解説は流石に out of date だな(笑) >>361 さすがに ビジュアルやった後にテーマ別をやって ビジュアルマスターになった方の発言には 説得力がありますね 通用はするけど使いづらい、 だったら同じレベルの 入門英文解釈の技術70は使いやすさが工夫されている。 これは受験技術の進歩だが なぜかいつまでたっても昔の名著を今でも名著とありがたがっている。 >>362 お前のようなクソが意図的にご情報を撒き散らすのが、よくわかるやりとりになったのでよかった。 テーマ別をしてもこの程度ですが?wwww 池沼回路名詞構文がわからないw 自ら伊藤本の評判を率先して下げるという素晴らしさw 他人に英文法解説と名詞構文と指摘されてようやくわかるくらいまるで理解してなかったw 伊藤スレが低脳なおっさんの集まりだったことが証明されたのがちょうど1年前であるw 次の英文を和訳しなさい。 On my entrance into the room , the students stopped chattering 0548 大学への名無しさん 2016/04/17 21:35:06 ID:mKdqcJwN0(池沼回路の仲間) おいおい簡単過ぎだな そんなの仮に解釈教室をやってなくても楽勝すぎるぞ 私の部屋の入り口で、生徒たちはおしゃべりをやめた 簡単過ぎて拍子抜けだな 555 : 大学への名無しさん2016/04/17(日) 22:00:29.65 ID:4AjR1ZM90(池沼回路) >>547 On my entrance into the room って、おかしくない? force an entrance into the house で「家に押し入る(=break into the house)」 という表現はあるけど、enterは通常他動詞として使われて、enter the house だよね。 だから、on+動名詞〜 のこの句でinto は変だと思うんだけど・・・。 0558 大学への名無しさん 2016/04/17 22:11:26ID:8rW80vIN0(池沼回路の自演) >>555 >>547 もどうせオーバーワークの書き込みだろw そんな文法力・作文力じゃ大したことないわなwww 定年間近の池沼回路こと伊藤回路の恥ずかしい行動の歴史 名詞構文がわからず非文だという 時制を無視した訳を平気で書く 文脈を無視してmedicineを粉薬と主張する gulp downを文脈を無視して、ガツガツ食べるという意味もあるとか訳がわからないことを主張する academyを勝手に権威者集団と訳す 英作文は全く書けない→逃げる 英文解釈も解答した問題は一つとして正解したことがない IDを変えて自演するのが大好き 自分が自演してるため他人も自演をしていると思い込む 風俗スレと間違って誤爆 朝から晩まで2chに張り付いている 無職で仕事がない 伊藤スレでももはや味方は自演をしないと現れない 敗北感を覚えると日本語も不自由なことを示す 惨敗したトラウマから訳語に拘りを見せてみるがIllusionとdelusionの違いを解説できない 奥井の訳を自慢気にコピペするがburdenとrestの対比がわからずかえって奥井の訳の糞さを広める 700選は挫折 よくばり英作文の間違いに気づかずに賞賛する 都合が悪いことは全てオーバーワーク Amazonで受験生が参考書を買うと考えている 自分が求められてない中年のオヤジだと気づいてない レトロスペクティブとかいう中身のない独語を書く 自演して自分は役立ってるとか書く 例文集の例文の質なんて判定できない癖に偉そうに発言 2番目、3番目みたいな中学生レベルの表現の例文を紹介して恥をかく→今ここ 池沼回路、中学生レベルの間違いを犯すw 実は文脈に沿った単語の意味を取ることや時制を無視した無神経な訳出は稀代の糞本量産型詐欺講師伊藤和夫にも見られる誤りw 詐欺講師がバレて90年代には学生から見放されて駿台のトップから転落し若い英語講師に嫉妬しながら憤死した伊藤和夫とそっくりと言えようwww 347 名前:大学への名無しさん [sage] :2016/05/07(土) 00:29:59.61 ID:VlnFSEf90 >>265 で伊藤回路はpillとmedicineの訳し分けを怠っており、 But physicians are finding that 〜の訳を、 >ところが、内科医はこの旧来の薬の渡し方は治療を絶望的に効き目のないものにしたり、危険なものにさえすることがあると思うようになった。 と原文を無視して、勝手に過去形に訳すという愚を犯している 特に後者は中学生レベルの誤りである 伊藤回路とは、単語のニュアンスや時制を無視し、読めた気になる妄想を抱くことを言うのだろうwwww まさに池沼回路と呼ぶに相応しいwwww >>372 義理パコ回路よぉ、どこがどう間違いなのか 証明せんとお前ただの笑いもんだぜwww お前のようなクソが意図的に誤情報を撒き散らすのが、よくわかるやりとりになったのでよかった。 >>374 お前のほうがクソやろwww レトロクソクティブっつー駄文垂れ流して スレいくつも潰したあげく SFC自称高得点(笑)とか騙りながら 名詞構文解らないとか お笑いにでも転向したほうがいいんじゃねwww オレはお前と違ってウソを平気で撒き散らすようなことはしない いいから 【ライティング】基礎英作文問題精講 で発狂してろwww >>381 じゃあどうやってID戻すのかなwww ほんと義理パコ回路は発達障害www 古い時代の受験英語を念頭に書かれた、 古い世代向けのビジュアルやテーマ別を 何が何でも使わなければならない理由はどこにもない 第二次世界大戦で使われた兵器を 今の時代の戦争に投入しても何の役にも立たない さすがにビジュアルが何の役にも立たないわけではないが、 現代の受験英語においていかに高得点をあげるか、 という意味では余程暇な受験生以外敢えて使う必要もない どうしてもビジュアルでなければならない、 どうしても伊藤和夫の本でなければならない、 と主張するのなら、その主張を裏付ける具体的根拠を提示せよ という、当たり前の理屈を書くだけで伊藤回路は発狂する ビジュアルより英文解釈の技術100の方が良いね ポレポレでもいい ビジュアル系浪人みたいになっちゃうのはやだよあいつはもう廃人 >>386 同意。 この基○外は、以下の名で他のスレでも、狂態を演じている。 単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロレ Spab-r5p5)←英文解釈参考書スレッド 単語例文英作文 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spf1-s+ej)←基礎英作文問題精講 どうぞ他で暴れてください m(_"_)m わざわざこのスレに書いておくのは良いことだねビジュアル系浪人とテーマ別推しの2人とも廃人なんだからビジュアル英文解釈をやらない方かいいよ やらないほうがいいと書かれても、ここはビジュアルとかについて語り合うスレだから。 もう既に読んでる人が多いわけ。 廃人防止策を講じたいなら別のスレでやったほうがいいよ。 少し考えればわかると思うけど。 >>389 名詞構文さえ知らないバカが一人で評価を下げてるけど 伊藤和夫は良い講師だよなwww そうだな大嘘を書く伊藤は時代遅れな良い講師だなw ビジュアルのforの解説は大嘘www I didn't know what to do. Fot I couldn't not find it on the map. が正しい文章。For以下が独立文になるのはよくあることですwwww もちろん池沼回路も大嘘wwww >更にfor の示す理由というのは新情報(皆が知らない情報)ではなく、周知の情報になるのが普通。since やas も理由の用法としては同様。 ウィズダムforの語法 (1)前言の理由を補足して述べる. そのため通例主節の後ろにコンマやダッシュなどを置き, それに続けて用いる. 主節の後で独立文となることもあるが (まれ). PEUのfor forも新しい情報を導入するが、あとからの思いつきとして理由を述べるという意味合いである for節は括弧に入れても良いくらいである for節は文頭に来て従属節を作ることは決してないし、また単独に用いることも許されない 受験生のみなさん、伊藤和夫や池沼回路のようにならないためにも昭和のゴミをわざわざ選ばないでくださいねwwww 少し考えれば分かると思うけど、もう廃人になっちゃった人ではなくて、ビジュアルに興味を持ってこのスレを覗いた人のうち何人かはビジュアルやめようかなって思うかもしれないから意味はあるよね ビジュアル使う奴って基本的にビジュ浪みたいに 辞書使って時間かけて限界まで自分でまともな訳語の全文和訳してそれを詳しい解説読みながら じっくりやっていくのが好き、みたいなタイプでしょ 俺が勉強した時は予備校行って授業受けてSVOCの構造図作って理解していくやり方だったから 構造図の載ってない本を最初に使うのは、すごくやりにくいイメージしかないな つーか、今の時代ならわざわざ講師が出てきてつまらない授業動画やるより テレビ番組っぽい分かりやすさと面白さのある動画くらい作ってやれよと思わなくもない >>393 は誤情報というより単なる感想文だろう。 このスレで書かれてもだからなに?としか言いようがないけど誤情報ではない。 >>394 コピペでしか返せない義理パコ回路www >>365 義理パコ回路って いつも誤字やアンカーミスや誤爆してるよな >>399 よぅ誤爆と安価ミスと誤字が50過ぎても治らない発達障害義理パコ回路乙www 基〇外はどのスレでも迷惑がられてるなwww ざまぁwww ただの荒らしのクセに、偉そうな駄文まき散らすから迷惑がられる 消えろクソ野郎! ただの荒らしのクセに、偉そうな駄文まき散らすから迷惑がられる 消えろクソ野郎! ID:3Dx+2Loh0が発狂するから荒らしが喜ぶわけでね。 オーバーワーク=単語例文解釈=単語例文英作文 ↑役に立つことは何ひとつ書けないカス、専門は「荒らし」ww 伊藤本の内容以前にちゃんと理由を説明できない奴って根本的に頭が悪いというか 馬鹿にしか見えないんだよな だから、ある日突然伊藤回路が目覚めるだの回路が目覚めるためにはテーマ別が必要とか主張されると ああ、低学歴があとから勉強して舞い上がってんだなと思われてしまう なんせ、なぜそれでできるようになったのか自分で分析する能力がないんだから オーバーワークは極端すぎるにしても伊藤回路が伊藤スレで嫌われるのもこれが原因 >>410 大学受験板の英作文スレより 大学受験板にも関わらず受験を度外視する池沼っぷりwww しかも自分は例文の評価をできると調子に乗るwww 147 名前:大学への名無しさん [sage] :2017/10/07(土) 07:23:59.05 ID:LoojxlYr0(池沼回路) 受験を度外視して、今までやってみた例文集、表現集でよかったものをいくつか挙げると 新TOEICテストスーパートレーニング実戦活用例文555 起きてから寝るまで英語表現700 よくばり英作文 がよかった。文法的なところが丁寧で易しいものでは (表現のための実践ロイヤル英文法付属)英作文のための暗記用例文300 が素晴らしかった。 148 名前:大学への名無しさん [sage] :2017/10/07(土) 07:44:13.30 ID:mTgkZnzq0 と英文の評価もまともにできないおっさんが書いているのが滑稽だよなw 151 名前:大学への名無しさん [sage] :2017/10/07(土) 08:51:43.81 ID:LoojxlYr0(池沼回路) ということは、お前も同じ穴の狢って訳かい?w 残念ながら、お前みたいのばっかりじゃないんだよ! 池沼が中学生レベルなのは英作文スレで露わになったwwww 以下がその証拠w 例文の質が良い理由に中学レベルの文が載ってると書くwwww 151 名前:大学への名無しさん [sage] :2017/10/07(土) 08:51:43.81 ID:LoojxlYr0←池沼回路 ということは、お前も同じ穴の狢って訳かい?w 残念ながら、お前みたいのばっかりじゃないんだよ! 155 名前:大学への名無しさん [sage] :2017/10/07(土) 11:27:03.96 ID:LoojxlYr0←池沼回路 「何番目に〜な」:例えばこの表現はそれぞれ、以下のようになっている。 『実戦活用例文555』 >Acme Steel, the country's second largest steel producer, announced plans to lay off nearly 3000 workers nation-wide, beginning next month. >国内第2位の大手鉄鋼メーカー、アクメ・スティール社は、来月より全国で3000人近い解雇を実施する計画を発表した。 『実践ロイヤル付属暗記用例文300』 >Canada is, after the Russian Federation, the second largest country in the world. >カナダはロシア連邦に次いで,世界で2番目に広い国である。 ※この本もピーターセンが監修しており、英文は信頼できる。 『よくばり英作文』 >India is the world's second largest rice producer, after China. >インドは中国に次いで世界第二位の米の生産国だ。 ※ちなみにこの表現は有名な700や、絶版になった500などの古典的例文集にはないよね。 英文解釈参考書スレッド part18 でも 【ライティング】基礎英作文問題精講 でも、 愛想尽かされてここへ来たんだろうけど、 相手してやらねぇから、そのつもりで! >>415 >相手してやらねぇから、そのつもりで! 何回言ってるのか数える気にもならねえw まともに相手にされてないのは自分とは気づかないのがさすが糖質回路w >>410 誤情報ってなんのネタか知らんけど、お前、スレでまともに話す気ねーの? いくらでも自分の主張や説明を好きに話す機会があるのにできないんだから ボケ老人と言われてもしかたねえな というか、ガチで認知症かもしれねえな まあ、このスレはビジュ浪の報告のためだけに存在してるだけだからどうでもいいか >>415 本命パコ出来ない恨みでおかしくなったのですか? ENGLISH板で暴れてたバカもあっさり姿消したみたいだね 伊藤回路さえかかわらなければこのスレももっと早く沈静化できただろうにw >>420 義理パコ回路「山ちゃんはやめへんで!」 世の中、受験にとりつかれた学歴コンプレックスっているもんだよな アマゾンレビュアーにビジュ浪以上がいたわ >某公立大学の社会福祉学を卒業、高2の夏に英数国総合で全国最下位(!)、総合偏差値30(!!)というレベルから東大文系を目指す、 高校入試では、内申的にも学力的にも公立高校は諦め、私立高校に絞った。安全策で偏差値45〜50の間の私立高校に合格 1浪時には秋の東大模試で文科二類は総合B判定 結局、東大は落ちて医学部再受験 一度目の医学部再受験は大学1年のとき。卒業後に二度目の受験 駿台のセンタープレテストで全国70番台になったのに、センター本番で大失敗してしまい(大号泣して、本気で飛び降りようと思った)、某大学医学部医学科の2次試験は合格点を越えたものの、トータルで結局落ちる。 文系時代は偏差値69、理系時代は偏差値68程度 すべての受験時代(旧々課程〜新課程)を通して、ほぼ全科目勉強した センター試験を、2016年現在で、受験が関係ない時(?!)までをも含めて12回(!)も受けた しかし、結局、東大も医学部も受からず、アマゾンで東大向けの勉強法本のレビューばっかしてる >>420 バカがw お前が刺激したせいで、>>421 で、あっさり戻って来ただろ! ホントの基〇外は、相手にしちゃダメよw >>856 悲惨だな。一般入試で受からないとダメだな >>423 えっ?よくわからないけど・・・ >>421 の正体ってもしかしてオーバーワークとやらなの? よくわからんから教えて 無理なく読解力がつけられる、あの伊藤和夫先生の名著が復活 伊藤和夫〔著〕 [新版] ルールとパターンの英文解釈 A5判 並製 394 頁+別冊40頁/予価2,160円(本体2,000円+税) ISBN 978-4-327-76488-3 C7082 2018年4月20日発売予定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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