ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part463
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愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
・会社での歩きタバコ、受動喫煙に関するしつこい愚痴
・発達障害であると自称し、かつ恨み言を延々と複数レスに渡って書き込む男
・関西弁で延々と荒らす承認欲求の塊ババア
・複数のスレにレスのコピペを貼り回る荒らし
★次スレは>>970が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
！！！！！注意！！！！！
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。
・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。
※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part462
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1667064643/ >>274の続きです。
以上のことは、きつく言われたわけではなく、むしろ丁寧で、相手が私と知ると
「あなたは何も悪くないから気にしないで」と言ってくれました。
私は余命わずかの義父に何と言えば良いのでしょう？
上記をそのまま伝えるにはあまりにきびしい現実ですが、
やはり伝えるべきなのでしょうか？
それとも連絡はつかなかったと嘘を言っておくのが良いのでしょうか。
さらに私も弟も高校・大学ともに私立に行っており、罪悪感でいっぱいです。
私達にお金をかけてくれたことは感謝していますが、
そんな事情があったなら話してくれれば公立でも良かったのに、
と言ってしまいたい気持ちもあります。
私はどうするべきでしょう？ >>275
あなたが連絡していることを義父は知っているの？
知っているなら「会えないって」の一言でいいし、知らないなら何も言わなくていいよ
義父だっていい大人なんだから、自分が何を積み上げてきて、
あるいは何を切り捨ててきて、だから今何が手に入らないのかくらい、わかってるよ
わかってる上でだめもとで連絡とってただけでしょう
義父が選んで切り捨ててきたものなんだから、あなたはあなたがしたい父へのふるまいをするだけでいいと思う >>276
素早いお返事ありがとうございます
私が連絡してみる、と言って電話番号を聞いただけで、
連絡がついた事はまだ言えてません
事実を伝えるのが本来であると思いますが
厳しい事を伝えたら、義父がガクッと落ち込んで
余命が縮んでしまうのでは、と怖いのです。 >>275
あなたが罪悪感など感じる必要はない
それはあくまでも義父とその人たちの関係であって、あなたにはどうすることもできなかったことなのだから
頼まれてもいないのに、あなたが義父の人間関係にまで口出しするのは傲慢な振る舞いだと心得て >>277
連絡ついてない時点で察してはいるよ
少ない言葉でいいから早いとこ事実を教えてあげたほうがいい
つながらなかった、というと義父は諦めずに連絡をとるかもしれないよ
その時は直接義父の耳に罵倒が飛ぶかもしれない、それだけのことをしてきたんだからね >>278
相変わらずウエから目線でオセッキョーですかあ？ >>278
そうですね、そこはやじゃり私の勝手な思惑ですよね。
余計な事は言わないでおきます。弟にはこっそり愚痴ってしまいそうですが…。
>>279
ええと、ややこしいので省きましたが、義父は前妻の電話番号しか知りません。
前妻さんは「子供たちからは繋がないでと言われている」とだけ。
前妻さんに私が電話して事情を話したら、長女さんに私の電話番号を教えてくれ
それで長女さんから私に電話がかかってきた、という流れです。
それも非通知でしたので、長女さんにこちらから連絡はつけられません。
そして、長女さんが言うには
「父はきっと私達に謝罪したいのですよ、たとえ許してもらえなくても
罵倒されても、その罵倒を受け止める事で心の整理を付けたいのでしょう。
わかりますか？ 父はね、自分の気を済ませるためだけに、
謝罪したという事実が欲しいだけなのですよ。
ですからそうさせてはやらないんです。謝ることもできないまま、
心の整理もできないまま、人生の終わりを迎えれば良いんです。
ですから、あなたも私への伝言などもらわないでくださいね」
…なんというか、背筋が寒くなるものを感じました。
おそらく、私が聞いた以外にも父はやらかしているんじゃないかと思います。
やはり、「繋がらなかった」としておくのが良いのでしょうか… >>281
繋がらなかった、というとしつこく電話するだろうから悪手
あなたが緩衝地帯になって
｢前妻さんと連絡取れた、お子さんたちに聞いてもらったら
やはり『会えない』みたいだよ、『お大事に』って言ってたって。仕方ないね。私たちとがんばろうよ｣
ばれにくい優しい嘘も方便 >>281
グダグダグダグダうぜぇな
ほかの人たちが回答してくれてんだから、それ参考にオヤジに言ったらいいじゃん
過去を変えられないんだから今更何言っても無駄
悲劇のヒロインは余所でやれ
先を考えろよ >>274
それ相続で未払いの養育費持ってかれるからそのつもりで準備したほうがいいよ
法定ナンチャラは遺産から養育費引いた分にしか適用されない
お母さんの住むところとか今のうちに真面目に考えてね >>281
長女さんがおっしゃってるとおりじゃないですか
謝って許してもらって清々しく旅立ちたいのでしょうが、そうは問屋がおろしませんよ、とそういうことなんでしょう
何とかしてあげようなんて思わない方がいいんじゃないでしょうか 今、義父が癌で余命1年はないと告知されています。
義父といっても私が幼児の頃に母が再婚し、わが子同様に育ててもらいましたので、
私にとっては実父と同じです。（実父は鬼籍）
義父には前妻との間に実の子が2人おり、死ぬ前にひと目会いたいと
義父が連絡しているのですがずっと返事がないとのこと。
それで今まで面識のない私が連絡をとってみたら、
むこうの長女さんが電話に出、以下のような事がわかりました。
義父は離婚後、養育費をいっさい払っていないこと。
そのため子ども二人は高校から奨学金で進学し、制服などももらいもので済ませ、
お金のかかる塾も習い事も諦めた事。
離婚以前から子供に対して誉めるよりダメな所を指摘する人であり、
進路についての話になった時、奨学金の出る専門学校に進学する事を伝えたら、
その程度の学校かと鼻で笑われた事、それでじゃあ大学行くからと学費を要求したら
言葉を濁して逃げた事。その後一度も会っていないこと。
その上で、父親としての義務を果たしていない人に、
子供としての義務を果たす必要はない、亡くなっても連絡は不要、
葬儀に出る気もない、伝える言葉もないし聞く気もない、と言われました。 >>270
スッキリしました、ありがとうございます マ○コ（ヒトモドキ）の権利ｗｗｗ
産.む機械にもなれない無能、役立たず、ゴ.ミクズ
ジャップマ○コ=ヒトモドキのゴ.ミクズ マ○コ（ヒト.モドキ）の権利ｗｗｗ
産.む機械にもなれない無能、役立たず、ゴ.ミクズ
ジャ.ップマ○コ=ヒト.モドキのゴ.ミクズ マ○
コ（ヒト.モドキ）の権利ｗｗｗ
産.む機.械にもなれない無能、役立たず、ゴ.ミク.ズ
ジャ.ップマ○コ=ヒト.モ.ドキのゴ.ミク.ズ >>272
今は激務の職場のため皆かなりのスピードで仕事してるけど残業とサービス残業と持ち帰りの仕事してる
流石に辛い
もっと普通の部署の時は必要な時だけして大丈夫な時は定時帰りしてた
付き合い残業はしなかった
気持ち的に残って早めにやってしまいたい気持ちはわかるけど、メリハリつけると残らなくても気持ちも兵器になる
強いて言えば部下が緊急で残業してる時にフォローするくらいか
そういう普通の流れの時は別に残業は辛くなかった >>293
質問主ですがご回答ありがとうございます！
良くも悪くも慣れはありますよね・・・ サッカーファンのみんな申し訳ない、こないだコスタリカに負けたのは俺のせいだ
俺が五輪や世界大会の生中継を見入るとほぼ100％日本が負けるという法則が発動したようだ
そもそも地上波テレビをONにしたのも数ヶ月ぶりでいくら俺が見てもコスタリカには勝てるだろうと思っていたが甘かった
ほんっとゴメンな >>295
全国にそう思った人たくさんいそう
キニスンナ >>295
そう言うのを関連妄想という
マジで思ってるなら統合失調症だと思うので精神科へgo！ 今年結婚したんだけど、母が夫と顔を合わせる度に「この子わがままだから大変でしょ」みたいなことを言う
確かに内弁慶で学校でのストレスが家で爆発するタイプだったし反抗期は荒れてたけど
大学進学以降ずっと一人暮らしだったからその間私も精神的に成長しているし
何より私が子供の頃あんなに荒れてたのは両親がネグレクト気味だったせいなんですけど…って言いたい
夫は夫で「そうですねー」とか母に同調してたのに、後で「私ってそんなにわがまま？わがままだと思う具体的なエピソードとかある？」って聞いたら
「うーん、特に無いね。別にわがままじゃないよ」だってさ…じゃあ同調すんなし >>299
充分ワガママで糞面倒くさいやん
親御さんと旦那さんに同情するわ >>299
たまに会う程度の夫が言ったとこであなたの両親の認識は変わらないでしょ
波風立たないように気を使ってもらってるぐらいだと思うよ
最終的に絶縁してもいいとかどんなにイライラしても冠婚葬祭程度の付き合いはしなきゃいけないと思ってるみたいに
落とし処の見通しとこういう時に全面的に待って自分の側に立ってほしいとか伝えよう ほんと親御さんと旦那さん大変だろうね
やめてほしいなら自分で親に毎回言うのはやめてって言えばいいのに
旦那さんは言われても気にしてないのならそれでいいわけだしね
ワガママだけど別にいいやって思ってるかもしれないとか気にしたりせず
私も成長したと言い切れるのがすごいわｗ 自信過剰タイプか >>299
そういう無意味な同調いらつくの分かる
客観的に見ると圧倒的なコミュニケーション不足のやり取りなんだろうな
きっと母は、嫁の親というキャラクターでしかその場でコミュニケーションスキルが出せなくて
旦那の方も義母に気を遣ってるから
『まず否定しない』＝そうですねって返答になるんだろう
男の立場から一般論を言えば
間を取り持てる人間が率先してトークテーマを回すべき
例えば共通の知人や友人を紹介する場で
パイプ役が1人しかいないのに、そいつが神輿担いでもらう事を期待してる場だと、居合わせた人間は負荷が大きい >>299
60オーバーだと身内のことは謙遜通り越して下げがちなんだよね
自分もこの子は何もできなくて‥みたいに言われたよ
家事一通りはやってるけど 『ワタシってワガママ？具体的なエピソードは？』
って事後にやり取りするのは、反社の脅しと変わらないし、嫁の機嫌が悪くなるのを恐れてる旦那なら
絶対素直な回答は得られない
それなら事前に、必ず自分の側に立ってほしいと伝える方が有意義
あと、その場で親に毎回やめてと言うとか、それこそ不毛だし
親とどれくらいの距離感か分からないけど、空気悪くなるだけだよね
それならやっぱり橋渡しをできるのは自分だけとスイッチを切り替えて
誰かが質問してくれる、誰かが興味を示してくれる、誰かが話題を提供してくれる
という認識を変えて、自分が親のエピソードを話したり、旦那のエピソードを話すべき
それも自分がされたら喜ぶテーマで
『自分がされて嫌な事を他人にしない』という幼稚園か小学校で教わる事の実践 まあ夫になんだかんだ思うのは完全に八つ当たり
母親がいくら言っても変わらないことのストレスの矛先になってるのを自覚するとこじゃないかな 波風立たないように、って普通逆じゃないか？
相手にとってネガティブなこと（この場合、娘が我儘）を言って謙遜とかへりくだりを見せるなら、波風立てないためには「いえいえ、そんなことないですよ」って言うのが普通だろ。
波風立てないために同調するってのは相手が娘自慢とかポジティブなことを言ってきた場合に使うから有効なんじゃねぇの？
とりあえず相手に同調しておけば波風立たないとか思ってやってたら、どっかで馬鹿デカい失敗やらかしそうだな。 >>308
それはどっちとも取れると思うんだよ
299の中に、ネグレクト気味だったくだりあるだろ？
そこを加味して、ワガママのセリフを変換すると
謙遜と取れずマウントと捉える事も出来るだろ
だから、振られたテーマが何であれとりあえず否定しないってスイッチが入っちゃってると思うんだよ
『そうですね』にも何種類もかって、深く同意するようなヤツと、サラッと聞き流すようなヤツ、はたまた意味が分かってなくて相槌と疑問が入り混じったヤツもあるし
つか、そろそろ299本人のアンサーが欲しい
これだけ沢山レス貰ってそれぞれにどういう反応なのか応えてほしい >>295
むしろ負ける試合を必ず見てしまうシンクロニシティについて研究してくれ ファッカーファンのみんな申し訳ない、こないだコスリカタに負けたのは俺のせいだ
俺が五輪や世界大会の生挿入を見入るとぼぼ100％日本が負けるという法則が発動したようだ
そもそも地上波テレビを６９にしたのも数ヶ月ぶりでいくら俺が見てもコスリカタには勝てるだろうと思っていたが舐かった
ほんっとゴメンな 声にだすと良く分かる
深く同意するような「そう、、ですね」
中身のない相槌「そうですねー」
ほぼ聞いてない「そっすねー」
不満があるような「そっすね」
理解してない相槌「そうですね？」
他に意見がある「そうですねぇ」 はいはい、そうですねー（メンドクセ）
顔合わせるたびに言われてるなら夫の気持ちとしてはこれが近いのかも >>299だけど単なる愚痴の吐き捨てのつもりだったのでレスたくさんついてて驚いた
とりあえず読んでくれてありがとう
後出し乙と言われそうだけど、補足情報をいくつか
・親と一緒に住んでいたのは18歳まで、今はもう30過ぎ
・夫とは何でも言い合える仲で「別にわがままじゃないよ」も本心の様子
私が不眠症で夜眠気が来たら風呂より何より睡眠を優先してて、絶対に風呂に入ってから寝るタイプの夫と度々
「風呂入れ〜」「やだ。折角眠くなったんだからこのまま寝る」という応酬（ガチの喧嘩じゃ無くてふざけ合いのノリ）を繰り返してるんだけど
それを思い出して「そうですねー」って言ったそう
・母は以前から私や兄弟に対する人物像のイメージが子供の頃のまま全くアップデートされていない節があった
・私の上の兄弟が軽度の発達障害（知的障害はない）のせいか、ちょっと精神年齢が幼く反抗期も無かったので
人並みに反抗期を迎えたり年相応の悩みを抱えたりしていた私は両親から完全にやべーやつ扱いだった >>311
いちいちコピペして変換して張り付けるの、普通にコピペするより労力掛かるでしょ
そこまでの労力掛けてスレ荒らして何か得られたものでもあったの？ >>315
あのですね、コピペに限らず荒らし行為する人は皆「反応」を欲しがってるんです。
それが罵倒だろうが迷惑だというレスでも出て行けとかでも
とにかく「反応」があれば、それは「読んでくれている」証明なので。
ですから、あなたみたいなレスを付ける人がいると
「あ、ここでは誰かが読んでくれている」と味をしめるので
当分この荒らし君はココから出て行きません。
あなたみたいな人達が、荒らしを常駐させているんです。
お願いですからスル―してくれませんか？
どの板でも「荒らしはスル―」推奨でしょう？
完全無視していれば、そのうち居なくなるんです。
お願いします。 >>316
あのですね、そういう荒らしの自演って本当に見苦しいし迷惑なんで
もうそろそろ止めてもらっていいですか？ >>316
スルーして出て行ってくれるならこのスレはもうちょっと見易くなってるよ
未だにそんな化石みたいなこと言ってるのかよ >314 補足情報がちょっと痒い所に手が届かない感じだ。
とりま皆からのレスを受けてどう感じたのか、どうしていく見込みなのか聞きたい。 土曜日の深夜に突然発熱。
コロナかもしれないと震え日曜の用事をキャンセルしたあと、発熱外来に電話したら予約いっぱいだと断られる。事情を話した友人が抗原検査キットを譲ってくれたので試したら陰性だった。
味覚障害もないし、熱と言っても37度前半だし、ちょっと喉が痛いくらい。だから人手が足りないと困っているバイト先を休む事が出来なくて、翌日微熱のまま行ってしまった。
帰宅したら東京都から取寄せたPCR検査キットが届いたので試したら秒で陽性反応…。
私、コロナなのにバイト行っちゃった、と嘆いたけど後の祭り。
じゃあ、黙ってればいいのでは？
そうすると
後３日コロナのままバイト出続ける事になるけどそれで被害拡大したらと思ったら罪の意識に耐えられなくなり連絡。
店長に怒られる事は無かったけどすげー咎められた。もしかしたら店一時閉店するかも、まで言われて震えてる。
こんな事ならバイト休めば良かった。つか月曜元々シフト入ってないのに店長から懇願されて人助けのつもりで入ったのが裏目に出ちゃった。
来週療養明けにバイト戻ったら針のむしろ何だろうな…。なんか、もう辞めようかな。 まあ明けた時の周りの態度次第ではやめてもいいんじゃないの >>321
まあ抗原検査で陰性が出たなら仕方ないと思うけどね
店長含め従業員にうつると決まったわけでもないし、もし罹った人がいてもあなたのせいとは限らないんだからそんなに気にすることないでしょ
そもそも既に店の誰かが罹っててその人から移ったかもしれないじゃん
黙って出勤するわけにもいかないんだから店のことなんて放っておけばいい 紅葉狩りと温泉行った後
会社の勉強会で新人が
紅葉綺麗に撮れたの撮れないの話してたんだけど
最新の端末って画素数凄いのね 古いスマホと比較すると差は歴然だわ
ストレージ足りなくなるから別にいいけど
女優さんも4Kになってから細部が写って大変なんて昔話題になったけど
真偽のほどはどうなんだろう 職場の先輩がアスペルガー症候群に近いものとそれに付随する精神病
結婚できない男の主人公に行動言動似てる
多大な被害があるわけではないけど本当に少人数の部署だから定年までこの人の下につかなきゃならないと思ったらめちゃくちゃしんどい
いざコミュニケーション取ると嫌なこと言うから口数減るの繰り返し
子供は産む予定だけどそこで退職したら子供もいるし再就職難しいかな >>325
そう書いてもらえると気持ちが救われます。
それで、最悪>>324の書いた様にやめたらよいかと思ったら楽になりました。
病状は熱も下がり喉が痛いだけで日常生活が普通に送れる位軽症なんで、数年ぶりの長期休暇を貰った気持ちで楽しみます。 角谷林旺ググレ、こいつ日本人か？笑えるコンプライアンスありません反社会的悪徳インチキ犯罪異常集団、ググレ騙されるな >>328
まあイーロンマスクみたいな奴が上司や同僚だとムカついて当然だわなあ >>328
嫌なら辞めたら
あなたもナチュラルに失礼な事言う人みたいだし、似た者同士じゃん
こういう人がが社会にいると女全体が下げられるんだよね >>328
だから、なに
先輩も同じくらい嫌な後輩と思っていると思います。悪口止めたら。 いつからここは愚痴言うと責められるスレになったんかね 相談・質問じゃないただの愚痴に対するクソバイスが多過ぎるなw >>334
>>1
！！！！！注意！！！！！
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。 気が強いのか弱いのか分からない女性はどういう女性ですか？ >>338
なるほど。仕事では気が強いけどプライベートでは気が弱いんだね。 >>340
人によるだろ
内弁慶かもしれないし、外では気が張ってるけどリラックスする時はまた別とか >>337
その女性はわかりませんが結婚生活
女性が否が無くても折れる寛大な心がある女性でないと結婚生活は、うまく行きません。 >>342
CMで内田裕也とか泉ピン子とか誰でも知ってる人が出てたのに
斉藤飛鳥って知らん子が出でてダレソレってなってぐぐったの覚えてる 雨降らない予報だったのに結局ずっと降ってるんだけど
雨の中だとやりにくい仕事の日だし余計イライラする 雨ごときでイライラすんな量分狭いな男はいつでもどーんだ。 4人で話してたときに私がエピソードをひとつ出した。
そしたら別の人が共感して同じ話を皆に話始めた。
私と目が合うことなく。
で、私はその人の話に乗ってあげたら、そうそうそうと言って、私に目線を配ることなく皆にまた話始めた。
なんなん・・嫌われてんのかな それはただの会話が下手な人では
オウム返ししろってノウハウを丸呑みして実行してる感じ？
本当に共感してるわけじゃないから目が合わない >>321
>>323
アタマ悪いバカ女（笑）
バイトテロBBA（笑笑笑） >>351
いるんですよね、そういう人
自分が会話の中心にいないと気が済まない人、会話泥棒と呼ばれることもある
食事で例えるなら、一般的にはバーベキューでみんなで焼いて互いに取り分けて食べるけど
流しそうめんや回転寿司のように、あなたが流した麺や皿を片っ端から取っていって周りは見ているだけ
そういう人種は珍しくないけど一般的には嫌われるタイプなので、反面教師にしつつ今の内にあしらい方を習得するのもありだね >>354
あ、目が合わないのはあなたが嫌われているとか相手があなたに後ろめたさがあるとかではなく、相手が脇目もふらず自分が話をしたいから、自分のことしか考えていない人だから 恋愛の愚痴相談ってここじゃダメ？
恋人とか友達以上恋人未満の相手と距離置いて関係良くなった人っている？恋愛において距離を置くことって意味あるのかな？あるなら距離置こうかなと思ってて。 >>357
意味ない
距離置くとかハッキリ終わりを言って嫌われたくないためのクッション
特に女は無理 >>357
向こうが自分のこと好きなんだろうなーって思ったときにこっちは気持ちが下降気味だったから距離あけたら、向こうが焦って告白してきたことだったらあるけど(結局断った)
そもそも無効にそこまでの好意がないなら意味なさそう >>359
そっか、意味ないんですね…
相手が女の場合ですか？私は女側です >>361
あー今はもう好かれてないや。
両思いだったけど先々月、相手から「好きかどうか分からなくなってる」って言われてるんですよね、もう距離あけるとかのまえに諦めるべきなのかなー >>364
あーそれは無理だわ
距離あけたらそれっきりだし、あけなくても向こうにはもうその気ない
他に良い物件でも見つけたんじゃない >>364
同じような感じで数年おいて再会、結婚したけどタイミング等たまたまで必勝パターンではないかな
追いすがると良くないってことだけはわかる >>365
無理だよね、無理なのが分かっててつらくてメンヘラ化してる どう立ち回るのが正解なのか分からないー
ほかに好きな人出来た気配はないけど聞いてみるのアリ？ナシ？ >>366
数年！？すごいーおめでとう！ご縁があればまた良好な関係になれるのかなー
追い縋らず縁切り？受け入れる事にする
明日話してみる >>368
お互い成長してたらワンチャンあるかもね
別れることになったらなるべく彼のことは考えないようにあなたの楽しみを見つけて >>369
がんばって成長する 恋愛すると情緒不安定になる癖治さないと。挑戦したいこと沢山あるから考えずに済むかもしれない！別れたては荒れそうだけど…。レスありがとうー！ 先方からの情報が無いと動けないタスクがあったんだ
その情報が同僚のとこで止まってて、期限が近づいてから「あのタスクそろそろ期限だけど間に合う？」みたいに聞かれた
先方の情報が無かったから進められてないのを言ったら
「何で期限近づくまで聞かないんだよ！」「向こう待たせることになるんだけど！」とかキレられた
そりゃ、スケジュールを逆算して適当なタイミングで「何か連絡無いの？」とか聞かなかったのは俺の落ち度
ただ、そもそもを辿れば中継役の同僚が見落としなのか忘れたのか知らんけど情報を転送しなかったのが原因な訳で
聞かなかった俺も悪いけど、連絡忘れてたのはそっちのミスだよねって感じで
まあ忙しいとうっかりもあるしお互い様だよなってことで落としどころにすりゃいいのに
俺が一方的に悪いみたいギャーギャー言われて客待たせてるんだから残業してでも巻き取れって言われて不快 一つのミスを膨らませ膨らませして何倍にもして返してくる奴いるよね
そして、そういう奴は周りにも吹聴して味方を作ってミスした奴を四面楚歌にしてくる
典型的ないじめっ子気質 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
